Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос по покупке оружия с патронами. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по покупке оружия с патронами.

Oborona
P.M.
1-2-2023 21:44 Oborona
Всем добрый вечер.
Такая ситуация, один человек хочет купить нарезной карабин у другого человека, и он ещё в добавку идёт вместе с остатками патронов, РОХи на аналогичный калибр у покупателя нет.
Как купить оружие и патроны с одного захода ?
При этом у покупателя есть коллекционная лицензия, то есть может взять всё и оформить сразу на коллекционную лицензию и патроны и оружие или как ?
ALEXGEN1957
P.M.
1-2-2023 21:59 ALEXGEN1957

Прочитайте верхние строчки в лицензии на нарезное оружие:

click for enlarge 1280 X 1211 168.8 Kb
vjyfijyjr1971
P.M.
1-2-2023 22:38 vjyfijyjr1971
Думаю стоит внимательно почитать в лицензии, что разрешено к покупке по этой лицензии. Подумать о транспортировании оружия и патронов согласно пп. РФ. 814 п 77.ответ будет очевиден.
Oborona
P.M.
1-2-2023 23:51 Oborona
ALEXGEN1957:

Прочитайте верхние строчки в лицензии на нарезное оружие:

То есть надо ещё одну розовую лицензию оформить !?
А то там наверху или оружие или патроны, без и.

Oborona
P.M.
1-2-2023 23:52 Oborona
vjyfijyjr1971:
Думаю стоит внимательно почитать в лицензии, что разрешено к покупке по этой лицензии. Подумать о транспортировании оружия и патронов согласно пп. РФ. 814 п 77.ответ будет очевиден.

Если Вам не сложно, будьте любезны изложить сие вкратце

vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 01:54 vjyfijyjr1971
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 01:59 vjyfijyjr1971
Вы поняли правильно, либо Разрешение на калибр или лицензия на покупку патронов! Можно знакомого просить о помощи.
Oborona
P.M.
2-2-2023 07:48 Oborona
vjyfijyjr1971:
Вы поняли правильно, либо Разрешение на калибр или лицензия на покупку патронов! Можно знакомого просить о помощи.

То есть на госуслугах нужно заказать ещё одну розовую, и в разрешительном отделе при покупке оформить раздельно оружие и патроны. А что потом делать с лицензией в которую вписаны патроны, как её гасить ?
Или можно всё оформить в одном бланке лицензии ?

Rive
P.M.
2-2-2023 09:38 Rive
Вторую лицензию точно не нужно. Но! В каждом магазине свои правила, продиктованные местным ЛРО. Могут продать, могут не продать. У меня через раз бывало. Где-то сами продавцы предлагали, где-то отказывали категорически. Вобщем как повезет. Правдва последние годы не слышал оь отказах.
Walkman
P.M.
2-2-2023 10:08 Walkman
Oborona:

То есть надо ещё одну розовую лицензию оформить !?
А то там наверху или оружие или патроны, без и.

Есть там "И".
Можно купить оружие и патроны к нему сразу. Продать должны (но не обязаны) Особенность исполнения российского законодательства на местах. Уже много раз обсуждали тут. По Закону - можно. Это в магазине.

Если мы про частную продажу как написано в стартовом посте, то продавец имеет все законные основания вместе с оружием продать патроны под него. Лицензия на приобретение это позволяет. Можно эти патроны даже никуда не вносить при этом и не уведомлять ЛРО о факте передачи патронов. Розовая позволяет приобретать, транспортировать и хранить эти патроны на законных основаниях.


376 x 306

Oborona
P.M.
2-2-2023 11:17 Oborona
Walkman:

Есть там "И".
Можно купить оружие и патроны к нему сразу. Продать должны (но не обязаны) Особенность исполнения российского законодательства на местах. Уже много раз обсуждали тут. По Закону - можно. Это в магазине.

Если мы про частную продажу как написано в стартовом посте, то продавец имеет все законные основания вместе с оружием продать патроны под него. Лицензия на приобретение это позволяет. Можно эти патроны даже никуда не вносить при этом и не уведомлять ЛРО о факте передачи патронов. Розовая позволяет приобретать, транспортировать и хранить эти патроны на законных основаниях.

То есть с одной розовой можно купить с рук и оружие и патроны к нему, не указывая из в лицензии ?

Walkman
P.M.
2-2-2023 12:50 Walkman
Если патроны соотвествуют оружию то да.
vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 13:01 vjyfijyjr1971
. IV. Продажа оружия и патронов

10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие и патроны к нему:
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия..


Walkman
P.M.
2-2-2023 13:09 Walkman
Однако. Вот тут тоже пишут, что по крайней мере магазины не могут продавать патроны без предоставления именно РОХа.

gunslaw.ru .

Короче, нафиг этот ваш раздел юридическей. Разрыв мозга.

Rive
P.M.
2-2-2023 14:01 Rive
Originally posted by Walkman:

Однако. Вот тут тоже пишут, что по крайней мере магазины не могут продавать патроны без предоставления именно РОХа.


На заборе тоже пишут. Но суть в том, что когда ружбай уже куплен и лицензия погашена, то продать по дубликату действительно права не имеют. А вместе с ружбаем по действующей лицензии меют право продать.
vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 14:20 vjyfijyjr1971
. Фз. 150 об оружии. Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение соответствующего гражданского, служебного или наградного оружия, к которому они вправе приобретать патроны, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
.
Rive
P.M.
2-2-2023 15:20 Rive
Ну это как обычно. В Законе одно, в Лицензии другое, поэтому и продают кто как захочет.
Oborona
P.M.
2-2-2023 15:56 Oborona
vjyfijyjr1971:
.

Тут видимо не учтён вариант покупки с рук оружия и патронов к нему, а отражена ситуация, когда например в магазине или с рук хочешь купить патроны калибра, на оружие которого у человека нет.

vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 17:36 vjyfijyjr1971
Купить и продать можно что угодно. Но транспортирование патронов без разрешения и дубликата лицензии на покупку патронов вылезет жопой. В законе указаны моменты разрешённые. А делать можно все, что желаете.
Oborona
P.M.
2-2-2023 18:12 Oborona
vjyfijyjr1971:
Купить и продать можно что угодно. Но транспортирование патронов без разрешения и дубликата лицензии на покупку патронов вылезет жопой. В законе указаны моменты разрешённые. А делать можно все, что желаете.

Хорошо, какие надо оформить документы, что бы всё было правильно ?

vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 18:19 vjyfijyjr1971
Просить знакомых с роха. Лицензия на покупку оружия_1шт.лицензия на покупку патронов (цель-для коллекции). Лицензии при покупке заполняются как обычно.получите роха на карабин, на патроны РХ и список учёта. Позже можно РХ (патрон) аннулировать,патроны расходовать.
click for enlarge 1707 X 1280 216.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.8 Kb
DemonMSK
P.M.
2-2-2023 18:45 DemonMSK
Rive:
Ну это как обычно. В Законе одно, в Лицензии другое, поэтому и продают кто как захочет.

в емнип регламенте для магазинов - указано "патроны по РОХа", до поправок года 17-19 примерно однозначно продавали оружие и одновременно патроны к нему.
для частников - если продается единственная ружбайка такого калибра - то продавец далее патроны права хранить не имеет.

и если нельзя передать с оружием, то что делать?
емнип сдать в магазин их тоже нельзя.

vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 18:47 vjyfijyjr1971
Сдайте в мвд до продажи оружия.
DemonMSK
P.M.
2-2-2023 19:44 DemonMSK
vjyfijyjr1971:
Сдайте в мвд до продажи оружия.

И как потом получить их обратно?
Продавец - не может, тк у него РОХа нет. Покупатель - тк не он сдавал.
А при довольно типовом приколе что продавец живет в Кемерово или Махачкале, а покупатель в Брянске что делать?

vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 20:51 vjyfijyjr1971
В магазине купите.
DemonMSK
P.M.
2-2-2023 22:31 DemonMSK
эээ, я продаю винт.
остаток патронов - 200 штук. Текущая розничная цена 1 штуки 1500 рублей.
То есть патронов на 300тыр. И почему это вдруг вариант "подарить мусорам" мне не особо нравится?
vjyfijyjr1971
P.M.
2-2-2023 22:37 vjyfijyjr1971
Оформляет лицензию на коллекционирование,, получает РХ, на все 200 патронов. Винт продаёт. Медсправка нужна действующая. Фото РХ выше.позже продаёт гражданам с роха с переоформление РХ(кол-во патронов).
Romiro
P.M.
3-2-2023 00:11 Romiro
DemonMSK:
эээ, я продаю винт.
остаток патронов - 200 штук. Текущая розничная цена 1 штуки 1500 рублей.
То есть патронов на 300тыр. И почему это вдруг вариант "подарить мусорам" мне не особо нравится?

Самый безопасный вариант - найти человека с РОХа на данный калибр, отдать патроны ему на передержку, а покупатель после получения РОХи их заберёт.

Прихлоп
P.M.
3-2-2023 08:18 Прихлоп
мысли в слух.
Продавец с покупателем идут в лес/поле/в камеру хранения/банковскую ячейку итд, вместе закапывают/закладывают патроны. После получения РОХа, покупатель их выкапывает или забирает из камеры хранения/банковской ячейки. Вероятность, что покупателю не оформят РОХа крайне мала. сугубо мои рассуждения.
vjyfijyjr1971
P.M.
3-2-2023 09:08 vjyfijyjr1971
Хороший вариант, покупатель Москва,, продавец в Екатеринбурге.
Romiro
P.M.
3-2-2023 09:31 Romiro
Прихлоп:
мысли в слух.
Продавец с покупателем идут в лес/поле/в камеру хранения/банковскую ячейку итд, вместе закапывают/закладывают патроны. После получения РОХа, покупатель их выкапывает или забирает из камеры хранения/банковской ячейки. Вероятность, что покупателю не оформят РОХа крайне мала. сугубо мои рассуждения.

Есть риск, что в зависимости от расклада для продавца это будет уголовка за незаконное хранение нарезных патронов или для покупателя - нарушение правил хранения.

Rive
P.M.
3-2-2023 09:33 Rive
А почему вообще возник вопрос о незаконности продажи гражданами патронов вместе с оружием?

Закон это разрешает и это практикуется постоянно.
Мало того, можно просто продать патроны человеку, купившему оружие в другом месте и еще не получившему РОХа. Хотя тут есть вопросы...

Прихлоп
P.M.
3-2-2023 09:36 Прихлоп
Originally posted by Romiro:

Потом в зависимости от расклада для продавца это будет уголовка за незаконное хранение нарезных патронов или для покупателя - нарушение правил хранения.

я же написал, это только мысли, не подвод для действия а почему уголовка? для продавца, если закопает в лесу, максимум административка за нарушение правил хранения. Покупатель, пока без РОХа, вообще не причем он их в руки не брал, а с РОХа, для покупателя тоже максимум административка, за нарушение правил хранения.

Romiro
P.M.
3-2-2023 09:50 Romiro
Прихлоп:

я же написал, это только мысли, не подвод для действия а почему уголовка? для продавца, если закопает в лесу, максимум административка за нарушение правил хранения. Покупатель, пока без РОХа, вообще не причем он их в руки не брал.

Это тоже только мои мысли. Если принадлежность закопанных патронов будет установлена за продавцом, то, думаю, отвечать будет за незаконное хранение (222 УК РФ). По аналогии, как если бы кто-нибудь закопал бы у себя в огороде пистолет, который потом обнаружили.

Rive
P.M.
3-2-2023 09:53 Rive
Originally posted by Прихлоп:

Продавец с покупателем идут в лес/поле/в камеру хранения/банковскую ячейку


Продавец с покупателем идут в ЛРО, где после перерегистрации продавец передает покупателю оружие вместе с патронами.

Так будет проще.))

Oborona
P.M.
3-2-2023 10:29 Oborona
vjyfijyjr1971:
Просить знакомых с роха. Лицензия на покупку оружия_1шт.лицензия на покупку патронов (цель-для коллекции). Лицензии при покупке заполняются как обычно.получите роха на карабин, на патроны РХ и список учёта. Позже можно РХ (патрон) аннулировать,патроны расходовать.

Ну то есть при оформлении продажи оружия и патронов в разрешиловке можно вписать в одну лицензию и не париться ?

vjyfijyjr1971
P.M.
3-2-2023 10:33 vjyfijyjr1971
Возможно вы не знаете,или делаете вид.. Оружие и патроны-объект права ограниченный в обороте. Для владения и иных действий требуется разрешение гос органа контролирующего этот оборот. Лицензия на преобретение оружия-указано модель оружия. О продаже патронов или их передаче там нет записи. Покупка, передача, транспортирование патронов я писал посты выше.. . Раздел этот законодательство об оружии, вы можете на основании НПА, аргументировано ваше утверждение из поста 36?если нет,,, пишите в конце-Имхо.
Rive
P.M.
3-2-2023 10:34 Rive
Да не надо ничего никуда вписывать, просто после перерегистрации отдадите покупателю патроны
vjyfijyjr1971
P.M.
3-2-2023 10:35 vjyfijyjr1971
В одну лицензию на покупку оружия вам патроны не выпишут, нужна вторая на покупку патронов для коллекции.
Rive
P.M.
3-2-2023 10:41 Rive
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Возможно вы не знаете


Возможно Вы не знаете о существовании пп 814, ст. 14, п 13., пп б

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие и патроны к нему: (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.12.2021 N 2158)

а)юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием и патронами, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа по месту выдачи им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.05.2018 N 573, от 01.12.2021 N 2158)

б)гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия. (в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос по покупке оружия с патронами. ( 1 )