отказ в РХ -> РОХа. разрешители требуют еще заяву на аннулирование РХ

для перевода мелкашки с РХ на РОХа
14/10/22 через ГУ подал заявление на выдачу РОХа, прикрепил сканы РХ, список номерного учета, фото, отстрел...

16/10 оплатил и звонок от разрешителей "придите, не все подали, нужно еще заявление"
ответил чтобы звонили на номер указанный в заявлении (там смартфон с записью)

20/10 повторный звонок: "явится, написать заяву на аннулирование РХ, без этого заявления никак, иначе будет одновременно РХ и РОХа что противоречит ЗОО, поэтому отказ"
ответил что "все необходимое есть в моем заявлении, иначе давайте отказ, который я обжалую, пусть старшие товарищи разбираются"
звонок записан, инспектор назвал имя отчество.

27/10 на ГУ отказ - В получении разрешительного документа вам отказано. Неполнота или недостоверность сведений.

28/10 оформил на ГУ жалобу, в которой два требования:
1) мотивированное обоснование отказа, с указанием какие документы в заявлении недостоверны или отсутствуют
2) оказания услуги по моему заявлению от 14/10/2022, а именно "Получение разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему"

я не планировал оставить и РХ и РОХа,
предполагал что сдам РХ при получении РОХи, но без лишних посещений лро.

пысы
в июне (продлевал 2единицы) этот же инспектор настойчиво приглашал в офис, привезти ему копии доков, фото и оружие.
я сказал ему что не должен и приеду один раз за готовым разрешением, тогда он отстал, но когда я забирал рохи, он неудовольствия не сдержал и его высказал.

Как же они задрлбали со своей искренней, ничем не замутненной уверенностью в том, что владелец обязан подрываться и выполнять все их хотелки по первому зеленому свистку.
Никак до них не дойдет, что они обычные работники сферы услуг - оказывают носударственные услуги.

Originally posted by hanter741:

Никак до них не дойдет, что они обычные работники сферы услуг - оказывают носударственные услуги.

Более того, они за это зарплату получают. Моему товарищу как-то один пытался высказать, когда мы вместе пришли (он мое ружо покупал), мол ходит тот слишком часто, работай их нагружает. Мол вообще, его б воля, он бы запретил гражданам оружие вовсе.
Я что-то прям огорчился. Там вообще инспектор сильно выпрашивал, но это было последней каплей. Говорю ему, мол граждане вам рабочие места создали, вы уверены, что вам бы другая должность нашлась в структуре милиции (тогда еще милиции) и вы бы сейчас не работали каким-нибудь охранником в Пятерочке?

vlad34
я не планировал оставить и РХ и РОХа

Почему бы не оставить? Вы ведь оплатили "услугу" по выдаче РХ, зачем деньгам пропадать. Разрешение РХ бессрочное, может пригодиться. Законом не запрещено иметь два разрешения на одно оружие.

vlad34
оформил на ГУ жалобу

Если решили играть в эти игры, то можете ещё написать в прокуратуру заявление о совершении начальником ОЛРР (или кто подписал отказ) административного правонарушения предусмотренного частью 1 статьи 5.63 КоАП РФ - нарушение порядка предоставления государственной услуги, повлёкшее её непредоставление. В прокуратуре скорей всего напишут отказное определение (своих не сдают), но вы потом можете его обжаловать в районный суд (ч.5. ст.28.1, ч.4 ст.30.1 КоАП). Тогда его будут дёргать в судебные заседания, а вы можете просить возбудить против него дело как потерпевший.

vlad34
20/10 повторный звонок: "явится, написать заяву на аннулирование РХ, без этого заявления никак, иначе будет одновременно РХ и РОХа что противоречит ЗОО, поэтому отказ"

А это уже часть 2 той же статьи - требование для предоставления государственных услуг документов, не предусмотренных федеральными законами и принятых в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами РФ. Составьте телефонограмму, в которой прозвучало это требование и приложите носитель информации с записью разговора (дешевле всего компакт-диск CD).

vlad_vv:

Почему бы не оставить? Вы ведь оплатили "услугу" по выдаче РХ, зачем деньгам пропадать. Разрешение РХ бессрочное, может пригодиться. Законом не запрещено иметь два разрешения на одно оружие.

по мнению наших разрешителей "по закону об оружии два разрешения на одну единицу ну никак недопустимы" это прям синус больше единицы.

vlad_vv:

Если решили играть в эти игры, то можете ещё написать в прокуратуру заявление о совершении начальником ОЛРР (или кто подписал отказ) административного правонарушения предусмотренного частью 1 статьи 5.63 КоАП РФ - нарушение порядка предоставления государственной услуги, повлёкшее её непредоставление. В прокуратуре скорей всего напишут отказное определение (своих не сдают), но вы потом можете его обжаловать в районный суд (ч.5. ст.28.1, ч.4 ст.30.1 КоАП). Тогда его будут дёргать в судебные заседания, а вы можете просить возбудить против него дело как потерпевший.

если прокуратура не выдаст предписание на устранение нарушений, а напротив - отказной, то это прям грустно.
пока планирую дождаться ответа от местных и, если есть механизм дальнейшего бодания через гуслуги, то пользоваться им чтобы поднять эскалацию на уровень выше.
если чрз гуслуги невозможно, то жалоба в ростов, на командующего ргвардией ЮФО, далее в москву.
вариант с судом: ответчик будет ходить туда в рабочее время за зарплату, мне же придется отпрашиваться (и мжт заморачиваться с представителем), те это для меня обременительно, а для противной стороны - солдат спит, служба идет.
да и нет уверенности что местный суд - самый гуманный суд (с)
надеюсь, возможно неоправданно, что ростов или москва вернут местных в рамки закона. без обращения в суды.

vlad_vv:

А это уже часть 2 той же статьи - требование для предоставления государственных услуг документов, не предусмотренных федеральными законами и принятых в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами РФ. Составьте телефонограмму, в которой прозвучало это требование и приложите носитель информации с записью разговора (дешевле всего компакт-диск CD).

пока, по совету хантера741, наличие аудиозаписи я не афишировал.
он предлагает дождаться от местных документального подтверждения их незаконных хотелок, запись придержать как козырь.

Originally posted by vlad34:

если есть механизм дальнейшего бодания через гуслуги, то пользоваться им чтобы поднять эскалацию на уровень выше.

Есть. Там так же в результатах рассмотрения жалобы должна быть кнопка "подаьь жалобу". Просто адресата выбираешь на уровень выше.

vlad34
по мнению наших разрешителей "по закону об оружии два разрешения на одну единицу ну никак недопустимы"

Если бы в законе имелся запрет, они бы на него сослались в своём отказе.

vlad34
вариант с судом: ответчик будет ходить туда в рабочее время за зарплату, мне же придется отпрашиваться (и мжт заморачиваться с представителем), те это для меня обременительно, а для противной стороны - солдат спит, служба идет.

Полагаю, что у них есть определённый объём бумажной работы, которая будет простаивать во время нахождения отказника в суде. После чего ему придётся задерживаться на своей работе или недостаточно тщательно её выполнять. В любом случае это неблагоприятно сказывается на запретительной деятельности.

Если вышестоящее начальство признает отказ незаконным, это будет отличным доводом в суде, и отказник уже не отвертится от дисциплинарной ответственности.

Имейте в виду, что срок давности по указанном административному правонарушению составляет 3 месяца.

vlad34
наличие аудиозаписи я не афишировал

Вы написали про смартфон с записью.

vlad_vv:
Если бы в законе имелся запрет, они бы на него сослались в своём отказе.

думаю они ухиобьевшиеся, но не дураки же писать в отказе откровенную дичь.

vlad_vv:
Полагаю, что у них есть определённый объём бумажной работы, которая будет простаивать во время нахождения отказника в суде. После чего ему придётся задерживаться на своей работе или недостаточно тщательно её выполнять. В любом случае это неблагоприятно сказывается на запретительной деятельности.

одноклассник--гаишник рассказывал что визиты в суды никаким негативным образом не сказывались на службе. ни как на процессе, ни как карьере.

vlad_vv:
Если вышестоящее начальство признает отказ незаконным, это будет отличным доводом в суде, и отказник уже не отвертится от дисциплинарной ответственности.

если вышестоящее начальство (местное будет упорствовать 100%) признает отказ незаконным и я получу РОХу, то с чем идти в суд? зло повержено, правда восторжествовала -)

vlad_vv:
Имейте в виду, что срок давности по указанном административному правонарушению составляет 3 месяца.

спасибо за ценную инфу.

vlad_vv:
Вы написали про смартфон с записью.

да, запись есть, но оппоненты об этом еще не знают.

vlad34
одноклассник--гаишник рассказывал что визиты в суды никаким негативным образом не сказывались на службе. ни как на процессе, ни как карьере.

Смотря что за суды и каком статусе. Одно дело ходить как обвинитель, и другое как лицо, привлекаемое к ответственности. Да и бумажной работы у ДПС на порядок меньше, простой в суде не так заметен.

vlad34
если вышестоящее начальство (местное будет упорствовать 100%) признает отказ незаконным и я получу РОХу, то с чем идти в суд? зло повержено, правда восторжествовала

Если признают отказ незаконным, не факт что злодей будет наказан. А при наличии установленного судом факта совершения отказником административного правонарушения, он автоматически должен получить дисциплинарное взыскание, которое может повлиять как на карьеру, так и на получение ежеквартальной или годовой премии.

vlad34:

...

пысы
в июне (продлевал 2единицы) этот же инспектор настойчиво приглашал в офис, привезти ему копии доков, фото и оружие.
я сказал ему что не должен и приеду один раз за готовым разрешением, тогда он отстал, но когда я забирал рохи, он неудовольствия не сдержал и его высказал.

А разве при продлении на Госуслугах нет галочки "Обязуюсь предоставить оригиналы указанных документов." ? Мне понмнится такое есть при заполнении заявления. У нас всегда так было и сейчас осталось. Недавно продлевал гладкое. После того как услуга оплачена заявление переходит в работу. Звонит инспектор и сообщает что можно прийти с оружием и документами. Приходишь, осмотр, копии там или что с делом работают. Говорят всё в порядке, ждите. Недели через две статус - услуга оказана. Опять ждем звонка из РЛО о том что можно приходить забирать РОХа. Если ориентироваться только на сайт и идти без звонка может оказаться что РЩХа готова но не подписана у начальника и т.д.

Originally posted by Walkman:

разве при продлении на Госуслугах нет галочки "Обязуюсь предоставить оригиналы указанных документов." ? Мне понмнится такое есть при заполнении заявления.

Да, такая кнопочка есть. Но она не несет никаких последствий для граждан и не налагает на них обязанностей.

Originally posted by Walkman:

Звонит инспектор и сообщает что можно прийти с оружием и документами.

Если инспектор требует, то такое требование незаконно (если заявитель приложил все сканы). Если просит, то на усмотрение заявителя. Я не хожу. Но меня уже и просить перестали.

Originally posted by Walkman:

Приходишь, осмотр, копии там или что с делом работают

Абсолютно не нужное похождение. Миллион раз уже оптсано в разделе:
1. Подал заявление со сканами
2. Оплатил пошлину
3. Сходил получил готовую бумажку.
Один заход!

Originally posted by Walkman:

Если ориентироваться только на сайт и идти без звонка может оказаться что РЩХа готова но не подписана у начальника и т.д.

Если на госах стоит статус "услуга оказана", а на деле РОХа или лицензия не готова, то это самый настоящий служебный подлог, со стороны того, кто поменял статус.

У нас джентльменам на слово не верят. И даже протоколу осмотра места хранения оружия от участкового. Ага, у нас до сих пор участковый этим занимается. Росгвардейцев так не видел ни разу у себя.

Walkman:
У нас джентльменам на слово не верят. И даже протоколу осмотра места хранения оружия от участкового. Ага, у нас до сих пор участковый этим занимается. Росгвардейцев так не видел ни разу у себя.

Цитата "з.ы. 4 - человек в погонах всегда будет вас обманывать по причине вашей безграмотности ,как станете умнее,то сможете это "видеть""
Отсюда - https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896-s40472767.html

Проблема в том, что законодательство запутанно и огромно. Чтобы разбираться в нем нужно иметь как минимум профильное образование и посвятить этому всю жизнь. А чтобы донкихотить местных ментов, нужна еще и прорва свободного времени. В идеале нужно быть юристом на пенсии. Не все соответсвуют этому критерию, что не делает их автоматически безграмотными дураками. Это я про "безграмотность" и "умнее".

Originally posted by hanter741:

прийти с оружием

Originally posted by hanter741:

Подал заявление со сканами

Ни когда у нас не просили приносить оружие. А вот где пенсионеру в деревне сделать сканы ? Всегда приносил бумагу.

Originally posted by Walkman:

Walkman

Полностью Вас поддерживаю!

Originally posted by Павел Олегов:

quote:
Originally posted by hanter741:

прийти с оружием

Я не писал такого, я цитировал

Originally posted by Walkman:

Чтобы разбираться в нем нужно иметь как минимум профильное образование и посвятить этому всю жизнь

Чушь

Originally posted by Walkman:

чтобы донкихотить местных ментов,

Достаточно желания и уверенности, что они всего лишь работники сферы услуг.

Originally posted by Walkman:

Это я про "безграмотность" и "умнее".

Ну вот вам несколько раз написали как надо. Дали ссылку на тему после которой вы могли бы не будучи юристом и с минимумом затрат получать что надо. А вы увидели и зациклились только на этом. Так может оно и не совсем таки не?

Originally posted by Павел Олегов:

вот где пенсионеру в деревне сделать сканы ?

Сейчас камера есть чуть ли не в каждом утюге. Было бы у пенсионера желание. А если нету, то пусть ножками топает.

Вообще, я делал так, через гос услуги заказывал РОХИ с обоснованием - "ИЗ РХ" и одновременно изменял список номерного учета.. . еще одним заявлением.. .

Но вот прикол в Питере когда я с РХ перерегистрировал карабин в связи с продажей РХ не менял еще 2 месяца.. .

Вообще ИМ давно пора РХ писать " количество согласно списка" и не менять его... .

ИЛИ давно упразднить НАХЕР этот РХ и СПИСОК и давать карточки только писать хранение и транспортировка БЕЗ ношения! и этот бред пройдет!

Originally posted by hanter741:

Было бы у пенсионера желание

А разве возможности не главнее? 26000 - 2500 кв.пл. - 700 интрн. - 200 тел. сколько в день я могу на себя потратить ? Между покупкой утюга с камерой и парашютным прыжком я (лично ) выберу парашютный прыжок,а раз в 5 лет ножками протопаю. Вы-то утюгом запаслись, и времени у Вас впереди еще много. А ведь очень много пенсов таких возм. не имеют.

Originally posted by Павел Олегов:

разве возможности не главнее? 26000 - 2500 кв.пл. - 700 интрн. - 200 тел. сколько в день я могу на себя потратить ? Между покупкой утюга с камерой и парашютным прыжком я (лично ) выберу парашютный прыжок,а раз в 5 лет ножками протопаю. Вы-то утюгом запаслись, и времени у Вас впереди еще много. А ведь очень много пенсов таких возм. не имеют

Охота и оружие всегда были дорогим увлечением. Это раз.
А два, при чем тут "на себя в день"? Эти сканы нужны раз в 5 лет. Нет у самого камеры, всегда можно с соседским пацаном договориться. Так что вопрос по прежнему в желании, возможности есть.
Ну а считать чужие годы, то такое себе, почти как чужие деньги.. .

Влад, проходил я этот путь. Жалобы писал.
И ответы подписанные генералами получал.
Только переводил с РОХа на РХ. Но так, как
Время поджимало, не стал стирать ноги до жопы
в походе за правдой. Написал я эту бумажку и
получил желаемое.
Когда переводил с РХ на РОХа прикрепил на
ГУ заявление об анулирование РХ при получении РОХа.
А потом привёз оригинал.

Originally posted by Костя Сапрыкин:

Время поджимало, не стал стирать ноги до жопы
в походе за правдой.

Тоже аргумент. Но если не к спеху, то почему бы и не потроллить и малость взбодрить РГ?

Костя Сапрыкин:
Влад, проходил я этот путь. Жалобы писал.
И ответы подписанные генералами получал.

сколко и куда жалоб было в вашем случае?
что было в ответах?

Костя Сапрыкин:
Когда переводил с РХ на РОХа прикрепил на
ГУ заявление об анулирование РХ при получении РОХа.
А потом привёз оригинал.

может это и конструктивный вариант, но мне им уже не воспользоваться и, если по закону это заявление действительно так необходимо, то почему его нет в регламентах?
и нескольок выше прозвучало что наличие одновременно рохи и рх не запрещено законом. тогда вообще заявление на аннулирование не нужно совсем.

Костя Сапрыкин:
Но так, как Время поджимало, не стал стирать ноги до жопы
в походе за правдой. Написал я эту бумажку и
получил желаемое.

пока местные не торопятся с ответом на мою жалобу.

vlad34
если по закону это заявление действительно так необходимо, то почему его нет в регламентах?

Вы так пишете, как будто добавление незаконного требования в регламент делает это требование законным.

Жалоб вроде две было в Рос. гв. Ответ на первую был подписан нач. отдела,
на вторую генералом.

Originally posted by Павел Олегов:

Ни когда у нас не просили приносить оружие. А вот где пенсионеру в деревне сделать сканы ?

Я только что закончил очередную эпопею с перерегистрацией.
Вот такие сообщения по количеству стволов мне прислали:

Приехал в указанные часы.
Оказалось, что про "медециной" понимается не только основная справка, но и заключение по ХТИ. Пришлось идти делать копию. Причем такое ощущение, что офис "Озона" с ЛРО в доле, т.к. близко нигде больше копию сделать нельзя, а они берут двойную плату в сравнении с тем, что делают в любом копи-центре.
Только и после этого РОХи не отдали. Пришлось съездить, сфотографировать сейф. После предоставления фотографии сейфа РОХи выдали.
Через неделю появились сообщения "Оценить услугу" и при них кнопка с возможностью подать жалобу.
Причем при подаче жалобы есть специальный вариант при выборе причины. Требование предоставить лишние документы. Вот его и выбрал.
Посмотрим, что дальше будет.

По ответу для Кости,,, а отказали на основании каких статей?очень интересно, ибо у моих оснований для отказа не нашлось.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

По ответу для Кости,,, а отказали на основании каких статей?очень интересно, ибо у моих оснований для отказа не нашлось.

Всё что прислали и сохранилось выложил на фото.
Было это года 2 назад.

Костя Сапрыкин:

Жалоб вроде две было в Рос. гв. Ответ на первую был подписан нач. отдела,
на вторую генералом.

дык это ответ местных, было бы странным если бы ответ был иным.
и женераль тоже волгоградский?

сегодня мне пришел обычной почтой ответ - уведомление об отказе в выдаче разрешения.
ответа на мою жалобу пока нет.

Originally posted by vlad34:

и женераль тоже волгоградский?

Ага, Юрий Юрьевич. Прям всамделишный, гвардейско-кардинальский

Originally posted by vlad34:

ответа на мою жалобу пока нет.

Будет, такой же.

ALEXGEN1957:

Пришлось идти делать копию. Причем такое ощущение, что офис "Озона" с ЛРО в доле, т.к. близко нигде больше копию сделать нельзя, а они берут двойную плату в сравнении с тем, что делают в любом копи-центре.

Там в библиотеке все копируют. Если спиной к торцу отдела полиции то направо первый дом. Метров 100 не больше. Летом туда посылали. Озон наверное недавно открылся.

-Ditrich-:

Там в библиотеке все копируют. Если спиной к торцу отдела полиции то направо первый дом. Метров 100 не больше. Летом туда посылали. Озон наверное недавно открылся.

вот даже если у вас свой ксерокс и копии для вас бесплатны, копии вы предоставлять не обязаны, если на гу стоит статус "исполнено", то просто придти и забрать.
не отдают пока не будет фото сейфа? апофигей!
пока их не будут тормозить - подобные злоупотребления не прекратятся.

меня как-то круче развели:
на гу "исполнено".
пришел, дают журнал расписаться. ставлю закорючку, тяну ручонки за рохой.
а вот куй! "роха на подписи у начальника"
ушел рыдая как обманутый ребенок.

vlad34:
вот даже если у вас свой ксерокс и копии для вас бесплатны, копии вы предоставлять не обязаны, если на гу стоит статус "исполнено", то просто придти и забрать.
не отдают пока не будет фото сейфа? апофигей!
пока их не будут тормозить - подобные злоупотребления не прекратятся.

меня как-то круче развели:
на гу "исполнено".
пришел, дают журнал расписаться. ставлю закорючку, тяну ручонки за рохой.
а вот куй! "роха на подписи у начальника"
ушел рыдая как обманутый ребенок.

И ксерокс есть и за пару копий смысла бодаться не вижу. Инспекторам ЛРО за вредность молоко надо выдавать. Иногда смотришь какие туда психически нездоровые самооборонщики приходят и думаешь что за врач им комиссию подписал.

Originally posted by -Ditrich-:

Инспекторам ЛРО за вредность молоко надо выдавать.

Инспекторам, написавшим ответ на ГУ в сообщении 31, нужно выдать учебники русского языка за курс средней школы, а затем заставить сдать экзамен. Но вас, как человека игнорирующего знаки препинания в своих сообщениях, ошибки инспекторов не очень волнуют, как впрочем и их незаконные требования документов, не предусмотренные их же регламентами.

Originally posted by -Ditrich-:

Иногда смотришь какие туда психически нездоровые самооборонщики приходят и думаешь что за врач им комиссию подписал.

Влад, имей в виду, у этого участника прямо нездоровая фиксация - ему везде самооборонщики мерещатся. Чуть кто с ним не согласен, или не бежит все хотелки лро исполнять - самоборонщик
Я бы вообще превентивно забанил сразу. А то устроит тут срач. Но ты смотри сам.

Originally posted by vlad34:

пришел обычной почтой ответ - уведомление об отказе в выдаче разрешения.

Выкладывай сюда без личных данных. Пусть народ поржет с их незамутненной безграмотности.

Удивительно что одни участники форума призывают "превентивно забанить" других участников форума за высказанное ими мнение или возможно суждение. Дело Павлика Морозова живет увы..

exUA9CMZ:
Инспекторам, написавшим ответ на ГУ в сообщении ? 31, нужно выдать учебники русского языка за курс средней школы, а затем заставить сдать экзамен. Но вас, как человека игнорирующего знаки препинания в своих сообщениях, ошибки инспекторов не очень волнуют, как впрочем и их незаконные требования документов, не предусмотренные их же регламентами.

Так а что общий смысл понятен не вижу смысла акцентироваться на правописании. Не ну если мама учитель русского или сам проженный ботаник тогда да. Нормальные там инспектора сидят больше 10 лет общаюсь никогда вопросов не было. Просто ежедневное общение с людьми утомляет а с психически нездоровыми которых туда приходит процентов 30 так вдвойне.