Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное аннулирование РОХи за "просроченную ... ( 11 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Незаконное аннулирование РОХи за "просроченную" медсправку

Сергей 98
P.M.
16-10-2022 21:26 Сергей 98
Простите,но не могу найти конкретно того что Вы процитировали.Где читать?
vjyfijyjr1971
P.M.
16-10-2022 21:33 vjyfijyjr1971
.Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.. . Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, охотничьего оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны имеют граждане Российской Федерации,. (ограничения)достигшие возраста 21 года, граждане Российской Федерации, не достигшие возраста 21 года, прошедшие либо проходящие военную службу, а также граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции. Граждане Российской Федерации, относящиеся к коренным малочисленным народам Российской Федерации, ведущие традиционный образ жизни, осуществляющие традиционное хозяйствование и занимающиеся традиционными промыслами в местах традиционного проживания, а также граждане, занимающиеся профессиональной деятельностью, связанной с охотой, и работники юридических лиц с особыми уставными задачами имеют право приобретать охотничье оружие по достижении возраста 18 лет. Право на приобретение газового оружия, спортивного оружия, охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятий спортом, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет.

(часть первая в ред. Федерального закона от

. Далее все написано, кому, что, и кем.
vjyfijyjr1971
P.M.
16-10-2022 21:37 vjyfijyjr1971
Если конкретно по моему посту, я не уточнял, что это цитата закона. Не передергивайте.
Сергей 98
P.M.
16-10-2022 21:45 Сергей 98
vjyfijyjr1971:
Если конкретно по моему посту, я не уточнял, что это цитата закона. Не передергивайте.

А это что !

vjyfijyjr1971:
Как не понятно откуда.,,? Я удивлён. Ст. 13.фз.?150.ох емаё!! ?

Или это просто в вашей редакции закон Я Вам таких много наштампую.. .
vjyfijyjr1971
P.M.
16-10-2022 21:52 vjyfijyjr1971
Да уже штампуете давно. Тема стала ниачем. Выхожу.
Сергей 98
P.M.
16-10-2022 22:01 Сергей 98
Хотелось бы конкретики,где !? Но Вы же вышли..
hanter741
P.M.
16-10-2022 22:45 hanter741
Originally posted by Dewshman:

Подтвердите это ваше утверждение ссылками на НПА.


Какую часть? Что необходимо получить разрешение на хранение, хранение или ношение?
Или вам прочесть курс лекций по ТГиП про содержание права собственности?
Dewshman
P.M.
17-10-2022 12:27 Dewshman
Originally posted by hanter741:

Какую часть? Что необходимо получить разрешение на хранение, хранение или ношение?
Или вам прочесть курс лекций по ТГиП про содержание права собственности?


Всю выделенную в том сообщение часть.

Originally posted by hanter741:
Пока не оформит на это оружие разрешение на хранение, хранение и ношение. Только после того, как он эти документы оформит и заберет оружие из МВД он станет владельцем.

Что до того момента пока у гражданина нет РХ или РОХа, он не считается владельцем либо что он считается владельцем именно с момента получения РХ или РОХа при этом оружие не находится на хранение у третьих лиц.

Zhelezniy_Felix
P.M.
18-10-2022 00:51 Zhelezniy_Felix
А теперь заметьте как поправили статью 13 где прописали наличие разрешения у владельца, именно для того что бы не могла так оказаться что 5 лет владел стволом который в отделе изъятый лежал и стаж капал.
hanter741
P.M.
18-10-2022 08:59 hanter741
Originally posted by Dewshman:

Всю выделенную в том сообщение часть.
quote:
Originally posted by hanter741:
Пока не оформит на это оружие разрешение на хранение, хранение и ношение. Только после того, как он эти документы оформит и заберет оружие из МВД он станет владельцем.
Что до того момента пока у гражданина нет РХ или РОХа, он не считается владельцем либо что он считается владельцем именно с момента получения РХ или РОХа при этом оружие не находится на хранение у третьих лиц.

Опять передергиваете. Написано же "оформит разрешение и заберет оружие". Причем клю,чевым тут является "заберет". В качестве разрешительного документа может выступить и лицензия на приобретение (см. ниже).

Читайте и осмысливайте НПА во взаимосвязи:

ФЗ-150, ст. 20 "Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе, осуществляются в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия либо иного предусмотренного настоящим Федеральным законом основания для приобретения оружия. "

ст 22, ч 1 "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется гражданами Российской Федерации, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия."

Ст. 27 "Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами в случаях:
смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;"

Далее смотрим кодекс
ГК РФ ст. 209, п. 1
"1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом."

ГК РФ ст. 218, п 2,ч 2 "В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом."
ГК РФ Статья 1180 - вся, впрочем, вы уже и сами давали на нее ссылку. Поэтому цитировать не буду. И странно, что просите каких то разъяснений.

Что касается ссылки на НПА расшифровывающее понятие "право владения", выше ув. mnkuzn вам вполне понятно все расписал, почему это невозможно - к этому мне добавить нечего. Исходя из научного толкования, право владения означает возможность физического обладания вещью, хозяйственного воздействия на вещь. Это понятие уходит корнями еще в римское право, возможно в том числе и поэтому законодатель не заморочился определить этот термин в нпа - настолько оно элементарно.


Таким образом и получается, что вступивший в наследство становится собственником оружия, но еще не владельцем. До тех пор, пока не оформит на него соответствующие разрешительные документы и не заберет его с хранения.

Dewshman
P.M.
18-10-2022 15:52 Dewshman
Originally posted by hanter741:

Опять передергиваете.... В качестве разрешительного документа может выступить и лицензия на приобретение


Ну про передергиваете как бы мимо, скорее это вы передергиваете, я только вас цитировал. В пределах всего этого топика вы упорно топили за то что владелец только как РОХа появилась. А теперь вы уже согласны что и лицензия это документ по которому являются владельцем.


А теперь может подумаете над случаями когда и оружие не изъяли на хранение по разным причинам и в наследство вступили. Человек становится владельцем? С какой даты он становится владельцем?

А есть еще один вопрос человек вступил в наследство. Сделал медкомиссию, прошел обучение, в общем все-все все. После этого подал на получение РОХа. В итоге он владелец который получил оружие не по лицензии на приобретение. Ему надо каждые 5 лет проходить медкомиссию?

Да и почему вы выделили именно заберет? или пока не заберет он не владелец? Т.е. сдав оружие при перелете в самолете человек перестает быть владельцем пока "не заберет" даже несмотря на наличии РОХа или лицензии? Т.е. перерыв стажа?

hanter741
P.M.
18-10-2022 19:31 hanter741
Originally posted by Dewshman:

Ну про передергиваете как бы мимо, скорее это вы передергиваете, я только вас цитировал.


Ну тогда что же вы опять ключевое не процитировали?
Originally posted by Dewshman:

В пределах всего этого топика вы упорно топили за то что владелец только как РОХа появилась. А теперь вы уже согласны что и лицензия это документ по которому являются владельцем.


Слово "заберет" специально для вас в прошлом сообщении выделил - в данном случае оно ключевое. А вы опять "не замечаете"...
Originally posted by Dewshman:

теперь может подумаете над случаями когда и оружие не изъяли на хранение по разным причинам и в наследство вступили.


Это как это?
Originally posted by Dewshman:

Человек становится владельцем? С какой даты он становится владельцем?


Сначала поясните, как это "не изъяли" может быть, желательно на реальном случае.
Originally posted by Dewshman:

есть еще один вопрос человек вступил в наследство. Сделал медкомиссию, прошел обучение, в общем все-все все. После этого подал на получение РОХа. В итоге он владелец который получил оружие не по лицензии на приобретение. Ему надо каждые 5 лет проходить медкомиссию?


Я для кого цитировал законы в предыдущем сообщении? Ваш вопрос не имеет смысла, так как в данной ситуации ему придется сначала оформить лицензию. Смотрите выше.
Originally posted by Dewshman:

почему вы выделили именно заберет? или пока не заберет он не владелец?


Именно поэтому. Понятие права владения из учебника процитировал выше.
Originally posted by Dewshman:

Т.е. сдав оружие при перелете в самолете человек перестает быть владельцем пока "не заберет" даже несмотря на наличии РОХа или лицензии? Т.е. перерыв стажа?


Вы прежде чем пытаться на "парадоксах" кого то ловить, разберитесь с основами теории права. Начать рекомендую с римского права, теории государства и права, истории права России и зарубежных стран, гражданского права.
Dewshman
P.M.
19-10-2022 13:03 Dewshman
Originally posted by hanter741:

Это как это?


Ну вот так не пришли и не изъяли.

Originally posted by hanter741:

Сначала поясните, как это "не изъяли" может быть, желательно на реальном случае.


да вот вам пример
gazeta-n1.ru
ружья тех времен когда их просто вписывали в охот билет.
Сергей 98
P.M.
19-10-2022 15:29 Сергей 98
Dewshman:

да вот вам пример
gazeta-n1.ru
ружья тех времен когда их просто вписывали в охот билет.

Вы тролль?Или просто издеваетесь?

Dewshman
P.M.
19-10-2022 16:38 Dewshman
Просили пример я привел реальный. а так в легкую и забудут заехать. Сам как то сидел в ЛРОО при мне туда приехали две женщины привезли несколько чехлов, из-за двери потом было слышно что вдова и дочка. Дочка хотела на память на себя переоформить, ей объясняли что на гладкое она может сделать лицензии,а на шершавое еще только через 5 лет. Как думаете они с ружьями и этими вопросами приехали первым делом как им справку о смерти выдали? Или может прошло уже достаточно много дней что они о таком задумались?
Другой пример умер человек, пришли изымать в сейфе нет стволов. Посмотрели кругом и в ожидаемых местах - нету. Через полгода-год наследник уже вступивший в наследство запросто может их обнаружить так же гденить на даче в укромном местечке.
Сергей 98
P.M.
19-10-2022 17:41 Сергей 98
Статья 222 Вам ответит,на все ваши вопросы...
Dewshman
P.M.
19-10-2022 17:53 Dewshman
Originally posted by Сергей 98:

Статья 222 Вам ответит,на все ваши вопросы...


т.е. если владелец перевез оружие в место временного прибывания, там сделал так что бы к нем у не имели доступ посторонние, а потом внезапно окочурился все кругом включая наследников должны смотреть статью 222?
skygge
P.M.
19-10-2022 18:36 skygge
Originally posted by hanter741:Это как это?

Бывает, особенно в сельской местности. Наследники могут быть вообще не в курсе про оружие, нотариус запрос сделать поленился, рг не вспомнили про продление разрешения. Обычное раздолбайство. Плюс отдельные криминальные случаи, когда наследники (или кто пошустрей оказался, например соседи) прячут оружие сразу после смерти владельца. А изымальщикам говорят, что не в курсе, где покойный хранил оружие.
Ну и выше упомянули, если владелец не хранил по мж и где хранил, неизвестно.
Сергей 98
P.M.
19-10-2022 22:36 Сергей 98
Dewshman:

т.е. если владелец перевез оружие в место временного прибывания, там сделал так что бы к нем у не имели доступ посторонние, а потом внезапно окочурился все кругом включая наследников должны смотреть статью 222?

Статья 222 Вам ответит,на все ваши вопросы.. .

skygge
P.M.
19-10-2022 23:47 skygge
Originally posted by Сергей 98:Статья 222 Вам ответит,на все ваши вопросы..

Не ответит. Три гуся относятся к категории умышленных преступлений.
Сергей 98
P.M.
20-10-2022 06:46 Сергей 98
skygge:

Не ответит. Три гуся относятся к категории умышленных преступлений.

А какая статья ответит? Вы вот так уверенно сказали что не ответит, но не учитываете очень важный фактор и имя ему "следователь"

DenisB
P.M.
20-10-2022 08:04 DenisB
очень важный фактор и имя ему "следователь"

Если на этапе дознания неуклонно стоять на своём "мол знал и ведал, но умышленно шел на нарушение" тогда - это важный фактор, он-же и до следствия доведет.
LRK
P.M.
20-10-2022 09:06 LRK
Сергей 98:

имя ему "следователь"

И? Если все дружно заявляют, что знать не знали, ведать не ведали!? Помнится в начале 80х то ли конце 70х, мы с брательником ружье нашли, которое от деда осталось. Для понимания деду карачун пришел в 62м году. То есть ствол был в состоянии про.. ба порядка 20ти лет. Как не жаль, бабуся тогда ружбай спалила. Но! Прикол в том, что в деревенском доме если что то кем то одним заныкано, а другие не знают достоверно что и где, то найти это потом, даже целенаправленно, очень сложно! Для понимания. У бабки дом был - пятистенка 5х8 где то. И вот вроде 40 квадратов всего, но рядом тераска пристроена, над этим всем - крыша, внизу подпол, две печи, рядом сарайи хлев перекрытые общей крышей, + амбар, в котором куча сундуков ларей и полок.. .

Сергей 98
P.M.
20-10-2022 09:14 Сергей 98
Пусть я рассматриваю , тяжёлый вариант событии .Хорошо, скажите мне что и как будет то? Так сказать в легкой форме.
Сергей 98
P.M.
20-10-2022 09:19 Сергей 98
Не забываем мы рассматриваем ситуацию которую смоделировал Dewshman

Dewshman:

т.е. если владелец перевез оружие в место временного прибывания, там сделал так что бы к нем у не имели доступ посторонние, а потом внезапно окочурился

hanter005
P.M.
20-10-2022 10:21 hanter005
Докладываю промежуточные результаты по жалобе.

Позавчера утром мне позвонила инспектор из ОЛРР и сказала, что они наконец-то увидели мою медицину в базе и я могу подавать заявление на выдачу новой РОХи. Через пару часов позвонила другая инспектор и сказала чтобы я пока никуда ничего не подавал т.к идет работа по жалобе. Вчера после обеда, мне снова позвонили из ОЛРР и сказали, что я могу приехать и забрать ружье и старую РОХу. Сегодня съездил, забрал. Такие дела.

Ответа на саму жалобу пока не получил, как придет сразу выложу.

vjyfijyjr1971
P.M.
20-10-2022 11:01 vjyfijyjr1971
Что и было написано многими участниками-вас пытались развести. Аннулирования не было вовсе, ждали вашей реакции. Что имеем, владелец оружия становятся с момента заполнения лицензии +печать. Всем спасибо. Душману и иже с ним-физкульт привет.
vjyfijyjr1971
P.M.
20-10-2022 11:06 vjyfijyjr1971
На жалобу придёт ответ=информация не подтвердилась, аннулирования не было, роха у вас действующая. Всё пушистые. Позвонят и просить будут написать отказ по жалобе,. Имхо-я не писал_бы отказ от жалобы. МКЖ-ваше теперь. . Их вздрючат.
hanter005
P.M.
20-10-2022 11:09 hanter005
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Что и было написано многими участниками-вас пытались развести.


Видимо так.
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Аннулирования не было вовсе, ждали вашей реакции.


Думаю все же было. Они же мне документы дали. Уведомление об аннулировании, заключение об аннулировании и протокол изъятия. А вот об отмене аннулирования мне ни какой бумаги не дали. Сказали что нет такой бумаги.
hanter005
P.M.
20-10-2022 11:10 hanter005
Originally posted by vjyfijyjr1971:

На жалобу придёт ответ=информация не подтвердилась, аннулирования не было, роха у вас действующая. Всё пушистые. Позвонят и просить будут написать отказ по жалобе,.


Ну это прям какое то конкретное жульничество будет с их стороны...
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Имхо-я не писал_бы отказ от жалобы. МКЖ-ваше теперь. . Их вздрючат.


Пуcкай дрючат. Может в следующий раз думать сперва будут прежде чем что то подобное пытаться изобразить.
Сергей 98
P.M.
20-10-2022 12:03 Сергей 98
LRK:
И? Если все дружно заявляют, что знать не знали, ведать не ведали!?

Борис Дан

- За что сидишь? - За дело! Срок огромен!
- А я убил! - А я, в натуре, вор!
- А я случайно здесь!! Я не виновен!! -
Тюрьма, и узников неспешный разговор.

vjyfijyjr1971
P.M.
20-10-2022 13:21 vjyfijyjr1971
Аннулированые разрешения(официально зарегистрированные) выдачи не подлежат. Уведомление об аннулирование (разрешений и лицензий) граждан в письменном виде. Вас ввели в заблуждение. Доки, что вам выдали при изъятии уже в мусорном ведре, их не было никогда. Имхо.
skygge
P.M.
20-10-2022 15:07 skygge
Originally posted by hanter005:Сегодня съездил, забрал

Поздравляю.
Originally posted by hanter005:об отмене аннулирования мне ни какой не дали. Сказали что нет такой бумаги.

Потому что фарш невозможно провернуть назад. Должны были выдать новую. Ну раз у Вас и решение на аннулирование, и старая РОХа, и оружие на руках, образуется реальная возможность натянуть лрошников.
hanter005
P.M.
20-10-2022 18:54 hanter005
Originally posted by skygge:

Аннулированые разрешения(официально зарегистрированные) выдачи не подлежат. Уведомление об аннулирование (разрешений и лицензий) граждан в письменном виде. Вас ввели в заблуждение. Доки, что вам выдали при изъятии уже в мусорном ведре, их не было никогда. Имхо.


Понял.
Originally posted by skygge:

Поздравляю.


Спасибо
Originally posted by skygge:

Потому что фарш невозможно провернуть назад. Должны были выдать новую. Ну раз у Вас и решение на аннулирование, и старая РОХа, и оружие на руках, образуется реальная возможность натянуть лрошников.


Ну щас дождусь ответа на жалобу и исходя из его содержания, буду смотреть как поступить.
SWS01
P.M.
20-10-2022 21:49 SWS01
Вот и отстояли свою точку зрения. Сколько тут разговора было что это невозможно. И опыт приобрели
hanter005
P.M.
21-10-2022 10:01 hanter005
Originally posted by SWS01:

Вот и отстояли свою точку зрения. Сколько тут разговора было что это невозможно. И опыт приобрели


Да я и сам думал что они будут упираться и отфутболивать мои жалобы. Удивлен что так легко все прошло
mackar20093105
P.M.
22-10-2022 02:59 mackar20093105
- Ее всем ждать! Независимо, умеешь за свое постоять, или нет.. .
hanter005
P.M.
14-11-2022 14:36 hanter005
Получил сегодня ответ на жалобу. Пока ждал ответ, успел продлить РОХу. Теперь у меня их две, старая сроком действия до 21.03.23 и новая сроком действия с 22.03.23 до 22.03.28, так же сославшись на п.35 Регламента Росгвардии ?221, удалось вернуть себе дубликат лицензии, который они у меня забрали при регистрации ружья.

Текст жалобы:

click for enlarge 590 X 834 72.7 Kb

click for enlarge 586 X 830 57.0 Kb

Ответ:

click for enlarge 654 X 842 67.2 Kb

click for enlarge 656 X 843 62.8 Kb


Как то так.

Rive
P.M.
14-11-2022 15:16 Rive
Originally posted by hanter005:

Как то так.


Примите поздравления.
Красивая бумага.))
Там и о годовалом сроке действия справки для получения лицензии на приобретение прописано. Недавно паниковали по этому вопросу.
vjyfijyjr1971
P.M.
14-11-2022 17:09 vjyfijyjr1971
На редкость грамотный руководитель. Таких нужно выдвигать на повышение. По факту дела. Поздравляем вас!!!

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное аннулирование РОХи за "просроченную ... ( 11 )