Незаконное аннулирование РОХи за "просроченную" медсправку

vjyfijyjr1971:
Ваше оружие дома в сейфе, а вы в Турции на отдыхе. Разве вы перестали быть Владельцем.?

Я не перестал быть собственником.. .

Обращаю ваше внимание, на ст. 6.1.фз.150.в коей указано-что медосвидетельствование проходят граждане являющиеся владельцами оружия на основании лицензий. Ни наследства(собственник) ни дарственной(собственник), именно лицензии. Купили по лицензии, вы собственник и владелец. Наследство, вдар, собственник.

Конечно вы собственник.

Originally posted by mnkuzn:

Если РОХа аннулирована, то человек лишен права на оружие в целом. Т.е. собственником оружия он быть перестает.

Минуточку Если сотрудник ЛРО "анулировал" моё РОХа по основаниям предусмотренным ст. 26 ФЗ-150, то я перестал быть собственником и не могу продать-подарить имущество потому, что инспектор ЛРО так решил????
1. У моего знакомого родственник потерял зрение
2. Офтальмолог законно consultant.ru вынес решение о противопоказаниях к ВЛАДЕНИЮ оружием
3. Медучреждение как предписано Минздравом consultant.ru уведомило РГ о наличии противопоказаний
4. Инспектор ЛРО лишил права собственности на имущество и анулировал РОХа

ТАК ЧТО ЛИ??? Выходит ИНСПЕКТОР круче суда, ведь решение суда вступает в силу не сразу, а инспектор лишил права собственности "враз" - ДА?
Не согласен, категорически не согласен

Разве? А как он остается собственником, если он лишен специального права и оружие изъято?

Остается собственником как собственник в силу ст. 218 ГК РФ пока не лишиться ПРАВА по основаниям ст. 235 ГК РФ

vjyfijyjr1971:
Обращаю ваше внимание, на ст. 6.1.фз.150.в коей указано-что медосвидетельствование проходят граждане являющиеся владельцами оружия на основании лицензий. .

Наличие лицензии (разрешения)не говорит о том что Вы являетесь собственником,владельцем оружия.

Ну еееклмн. Как так? Все расписал. Ну исчо раз!!! Наследство, - вы собственник, можете продать, утилизировать, получить лицензию на владение. В случае отказа вам в выдачи лицензии-вы Владельцем быть не можите, только собственником остаётесь. В случае покупки, вы становитесь собственником и Владельцем (на основании лицензии) одномоментно. Пример-Осудили за наркотики, суд лишит права владения, аннулируют лицензии и разрешения. Но вы останетесь собственником оружия(оно на хранении), есть год на принятия решения по оружию, после суд лишает права собственности(владения уже лишили).

vjyfijyjr1971:
, получить лицензию на владение.

Это что за лицензия такая?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Когда владелец должен пройти медицину? если первая роха кончилась в силу продажи оружия

Originally posted by hanter005:

Когда с момента даты выдачи первой рохи пройдет пять лет. Даже если она кончилась в силу продажи. Это не на что не влияет. У первохода отчет первой пятилетки от даты выдачи первой рохи должен идти, а делее уже от даты прохождения комиссии.

Я думаю, что НЕПРАВИЛЬНО будет считать ВЛАДЕЛЬЦЕМ того у кого закончилось право ВЛАДЕНИЯ и СОБСТВЕННОСТИ так как "кончилась РОХа" в силу ПРОДАЖИ оружия - это уже не владелец и важен момент когда его медсправка еще действительна. Обратимся к НПА ФЗ-150 ст 6.1 "Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его оформления." consultant.ru
Продал единственное ружье и не имеешь другого - ты не владелец. ТЧК! Если у тебя медкомиссия СПРАВКА! не старше года - успей подать её в ЛРО пока она не "протухла" по сроку годности ст 6.1 ФЗ-150 и она, когда Заявитель станет Владельцем, не понадобиться 5 лет. Такое мое мнение как понимать Срок годности Справки и обязанность ВЛАДЕЛЬЦЕВ проходить медОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ раз в 5 лет.

Лицензия на покупку..

vjyfijyjr1971:
Лицензия на покупку..

Наличие лицензии на покупку не говорит что Вы владелец,собственник оружия.
Так с какого момента я владею оружием?

Эээ нет, вы мешает в кучу собственника и владельца, не видите разницы. По этой причине вм сложно увидеть разницу. Пост 366 я все описал с примером. То, что вам это не понятно, ну ладно, что поделать.

Я задал Вам уже кучу вопросов но Вы упорно их пропускаете.

Сергей 98:

Вы стоите друг перед другом,у сотрудника оружие в руках.Кто владеет оружием?
Что означает фраза "завладеть оружием"?

Что такое допустим РОХа?это кстати даст Вам ответ про Турцию,я намерено промолчал.

Что есть роха?? Нууу, вопрос об этом, совсем странно слышать от вас. Ибо это написано на самой РОХа. А, сто смущает вас в ситуации - - оружие у сотрудника в руках. Я ответил вам на этот вопрос,просто вы не поняли почему это разрешено сотруднику мвд.

Ну раз Вы знаете что написано на рохе,почему Вы задаете вопрос про турцию?
Меня не смущает ситуация с оружием и сотрудником,я не задавал вопрос почему это разрешено сотруднику.
Я задал вопрос
"Вы стоите друг перед другом,у сотрудника ваше оружие в руках.Кто владеет оружием?"

Я отвечал на этот вопрос, вы не внимательны. Оружием владеет я.

Originally posted by vjyfijyjr1971:После заполнения лицензии переходит право собственности и владения оружием

Право собственности переходит в момент передачи товара, если в дкп не указано другое.

Originally posted by Сергей 98:Наличие лицензии на покупку не говорит что Вы владелец,собственник оружия.
Так с какого момента я владею оружием?

С момента заключения сделки, которая происходит при передачи/перечислении денежных средств в магазине с последующей передачей оружия или передачи Вам оружия прежним хозяином после заключения дкп. Лицензия заполняется в то же время исключительно для того, чтобы Вы могли далее сами транспортировать это оружие.

Originally posted by Сергей 98:"Вы стоите друг перед другом,у сотрудника ваше оружие в руках.Кто владеет оружием?"

Вы владеете, если не накосячили и оружие не подлежит изъятию. Или сотрудник завладел вашим оружием незаконно.

Originally posted by Сергей 98:

Очень просто ,Вам дают разрешение на хранение,ношение,его же и лишают.Права собственности Вас лишить так просто не могут.По этому оружие и на ответственном хранении..

Все, понял, о чем вы.

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

А можете хоть примерно направление поиска сузить? Для не юриста?

https://gkrfkod.ru/statja-209/ Как пример. Набираете "Комментарии к ст.209 ГК РФ". Понятно, что комментарии не являются источником права, но мы в данном случае рассматриваем их с т.з. науки.

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Но ведь он может продать свое изъятое оружие даже с аннулированным разрешением. Я правильно понимаю, что у него остается (по крайней мере на какое-то время) право распоряжения имуществом, но он уже не собственник?

Если я правильно понял Сергея, он имеет в виду изъятие оружия не в рамках конфискации. В этом случае - да, может. Ну, я понимаю именно так. Если же оружие было конфисковано, т.е. обращено в доход государства, то, конечно же, нет.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Ваше оружие дома в сейфе, а вы в Турции на отдыхе. Разве вы перестали быть Владельцем.?

Нет, потому что право владения не ограничено. С т.з. закона, владение - это право. Отсутствие физического доступа не лишает права владения.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Вас лишили РОХа, оружие в МВД все одно вы владелец, но ваше право ограничено-запрещено ношение и хранение вами.

На мой взгляд, уже не владелец. Т.к. право владения ограничено. Но не право собственности.

Originally posted by DenisB:

ТАК ЧТО ЛИ??? Выходит ИНСПЕКТОР круче суда, ведь решение суда вступает в силу не сразу, а инспектор лишил права собственности "враз" - ДА?
Не согласен, категорически не согласен

Да. Согласен. Конечно, инспектор не лишает права собственности.

Мужчины забейте в гугл слово "владение","право владения"

skygge:

Вы владеете, или сотрудник завладел вашим оружием

так я владею или сотрудник?оружие у сотрудника..

Originally posted by mnkuzn:

https://gkrfkod.ru/statja-209/ Как пример. Набираете "Комментарии к ст.209 ГК РФ". Понятно, что комментарии не являются источником права, но мы в данном случае рассматриваем их с т.з. науки.

Спасибо, почитаю.

Originally posted by mnkuzn:

Если я правильно понял Сергея, он имеет в виду изъятие оружия не в рамках конфискации. В этом случае - да, может. Ну, я понимаю именно так. Если же оружие было конфисковано, т.е. обращено в доход государства, то, конечно же, нет.

Ясно. Я задавал вопрос применительно к случаю моего знакомого (о котором создал рядом отдельную тему). Оружие сдано (по протоколу изьятия), РОХи анулированы.

Ну как это уже не владелец?только собственник? Ограничено право ношения и хранения. Но нам известно, что собственник(наследство) должен иметь лицензию для регистрации оружия. Принятия вдар-одариваемый должен иметь лицензию. Для покупки, иметь лицензию. Следуя вашей логики-лишение роха=лишению права владения, (не собственности), при последующем получение роха новая лицензия обязательна? Я ошибаюсь в выводах?

mnkuzn:

Нет, потому что право владения не ограничено. С т.з. закона, владение - это право. Отсутствие физического доступа не лишает права владения.

Право то не ограничено,только завладеть своим оружием вы не можете,где я,а где завтра..
И это.. у нас есть право ношения(не совсем верно но,владения) и хранения... согласно РОХа.По этому когда Вы в турции Вы пользуетесь правом хранения..

Originally posted by Сергей 98:

Право то не ограничено,только завладеть своим оружием вы не можете,где я,а где завтра..

Я к тому, что владение - это право. И то, что нет физического доступа к оружию, этого права не умаляет.

Originally posted by Сергей 98:

По этому когда Вы в турции Вы пользуетесь правом хранения..

Ну, да. При этом права владения вы не лишены.

А если лишены права хранения,? Уже не владелец? Перед Турцией сдал на хранение в мвд, владелец или уже нет? А хранение спорт оружия в тирах, вы владелец? Почему оружие? Пример с хранение патронов без оружия и роха на него, только РХ, вы владелец патронов? Если владелец, на основании чего?

Находясь в Турции остаются и множество других прав. Например залога, дарения, продажи .. . возможно даже передачи эксперту на экспертизу или иному лицу имеющему такие полномочия. Можно при заключении договора с экспертом передать шифр кодового замка. Кстати, доступ оружию, ввезенному как КЦ из Турции на таможне для осмотра и составления "экспертного заключения" эксперт имеет в отличии от владельца по факту заключения договора с владельцем. Или доверенным лицом

vjyfijyjr1971:
А если лишены права хранения,? Уже не владелец? Перед Турцией сдал на хранение в мвд, владелец или уже нет? А хранение спорт оружия в тирах, вы владелец? Почему оружие? Пример с хранение патронов без оружия и роха на него, только РХ, вы владелец патронов? Если владелец, на основании чего?

Что означает "владение","право владения" ?

vjyfijyjr1971:
А если лишены права хранения,? Уже не владелец?

Не лишают одного права,но если допустить такое,то владелец,на основании права ношения.Как только Вы выпустили оружие из рук,оно уже хранится.

vjyfijyjr1971:
Перед Турцией сдал на хранение в мвд, владелец или уже нет?

Нет,собственник

vjyfijyjr1971:
А хранение спорт оружия в тирах, вы владелец?

нет вы собственник

vjyfijyjr1971:
[BПочему оружие? Пример с хранение патронов без оружия и роха на него, только РХ, вы владелец патронов? Если владелец, на основании чего?[/B]

Владелец когда они у Вас в руках на основании РХ,или собственник на основании РХ
Всё мое имхо,так как в нашем законодательстве очень много разночтении,в том числе судами.

Право владения оружием есть у всех граждан(не имеющих ограничений в силу закона. Ибо оружие ограничено в обороте). Для реализации этого права гражданину предъявляются требования согласно закону(для ограниченных в обороте объектов права). В случае соответствие гражданина, выдаётся лицензия для преобретения оружия(для реализации права владения) . При покупке(заполнения лицензии, гражданином закрепляется это право владения юридически. На основании дубликата лицензии(права владения) гражданину выдаются разрешения для реализации права на действия с оружием согласно выданных разрешений.

Не чего непонятно,откуда это?

РХ не определяет право собственности. РХ лишь разрешение на хранение вашей собственности которой вы владеете, у вас. Однако, согласно закона у владельцев патронов на РХ, не имеющих оружия в собственности(на основании лицензий) нет обязанности предоставления мед заключения раз в 5 лет. Но! Не предоставление мед заключения, является поводом для аннулирования лицензий и разрешений.с последующим изъятие.аннулирование делается по решению суда(лишение право владения!) но не собственности. (можно продать и т. Д.)

Как не понятно откуда.,,? Я удивлён. Ст. 13.фз. 150.ох емаё!! Вам известна разница:ношение/хранение? Какие руки.?

vjyfijyjr1971:
РХ не определяет право собственности. РХ лишь разрешение на хранение вашей собственности которой вы владеете, у вас. Однако, согласно закона у владельцев патронов на РХ, не имеющих оружия в собственности(на основании лицензий) нет обязанности предоставления мед заключения раз в 5 лет. Но! Не предоставление мед заключения, является поводом для аннулирования лицензий и разрешений.с последующим изъятие.аннулирование делается по решению суда(лишение право владения!) но не собственности. (можно продать и т. Д.)

К чему Вы это?

vjyfijyjr1971:
Как не понятно откуда.,,? Я удивлён. Ст. 13.фз.?150.ох емаё!! Вам известна разница:ношение/хранение? Какие руки.?

Можно конкретно пункт и абзац?

К тому. Уперлись в оружие как объект права ограниченного в обороте. Есть иные объекты такого права=патроны. В случае наследства и дарения гражданам не имеющем разрешения, или лицензий на покупку. Требуется лицензия на покупку(для владения.).

Абзац по ношению/хранению??

тема стала утомлять обилием флейма ...
грозит это закрытием темы

vjyfijyjr1971:
Абзац по ношению/хранению??

Абзац в котором конкретно написано вот так
"Право владения оружием есть у всех граждан(не имеющих ограничений в силу закона. Ибо оружие ограничено в обороте). Для реализации этого права гражданину предъявляются требования согласно закону(для ограниченных в обороте объектов права). В случае соответствие гражданина, выдаётся лицензия для преобретения оружия(для реализации права владения) . При покупке(заполнения лицензии, гражданином закрепляется это право владения юридически. На основании дубликата лицензии(права владения) гражданину выдаются разрешения для реализации права на действия с оружием согласно выданных разрешений."

vjyfijyjr1971:
К тому. Уперлись в оружие как объект права ограниченного в обороте. Есть иные объекты такого права=патроны. В случае наследства и дарения гражданам не имеющем разрешения, или лицензий на покупку. Требуется лицензия на покупку(для владения.).

Уважаемый!Причем здесь "оружие как объект права ограниченного в обороте"
Я пытался у Вас выяснить в какой момент вы владеете оружие а в какой нет... Куда Вас понесло то..

consultant.ru

На ваш вопрос дан ответ раньше. Вы ищите логику в законах, зря. Закон читают так, как написано.