Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Ружье для подводной охоты в кач-ве оружия самообороны? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ружье для подводной охоты в кач-ве оружия самообороны?    (просмотров: 1953)
 версия для печати
XRR-496
posted 18-1-2008 11:36    
Короче гарпун . Не нашел в законе, он вообще оружием считается? Можно носить в городе?

 

 
Caleb
posted 18-1-2008 11:51    
можно то оно конечно можно... но я опасаюсь что очень быстро такого несуна сдадут в дурку ибо разгуливать по городу с гарпуном, имхо, не очень нормально.

К тому же крайне печальная эффективность по одежке, точность, дальность, зарядность, размерность, удобность.

Уж проше тогда с собой кирпич таскать.

ALEX55555
posted 18-1-2008 14:26    
quote:
Originally posted by XRR-496:
Короче гарпун . Не нашел в законе, он вообще оружием считается? Можно носить в городе?

Да вы преставляете себя идущего по городу с подводным ружьем и суровым лицом?

XRR-496
posted 18-1-2008 14:29    
quote:
можно то оно конечно можно...

Серьезно?

quote:
но я опасаюсь что очень быстро такого несуна сдадут в дурку ибо разгуливать по городу с гарпуном, имхо, не очень нормально.

Разумеется речь идет о скрытном ношении, под курткой, дабы не привлекать внимание. По моему неплохая замена ниши "обрезыча" .

quote:
К тому же крайне печальная эффективность по одежке, точность, дальность, зарядность, размерность, удобность.

Все действительно так плохо? Это по сравнению с резиной? Не верю. Может имелся ввиду слабенький на резинках? Там есть еще пневматические, гидропневматические и тд, даже огнестрельные (вот они скорее всего действительно запрещены)... думаю им хватит мощщи чтобы острым гарпуном пробить одежду. Особая точность/дальность не нужна, хватит такой, чтобы до 3 метров уверенно попадать в торс, должны справиться. С зарядностью, да, проблемы, зато компенсируется надежным воздействием (гарпун у гопника в пузе ). Размерность, удобность - конечно с Осами, Макарычами он не сравним, но вроде как есть вполне компактные образцы размерами со сложенный тоз-106.

quote:
Уж проше тогда с собой кирпич таскать.

Проще, но хуже. Метание кирпича довольно затрудненно и сложно в оборонительных целях, а тут вскинул, нажал.

edit log

XRR-496
posted 18-1-2008 14:55    
quote:
Originally posted by ALEX55555:

Да вы преставляете себя идущего по городу с подводным ружьем и суровым лицом?


Ну, не обязательно его на спине держать чтоб все глазели. А так... ну носят же тут некоторые по 2 Осы, 4 газ балона или тот же "обрезыч" (не маленький) планируют и ничего. Для параноиков в самый раз .

Has No Name
posted 18-1-2008 17:30    
Есть компактные модели, довольно мощные. У меня был еще советский, накачной. Можно заточить острие гарпуна, можно установить наконечник арбалетного болта. На 2-3 метра вполне себе сгодится.
Caleb
posted 18-1-2008 18:03    
ага. сгодится на ТТП и вытекающий скорее всего трупп.
Udavilov
posted 18-1-2008 18:12    
а главное на нем нет выступающих частей, и вид он имеет цилинтрический... что для хозяна может сослужить добрую службу
Has No Name
posted 18-1-2008 18:25    
quote:
Originally posted by Caleb:
ага. сгодится на ТТП и вытекающий скорее всего трупп.

Ну, вообще- то, оружие оно на то и оружие...

Caleb
posted 18-1-2008 19:10    
да не...

более того струляя из гарпуна не в воде а на воздухе вы его гарантированно сломаете рано или поздно. Эт раз.

во-вторых давайте подумаем. Хорошие подводные ружья в воде имеют эфективную дальность поражение до 3х метров. На воздухе будет МЕНЬШЕ причем надо отметить что эфектифная - это пробить рыбу. На что спорим, что на 2х метрах гарпун не пробьет хорошую косуху?

в-третьих крайне не рекомендуется длительное время дрержать пневмогарпуны взведенными

в-четверных стоимость. ХОРОШИЙ гарпун стоит столько же сколько травматик. И бует он у вас в случае удачного применения одноразовым - я очень сомневаюсь, что вы будете вынимать гарпун из тушки.

в-пятых применение пистолета по нападающему это вроде как уже вызывает кучу вопросов. Я вообще бось представить какие вопрсоы возникнут у дознания если вас поймают или вы сами сдадитесь. Самый первый: откуда у вас ЗАРЯЖЕНЫЙ, ВЗВЕДЕННЫЙ гарпун в черте города так еще и без упаковки - не новый и знат вы заранее готовились к убийству.

в-шестых никогда не слышали о взрыве пневмогарпунов? послушайте - и такое бывает. ибо для обороны вы скорее всего будете качать "до упора" а газы имеют дурную привычку при нагревании расширяться

в-седьмых носить такую бандуру ради 1 (негарантированного кстати) выстрела если мак в голову будет иметь такие же проблемы после применения но имеет несколько больше зарядов?

Has No Name
posted 18-1-2008 19:22    
quote:
Originally posted by Caleb:
да не...

более того струляя из гарпуна не в воде а на воздухе вы его гарантированно сломаете рано или поздно. Эт раз.

во-вторых давайте подумаем. Хорошие подводные ружья в воде имеют эфективную дальность поражение до 3х метров. На воздухе будет МЕНЬШЕ причем надо отметить что эфектифная - это пробить рыбу. На что спорим, что на 2х метрах гарпун не пробьет хорошую косуху?

в-третьих крайне не рекомендуется длительное время дрержать пневмогарпуны взведенными

в-четверных стоимость. ХОРОШИЙ гарпун стоит столько же сколько травматик. И бует он у вас в случае удачного применения одноразовым - я очень сомневаюсь, что вы будете вынимать гарпун из тушки.

в-пятых применение пистолета по нападающему это вроде как уже вызывает кучу вопросов. Я вообще бось представить какие вопрсоы возникнут у дознания если вас поймают или вы сами сдадитесь. Самый первый: откуда у вас ЗАРЯЖЕНЫЙ, ВЗВЕДЕННЫЙ гарпун в черте города так еще и без упаковки - не новый и знат вы заранее готовились к убийству.

в-шестых никогда не слышали о взрыве пневмогарпунов? послушайте - и такое бывает. ибо для обороны вы скорее всего будете качать "до упора" а газы имеют дурную привычку при нагревании расширяться

в-седьмых носить такую бандуру ради 1 (негарантированного кстати) выстрела если мак в голову будет иметь такие же проблемы после применения но имеет несколько больше зарядов?



Со всем согласен кроме:

Хорошие подводные ружья в воде имеют эфективную дальность поражение до 3х метров. На воздухе будет МЕНЬШЕ причем надо отметить что эфектифная - это пробить рыбу. На что спорим, что на 2х метрах гарпун не пробьет хорошую косуху?

Готов спорить, что заточенный гарпун пробьет косуху, если она без какой- либо специальной защиты.

Harpushtak
posted 18-1-2008 21:01    
Ко всему прочему пневматические ружья не однозарядные, с одной закачки можно несколько раз пыхнуть, только придется таскать за спиной колчан с гарпунами . По закону ничего страшного, просто вопросов много будет Да сломается оно почти сразу ,писали уже выше. Проще уж клюшку для гольфа носить..
Harpushtak
posted 18-1-2008 21:03    
quote:
Originally posted by XRR-496:

Короче гарпун . Не нашел в законе, он вообще оружием считается? Можно носить в городе?



Это спортивный инвентарь, а спортивный инвентарь можно носить везде, (ну почти везде)

P.S. при самообороне это будет называться "использованием подручных средств"

edit log

spec
posted 18-1-2008 23:20    
А какие там ограничения по энергетике дают Законы у этого вида?
Дело в том, что есть и крайне мощные образцы, для крупных рыб (средних акул и т.д.), но думается мне, в Россию их не ввезти законно, как и мощные арбалеты.
А вообще неплохо было бы иметь арбалет или такой подводник, при условии того, что регистрация не требовалась бы, просто на всякий случай. Даже подкопил за какой-то период бы некоторую сумму, сопоставимую с ценой приличного отечественного гладкоствола, честно говоря. Но чудес не бывает...
XRR-496
posted 19-1-2008 02:41    
А почему это дальность/мощность стрельбы на воздухе должна снизиться? Плотность же воздуха в 800 раз меньше воды, отсюда меньше сопротивление (дальше летит, дольше сохраняет энергию) + больший КПД (мощней).

---
Нашел формулу:
Вода: 0 метров-41мс, 1-25мс, 3-10мс, 7-1мс
Воздух: 0 метров-41мс, 1-40мс, 3-39мс, 7-36мс

Да он метров 40 пролетит!

edit log

XRR-496
posted 19-1-2008 03:02    
quote:
Originally posted by Caleb:
более того струляя из гарпуна не в воде а на воздухе вы его гарантированно сломаете рано или поздно. Эт раз.

Чему там ломаться? Если фиговый демпфер - меняешь на нормальный и стреляешь сколько влезет.

quote:

во-вторых давайте подумаем. Хорошие подводные ружья в воде имеют эфективную дальность поражение до 3х метров. На воздухе будет МЕНЬШЕ причем надо отметить что эфектифная - это пробить рыбу. На что спорим, что на 2х метрах гарпун не пробьет хорошую косуху?

См. выше.

quote:

в-четверных стоимость. ХОРОШИЙ гарпун стоит столько же сколько травматик. И бует он у вас в случае удачного применения одноразовым - я очень сомневаюсь, что вы будете вынимать гарпун из тушки.

ХОРОШИЙ гарпун не нужен, у нас цели другие стоят . Отечественное РПП-2, ~1500 рублей, 40 см, фото внизу - вполне себе вариант. Вы о гарпуне который стреляет или которым стреляют?

quote:

в-шестых никогда не слышали о взрыве пневмогарпунов? послушайте - и такое бывает. ибо для обороны вы скорее всего будете качать "до упора" а газы имеют дурную привычку при нагревании расширяться

Больше походит на страшилки.

200 x 117
Caleb
posted 19-1-2008 11:43    
XRR-496, все сказаное мню выше - мнение владельца основанное на инструкции и на личном опыте.

если не верите - советую купить самый простенький пневмогарпун и с ним поиграться - сразу придет понимние того что ЭТИМ если и защищаться, то только как дубиной.

quote:
А почему это дальность/мощность стрельбы на воздухе должна снизиться? Плотность же воздуха в 800 раз меньше воды, отсюда меньше сопротивление (дальше летит, дольше сохраняет энергию) + больший КПД (мощней).

на воздухе у гарпунов гораздо более ярко выраженная баллистическая кривая поэтому максимальная дальность у него будет от силы метров 10. эффективная (по корпусу) не более 2-5 метров в зависимости от начальных условий (не забываем, что голыми люди не ходят).
Более того при определенных условиях можно добиться кувыркания "стрелы" в виду того что она совершенно не балансирована для полета в воздухе.

вариант ниже - чисто детей пугать на утреннике. Он ОЧЕНЬ короткий что бы обеспечить хоть какую-то эфективность

К тому же давайте не будем забывать ою энергетике подобного "оружия" - она редко превышает 8-9 джоулей. А это крайне печально.

Гораздо дешевле, проще, эфективнее, скрытнее и так далее иметь с собой маленький туристический топорик.

XRR-496
posted 19-1-2008 15:02    
quote:
Originally posted by Caleb:
[B]XRR-496, все сказаное мню выше - мнение владельца основанное на инструкции и на личном опыте.
если не верите - советую купить самый простенький пневмогарпун и с ним поиграться - сразу придет понимние того что ЭТИМ если и защищаться, то только как дубиной.

О.К. А у вас какой? Просто, то что я читаю на спец. форумах/сайтах по подводной охоте несколько отличается от вашего представления.

quote:

на воздухе у гарпунов гораздо более ярко выраженная баллистическая кривая поэтому максимальная дальность у него будет от силы метров 10. эффективная (по корпусу) не более 2-5 метров в зависимости от начальных условий (не забываем, что голыми люди не ходят).
Более того при определенных условиях можно добиться кувыркания "стрелы" в виду того что она совершенно не балансирована для полета в воздухе.

На воздухе термин "эффективная дальность" не актуален, на самооборонных дистанциях (до 5м) скорость, а значит и мощность почти не измениться. А РПП-2 (на фото которое) летит на 40 метров с 25 кг закачкой, ес-но не прямой выстрел , а с небольшим углом, в инете нашел.


quote:

вариант ниже - чисто детей пугать на утреннике. Он ОЧЕНЬ короткий что бы обеспечить хоть какую-то эфективность

Конечно послабее из-за меньшей разгонной длинны, но с "хоть какую-то эффективность" ИМХО вы переборщили, как и с не пробиваемой одеждой.

quote:

К тому же давайте не будем забывать ою энергетике подобного "оружия" - она редко превышает 8-9 джоулей. А это крайне печально.

Вы ошибаетесь или принимаете за эталон какую то детскую резиновую модель. Например, п.р. "Нептун" масса гарпуна 380 грамм, начальная скорость 25 метров в секунду = 120 джоулей. Сравнимо с арбалетом, который как известно пробивал рыцарские доспехи или с мощным луком, который тоже здоровья не прибавлял.

edit log

Caleb
posted 19-1-2008 15:34    
у меня рпп 60. Фигня фигней. Постараюсь на неделе (не обещаю, но постараюсь) доехать до деревни сделаю запись "как оно". На деле на расстоянии 5 метров в деревянную дверь гаража ужо не втыкается, хотя прилетает с жутким стуком.

quote:
Просто, то что я читаю на спец. форумах/сайтах по подводной охоте несколько отличается от вашего представления

ближе к вечеру ссылки откуда у меня информация скину - ибо тоже со спец сайтов - я подводной охотой не увлекаюсь - игрушка перепала по случаю.

я не говорю, что одежда не пробиваемая, но она ОЧЕНЬ сильно гасит удар. Посему никакого вреда вы нападающему не нанесете.

quote:
летит на 40 метров с 25 кг закачкой, ес-но не прямой выстрел , а с небольшим углом, в инете нашел.

упор на массу и баланс "стрелы" нужно делать. родным гарпуном я сумляваюсь, что он более 30 метров пролетит при выстреле градусов на тридцать-тридцать пять к горизонту.

Про энергетику опять же до вечера - ссылку оформлю.

quote:
Сравнимо с арбалетом, который как известно пробивал рыцарские доспехи или с мощным луком, который тоже здоровья не прибавлял.

а историческое оружие давайте вообще опустим и не будем сравнивать. Обзорно по арбалетам посмотрите тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Арбалет - достаточно грамотно написано, хотя етсь кой-какие огрехи

особливо вчитайтесь в силу натяжения, вес болтов и "дульную энергию"

Caleb
posted 19-1-2008 15:47    
опа... вынужден извиниться - про энергетику люто наврал.

но вот тут фактически ответ на все наши с вами вопросы:
http://apox.ru/content/view/320/70/

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Ружье для подводной охоты в кач-ве оружия самообороны? ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home