Вопрос про право собственности на изъятое оружие.

Ранее я уже в разных темах транслировал вопросы, на которые не мог ответить сам, но со временем мне поступало все больше вводных. Я попросил у человека разрешения вынести на всеобщее обсуждение. Я же обещал вам головоломку?
В сентябре 2021 человек получает 1.5 года условно по 222 ч 1. В октябре он меняет прописку, прописывается в месте постоянного проживания в том же городе (собственно говоря где шли все судебные дела и где он каждый месяц отмечается). Через несколько дней он через ГУ подает заявление в ЛРО о получении новых разрешений (как это требуется после изменения прописки), в ЛРО, зная о его деле, берут паузу. Через 2 недели из нарезного ЛРО приходит отказ, из гладкого заявление вовсе остается без рассмотрения. В ноябре вызывают в нарезное ЛРО, дают направление на контрольный отстрел, после которого человек едет в ОВД и сдает 2 нарезных (РОХа по старой прописке), 1 гладкий и 1 ОООП (РХ по старой прописке), получая соответствующий акт на руки. Сдает сам, но в связи с распоряжением из ЛРО.
В сентябре 2022 ему звонят из ЛРО и спрашивают, что он надумал на счет оружия? Грозятся в ноябре (то есть спустя год после сдачи) по суду сдать на утилизацию и еще какой-то штраф или пошлину за работу суда повесить на человека. Человек обещает срочно что-нибудь придумать, типа продажи.
Вместо продажи человек начинает насиловать мозг людям следующими мыслями:
1. Сейчас он собственник, владелец оружия. Он не может им пользоваться, но может продать или подарить (аналогия с владением автомобиля человеком без водительского удостоверения).
2. В знаменитых июньских поправках указано: "В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении."

Возникает вопрос. Если сейчас в октябре он досрочно снимет судимость, сможет ли он вернуть себе лежащее в ОВД оружие? Медкомиссию он проходил еще по старой (полностью бумажной) схеме летом 2021 и она находится в его деле в прежнем ЛРО (тот же город). Обе РОХи выданы летом 2021 тем же прежним ЛРО, а РХ и вовсе бессрочная. Специального приговора суда о лишении его оружия нет.
Пока мы сошлись только на том, что ничего нового купить он не сможет, это очевидно.

у него нет разрешений на оружие, не сможет.

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Если сейчас в октябре он досрочно снимет судимость, сможет ли он вернуть себе лежащее в ОВД оружие?

теоретически да. После снятия судимости надо будет подать на получение разрешений.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

у него нет разрешений на оружие, не сможет.

"имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие"
В собственности у него эти предметы? Если нет, то почему у него осталось право их отчуждения?
Кстати чисто формально, у него даже разрешения есть. Они официально выписаны летом 2021г. Правда, оказывается, сданы вместе с оружием. Ну так сами картонки, на худой конец и восстановить не долго.

Originally posted by hanter741:

теоретически да. После снятия судимости надо будет подать на получение разрешений.

Будет любопытный прецедент, если он решит этим заняться.

А что тут любопытного? В действующей редакции ст 25 это прямо прописано.

У меня два или три года гладкий лежал где то в камере хранения, приставы просили продать, принес скриншоты где размещенно объявление о продажи, сослался на непопулярность модели и невозможность предварительного осмотра и отстрела при продаже, поэтому сказал что никак не могу продать . После получения лицензии мне его в итоге вернули.

Собственник меняется только при отчуждении собственности. Изъятие - это не конфискация и не отчуждение. Так что в любом случае, пока оружие просто изъято без дальнейших действий оно остается в собственности владельца.
Ну и надо понимать, что собственник и владелец это разные вещи. Собственником, например может быть наследник, не имеющий специального права, грубо говоря не имеющий лицензии или РОХа.

Rive:
Собственник меняется только при отчуждении собственности. Изъятие - это не конфискация и не отчуждение. Так что в любом случае, пока оружие просто изъято без дальнейших действий оно остается в собственности владельца.
Ну и надо понимать, что собственник и владелец это разные вещи. Собственником, например может быть наследник, не имеющий специального права, грубо говоря не имеющий лицензии или РОХа.

Вот поэтому он и зацепился так за фразу "имеющим в собственности".

В Законе дофига филологических косяков. Как обычно каждый трактует как ему удобно или как начальство прикажет.

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Будет любопытный прецедент, если он решит этим заняться.

Иного шанса остаться с оружием ему законодатель не оставил.

Беда в том, что РГшники счтают, что собственность на оружие определяется наличием действующего разрешения.

собственность на оружие определяется наличием действующего разрешения.

Главное что ФЗ (Гражданский Кодекс) определяет про собственность

Лицензия на хранение и ношение, право собственности у вас неотъемлемо.

Ну очень интересно, чем дело устаканится. Эти умники уверены, что собственность на оружие определяется исключительно наличием лицензии или разрешения. Пока не припомню прецедентов на эту тему. Но, подозреваю, бодаться придется сильно.

Эти умники уверены, что собственность на оружие определяется исключительно наличием лицензии или разрешения. Пока не припомню прецедентов на эту тему.

Два примера когда сособственник оружия не имеет ни Разрешений ни Лицензий решений судов тьма :
1. Вступление в наследство
2. Собственность после раздела имущества при разводе

Эти умники уверены

Видимо, это устное мнение на устную просьбу проконсультировать "А как по их мнению будет правильно?" ведь на самом деле Вопрос про право собственности на изъятое оружие. "право собственности у вас неотъемлемо".

Так, не понятен механизм действия в случае, если условка будет погашена досрочно.
Ему за оружием идти пешочком в ОВД? В ЛРО? Подавать какое-то заявление на Госуслугах? Напомню, что сейчас у него на руках нет даже разрешений (которые, кстати, выданы в ЛРО того же города, но другого района), только документы об изъятии. Нужно ли ему проходить медицину, если в деле в прежнем ЛРО лежит медицина за 2021 г?

Медицина действует. Надо просто оформлять новое разрешение и с этим разрешением идти за оружием. Где его получать скажут при выдаче РОХа.

Приказ росгвардии/мвд-54/90 от 22.02.2019 г. Ознакомьтесь, все расписано.

Надо почитать, отмечусь.

Какой тип услуги ему лучше выбрать? Просто получение разрешения (как после покупки по лицензии) или переоформление разрешения (варианты: изменение сведений о заявителе, изменение адреса места жительства, непригодность разрешения, утрата)?

Получение разрешения.

Добрый день всем.
Сходил в ЛРО, пообщались нормально, но отказали. Мотивируя тем, что
"2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия НА ОСНОВАНИИ РАНЕЕ ВЫДАННЫХ СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЙ, в том числе при их последующем продлении."
Мнение ЛРО: Ранее выданные разрешения есть? Ах аннулированы? Ну тогда до свидания.

У Вас на данный момент нет права на приобретение?

Originally posted by Rive:

У Вас на данный момент нет права на приобретение?

На сколько я понимаю, нет.

Originally posted by Безлошадный:

На сколько я понимаю, нет.

Ну тогда понятно. Оружие остается в Вашей собственности, но владеть Вы им не можете. Надо переписывать на кого-то другого, пока не прошел срок утилизации.
Я думал, что право Вам вернули.