модернизированные под новые кримтребования TR9 и TG2 с точки зрения закона

SWS01:

Ихмо она уже наступила эта коллизия

Ну, не совсем как бы... Не хотелось бы влазить в полемику с трактованием ФЗ, но, на текущий момент описание оружия с ланкастером и "встроенным парадоксом" звучит... . Как бы помягче сказать.. . "В виде исключения" что-ли... В виде исключения перекинули в "нарезное", в виде исключения оставили это "нарезное" не имеющим стажа. Просто интересно - что дальше то будет. Выпускать подобное оружие после вступления в силу закона КМК смысла не имеет, по крайней мере - с парадоксом. Сейчас вот собираются выпускать полностью "гладкое". Что опять же, оставит патрон в "гладком" калибре и (в виде исключения) - для купивших произведенную до вступления ЗОО в силу "недонарезь". Если в продаже появятся "стволы" с ланкастером и парадоксом, произведенные после вступления закона в силу - тогда и появится "коллизия". ИМХО конечно, ничего не утверждаю.. .

Originally posted by polyakoff:

перетопчетесь, вы не предоставили подтверждений из НПА, что патрон 366ТКМ стал нарезным. ждем ТГ2С

"Дядя, ты дурак?" (С) вам ссылку на гост дали, что оружие это комплекс среляло+патрон. Это раз.
А два, "идиот" (с) я никогда и не утверждал, что он стал нарезным. Более того, я вам как тупенькому, из раза в раз твержу "нет патронов нарезных или гладких, есть патроны к оружию нарезному и гладкому". И вот он стал патроном к нарезному оружию. Так что не надо передергивать, передергивайте где нибудь там у себя втихую, тут не надо, тут вы на виду.
Ну а чего уж вы там ждете, это ваше личное дело. Я не жду, мне на потуги КаКи пофиг - не хотели шевелиться за непринятие этих идиотских поправок, пусть получают по полной. Как только и если выйдет - под тот же патрон, сразу отправлю запрос в РГ, прокуратуру и СК.

Originally posted by ZigzagRUS:

думается, что 366 ТКМ все-таки останется "гладкоствольным" патроном,

Это уже невозможно. Потому что оружие УЖЕ стало нарезным, а патрон, соответственно, патроном к нарезному.

Originally posted by ZigzagRUS:

если КК (или еще кто) выпустят на рынок оружие под данный калибр с полностью нарезным стволом (что НПА вроде не нарушает), то тогда действительно возникнет правовая коллизия и TG2"S" получится "гладкоствольным, стреляющим патронами под нарезное"..

Нет. Дело в том, что это оружие УЖЕ с нарезным стволом. КаКа его даже в соответствующий раздел у себя на сайте переместила (хоть это и не аргумент тут, но показательно)

Originally posted by ZigzagRUS:

Не хотелось бы влазить в полемику с трактованием ФЗ, но, на текущий момент описание оружия с ланкастером и "встроенным парадоксом" звучит... . Как бы помягче сказать.. . "В виде исключения" что-ли... В виде исключения перекинули в "нарезное", в виде исключения оставили это "нарезное" не имеющим стажа

А нет никакой полемики. Конструкция ствола щакручивает пулю? Да. Это оружие с нарезным стволом.

hanter741:

"Дядя, ты дурак?" (С) вам ссылку на гост дали, что оружие это комплекс среляло+патрон. Это раз.
А два, "идиот" (с) я никогда и не утверждал, что он стал нарезным. Более того, я вам как тупенькому, из раза в раз твержу "нет патронов нарезных или гладких, есть патроны к оружию нарезному и гладкому". И вот он стал патроном к нарезному оружию. Так что не надо передергивать, передергивайте где нибудь там у себя втихую, тут не надо, тут вы на виду.
Ну а чего уж вы там ждете, это ваше личное дело. Я не жду, мне на потуги КаКи пофиг - не хотели шевелиться за непринятие этих идиотских поправок, пусть получают по полной. Как только и если выйдет - под тот же патрон, сразу отправлю запрос в РГ, прокуратуру и СК.

быдло синерожее, ты мне не тут хами, хамилка не доросла.

гост тут не катит, ФЗ не опирается на гост и термины госта не используются в ФЗ. Свежие поправки ваще имеют много несоответсвий гостам. гост - бумага техническая, а не юридическая. В терминах закона же оружие никакой не комплекс.

в юридической плоскости важно, что написано в бумагах. так вот, по бумагам патрон 366 гладкий и тот факт, что теперь его можно зарядить в нарезное не делает патрон нарезным до того момента, пока по каким либо причинам на него не переоформят сертификаты

пишите в ООН сразу, ответят они примерно то, что я тут пишу

ответят они примерно то, что я тут пишу

Ну можно написать Александру Евсеевичу

SWS01:

Ну можно написать Александру Евсеевичу

дык Евсеич, Абдулыч.. . они сами новый закон и сочинили, насадки-парадоксы они не запрещали

Originally posted by polyakoff:

гост тут не катит, ФЗ не опирается на гост и термины госта не используются в ФЗ.

Чудак чкловек. Я вас спрашивал ранее, где в законе про нарезные и гладкие патроны. Вы отослали к сертификату, мол в нем указано. Окей, в серте ни слова про закон, а только про соответствие госту. Вы уж сам промеж себя разберитесь - исеет гост значение или нет.

Originally posted by polyakoff:

в юридической плоскости важно, что написано в бумагах. так вот, по бумагам патрон 366 гладкий и тот факт, что теперь его можно зарядить в нарезное не делает патрон нарезным до того момента, пока по каким либо причинам на него не переоформят сертификаты

Чушь. Бред. Ахинея.

Originally posted by polyakoff:

пишите в ООН сразу, ответят они примерно то, что я тут пишу

Само собой. Такую же чушь, бред и ахинею. А вот надзорные органы, да при взаимном контроле, вполне могут и на ответ в правовом поле сподобиться.
А то что вы пишете это так, ничем до сих пор не подтвержденное балабольство.

Извиняюсь что влезаю...

Просто размышления.

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;

Из этого можно заключить, что патроны каким-то образом делятся на "нарезные" и "гладкие", логично? Но в какой момент осуществляется это "деление" - непонятно.

Далее.

Запрещается продавать .. . патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,

Под "таким оружием" - надо думать, подразумевается оружие, для которого предназначены данные патроны, логично?
А как узнать, для какого оружия предназначен тот или иной патрон? Не совсем понятно...

Если взять сертификат на "существующий" патрон 366ТКМ, то там можно увидеть следующее: "Патроны пулевые 366ТКМ к гражданскому огнестрельному гладкоствольному оружию"
Также, там присутствует код ТН ВЭД, который классифицирует данные патроны как "Патроны к гладкоствольному оружию".

Из всего написанного можно сделать следующие умозаключения:

Т.к. в законе об оружии нет и небыло понятия "нарезной/гладкий" патрон - то ориентироваться стоит на то, как патрон был позиционирован изготовителем при сертификации. Конкретно те патроны, которые находятся сейчас в продаже - следует отнести к "патронам для гладкоствольного оружия".
А вот с оружием несколько по-другому получилось. В новом законе дано новое определение нарезному и гладкому оружию. А стало быть, некогда гладкое - стало нарезным.

И теперь, по логике, "старые" патроны 366ТКМ перестали "подходить" к "старому" же оружию по этот патрон. Таким образом, продажа этих патронов видится мне незаконной для владельцев "старых" "недонарезей". Их теперь можно продавать только для владельцев "истинно гладких" стволов в этом калибре.

Что касается патронов для "старых" стволов, то тут видится только производство и сертификация новых патронов, на которых будет написано, что конкретно эти патроны предназначены для нарезного оружия.
Но тут остается непонятным само существование патрона с одинаковой маркировкой но для "разного" оружия. Хотя, со служебными, спортивными и бАивыми патронами такая хрень присутствует.. .

Ну и вот еще...

Originally posted by ГорТоп:

Из этого можно заключить, что патроны каким-то образом делятся на "нарезные" и "гладкие", логично? Но в какой момент осуществляется это "деление" - непонятно.

в сертификатах на продукция техкрима написано что это патроны для гладкостволного оружия.

Саныч59:

в сертификатах на продукция техкрима написано что это патроны для гладкостволного оружия.

А как узнать точно, что для выяснения "гладкоствольности" - надо смотреть в сертификат?

Дело в том, что уже сертифицировано оружие недонарезных калибров с гладким каналом ствола. Заранее. До вступления поправок. Производители оружия и Техкрим подсуетились. Воспользовались тем, что закон об Оружии переписывали дебилы в шапках системы Хатсан. Поэтому переводить данные патроны в разряд нарезных не получится. Патроны останутся гладкими. А в ЗОО насколько мне известно нет запрета использования гладких патронов в нарезном оружии.

Originally posted by ОтецКонстантин:

Дело в том, что уже сертифицировано оружие недонарезных калибров с гладким каналом ствола. Заранее. До вступления поправок.

покажь бумажку?

ГорТоп:

А как узнать точно, что для выяснения "гладкоствольности" - надо смотреть в сертификат?

как пример:
pub.fsa.gov.ru раздел сведения о продукции.

Прикольно что сертификат на нарезные патроны, а по кодам- как гладкоствольные. сертификация недавно была в 4 месяце кажется.. . можно поковыряться там.

Ну и соответственно там же и про оружие можно глянуть по производителю.

hanter741:

покажь бумажку?

А че бумажку то показывать? Скоро в продажу уже пойдет. Техкрим год назад еще анонсировал выход оружия в недонарезных калибрах с гладким стволом. Специально все было сделано.

Originally posted by ОтецКонстантин:

А че бумажку то показывать?

так не считается.

sas7777:

как пример:
pub.fsa.gov.ru раздел сведения о продукции.

ТК 502 вот вот в продажу поступит 345 калибра и 410 калибра с гладкими стволами, но под насадки. А Сайгу 410 вообще можно легко переделать под энергетику 3800, парадокс и пули 9.6 ланкастер. Вот вообще хохма.

hanter741:

так не считается.

Ну ждем когда выйдет. Сертификаты в паспорте будут

Скоро в продажу уже пойдет

Получаются два изделия одно "нарезное" другое гладкое. Как так то это не правильно и этого не должны быть

Пусть тогда гладкий патрон сертифицируют 7,62х39. И выпускают под него гладкую сайгу 7,62х39 с резьбой для парадокса.

Или пусть пересертифицируют 7,62х39 в "гладкоствольный". Ведь как многие утверждают что для стрелять гладкоствольными патронами с нарезного запрета нет

SWS01:

Получаются два изделия одно "нарезное" другое гладкое. Как так то это не правильно и этого не должны быть

Пусть тогда гладкий патрон сертифицируют 7,62х39. И выпускают под него гладкую сайгу 7,62х39 с резьбой для парадокса.

Или пусть пересертифицируют 7,62х39 в "гладкоствольный". Ведь как многие утверждают что для стрелять гладкоствольными патронами с нарезного запрета нет

Если дебилоиды не приравняли, а перевели🤷 ? Как быть то? Есть другие способы ограничений. Но вместо этого у нас имеются нарезные стволы 12,20,410 и 32 кслибров. Мож еще какие Мацки 28 всплывут🤣🤣🤣

SWS01:

Получаются два изделия одно "нарезное" другое гладкое. Как так то это не правильно и этого не должны быть

Пусть тогда гладкий патрон сертифицируют 7,62х39. И выпускают под него гладкую сайгу 7,62х39 с резьбой для парадокса.

Или пусть пересертифицируют 7,62х39 в "гладкоствольный". Ведь как многие утверждают что для стрелять гладкоствольными патронами с нарезного запрета нет

Нарезные патроны кстати никак нельзя гладкими сертифицировать. Они уже в ПМК нарезными числятся. А вот создать "гладкие" их аналоги калибра так 18.5/145 это пожалте.В ПМК правда не дураки. Они нашу недонарезь определили как патроны к иному оружию. Вместе с резиноплюями.

Из гильзы х54 прекрасно гильза 410 жмется. В гильзу 410 прекрасно предназначена пуля 9.6 ланкастер. Сайга 410 прекрасно выдерживает 3.3 ВУФЛа, крышку правда сравает к чертям от излишнего отката, но наружний диаметр посадочноно места газблока как то близок к таковому от С308.
К чему это я? 🤔
Может к тому, что если кто то систему обмануть захочет.. .

Originally posted by ОтецКонстантин:

Может к тому, что если кто то систему обмануть захочет..

Система в очередной раз обманула сама себя.
У нее три священных коровы: КС, НС, и КО.
И как только происходят какие либо изменения, которые показывают, что очередная корова не более чем жупел, система в спешке кидается править законы, чтобы вернуть коров в стойло.
Сначала с коллекционированием короткоствола - это вообще был апофигей скорострельности правок закона.
Затем выход ланкастеров, который явно показал, что нарезной стаж очередной жупел. И, вместо того, чтобы отменить НС, система перевела это оружие в нарезь. Абсолютно не задумываясь о последствиях (нарезные гладкостволки 12, 20, 32, 410 и каки то там еще калибров, ага).
А сейчас система сама не поняла, что сотворила. Одной рукой переводит ланкастеры в нарезь, другой сертифицирует гладкое оружие под тот же патрон. Тем самым сама показывает, что контрольный отстрел такой же жупел, как и предыдущие коровы. Очень интересно будет посмотреть, как система выкрутится, когда осознает что произошло - уж в эту то ситуацию она себя сама загнала.
А я помогу осознать, как эти поделки выйдут в продажу

Originally posted by hanter741:

покажь бумажку?

Originally posted by ОтецКонстантин:

Патроны останутся гладкими.

А по какой методике в принципе, патроны при сертификации относятся к "гладким" или "нарезным"? Сама по себе сертификация - это "официальное" подтверждение того, что изделие соответствует заявленным производителем характеристикам. Производитель сказал, что патроны для гладкого - значит для гладкого. Завтра он скажет, что эти патроны "для похеру какого" - значит такими и будут!
Но тогда совершенно не понятно, каким образом реализовывается на практике запрет на оборот гладкого оружия под "нарезные" патроны??? Т.е., что тогда мешало выпустить вместо например 345ТК - 9х19 и назвать его при сертификации 357Russian например? И в сертификате указать, что это "просто для огнестрельного оружия" патрон, без привязки к "гладкости/шершавости"?

А в ЗОО насколько мне известно нет запрета использования гладких патронов в нарезном оружии.

Запрета на использование нет. А запрет на продажу "неподходящих" патронов - есть. Таким образом, если не решится вопрос с соответствием обозначения калибра его назначению "по конструкции ствола" - владельцы "старых" стволов могут тупо остаться без патронов. Здесь мне на вскидку видится только "кроилово" с выпуском очередного "донора" под патрон соответствующей "гладкости", по примеру знаменитых МР-18МН под "наградные" калибры...

ГорТоп:

по какой методике в принципе, патроны при сертификации относятся к "гладким" или "нарезным"? Сама по себе сертификация - это "официальное" подтверждение того, что изделие соответствует заявленным производителем характеристикам. Производитель сказал, что патроны для гладкого - значит для гладкого. Завтра он скажет, что эти патроны "для похеру какого" - значит такими и будут!
Но тогда совершенно не понятно, каким образом реализовывается на практике запрет на оборот гладкого оружия под "нарезные" патроны??? Т.е., что тогда мешало выпустить вместо например 345ТК - 9х19 и назвать его при сертификации 357Russian например? И в сертификате указать, что это "просто для огнестрельного оружия" патрон, без привязки к "гладкости/шершавости"?

Какая то определенная методика есть. Определяющими признаками для запрета отнесения к гладким является запрет на остроносые пули и запрет на базирование по плечам. Но под эти параметры попадают пистолетные патроны. Они тупоносы и в большинстве базируются по торцу. Можно было бы допустим ограничить по развиваемому давлению, но пороха для пистолетных патронов и для гладкоствола зачастую походи. И у пистолетных ровно такие же давления могут быть.
А 345 ТК практически полностью копирует внешние размеры 9х19. Он таким и создавался с целью безпроблемной работы в оружии и с магазинами сконструированными под 9х19🤣
Выходит копировать нарезные патроны не запрещено.. . даже если они базируются по плечам. Пережимаешь гильзу с опусканием плечей, ставишь тупоконечную пулю и опускаешь плечи.. . первый выстрел патрон будет базироваться по торцу.. . 🤣🤣🤣

Запрета на использование нет. А запрет на продажу "неподходящих" патронов - есть. Таким образом, если не решится вопрос с соответствием обозначения калибра его назначению "по конструкции ствола" - владельцы "старых" стволов могут тупо остаться без патронов. Здесь мне на вскидку видится только "кроилово" с выпуском очередного "донора" под патрон соответствующей "гладкости", по примеру знаменитых МР-18МН под "наградные" калибры... [/QUOTE]
В данном случае не прокатит. Данное оружие разработано конкретно под эти патроны. Они не то, что подходчщие, они для этого оружия предназначены и оружие под них сертифицированосертифицировано было. Затем вступили в силу поправки и сертификат отозвали. Далее вступает в силу правило о обратной силе закона.. . я так думаю.

Originally posted by ОтецКонстантин:

Определяющими признаками для запрета отнесения к гладким является запрет на остроносые пули и запрет на базирование по плечам.

На чем основано это суждение?

Originally posted by ОтецКонстантин:

В данном случае не прокатит. Данное оружие разработано конкретно под эти патроны. Они не то, что подходчщие, они для этого оружия предназначены и оружие под них сертифицированосертифицировано было. Затем вступили в силу поправки и сертификат отозвали. Далее вступает в силу правило о обратной силе закона..

Ничё не понял. Перефразируйте пожалуйста.

Чтоб два раза не вставать...

На сайте ТехКрима есть такая информация:

Уважаемые покупатели, в связи с тем, что многие столкнулись с проблемой приобретения патронов травматического действия калибра 45 ТК к оружию калибра 45 Rubber, сообщаем позицию ЗАО 'Техкрим'.

В Разрешении на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения (серии РОХа) указано:

'Владелец разрешения имеет право хранения по адресу регистрации по месту жительства и ношения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему'.

По нашему мнению, запись в разрешении говорит о применяемости патронов с оружием, но не о соответствии обозначений, наименований, маркировок оружия и патронов.

Обращаем Ваше внимание, что патроны 45 ТК предназначены для оружия калибра 45 Rubber. Информация об этом указана на первичной упаковке (коробке), в которой они поставляются в торговлю. Патроны 45 ТК являются патронами к оружию калибра 45 Rubber. Таким образом, продажа патронов 45 ТК для 45 Rubber соответствует записи в разрешении.

В качестве аналогии можно привести пример с патронами 12/76 и 12/70, 12/65. Патроны 12/70 и 12/65 предназначены для оружия калибра 12/76. Несмотря на то, что в разрешении указывается калибр оружия 12/76, продажа патронов 12/70 и 12/65 владельцам такого оружия не является нарушением.

Мы считаем, что выбор патронов 45 ТК или 45 Rubber должен оставаться за владельцами оружия. Как и с любыми другими патронами, надежность работы оружия, кучность стрельбы и другие эксплуатационные показатели зависят от сочетания конкретной единицы оружия и патронов конкретного исполнения и конкретной партии. Патроны 45 ТК, из-за чуть меньшего диаметра донца гильзы, могут отражаться хуже, чем патроны 45 Rubber, покупатель должен это учитывать, а продавец предупредить его.

В настоящее время ЗАО 'Техкрим' ведет работу с изготовителями оружия калибра 45 Rubber с тем, чтобы они начали указывать возможность применения патронов 45 ТК и в своей эксплуатационной документации.

Это в копилку непоняток, связанных с определением "применимости" тех или иных патронов в оружии.

Originally posted by ГорТоп:

quote

К #147 - можно ссылку на первоисточник?
И, если есть, на сертификаты на то же оружие в ланкастере и(или) парадоксе и на сам патрон.
Спасибо

ГорТоп:

На чем основано это суждение?

На словах главы Техкрима Кузьменко, сказанных на этом форуме в определееном разделе.

Ничё не понял. Перефразируйте пожалуйста.[/QUOTE]

Оружие в недонарези сейчас стало нарезным. Но разработано оно было под конкретные калибры, под конкретные патроны. О каком запрете на неподходящие патроны речь? Патроны самые, что ни на есть подходящие.

ЗЫ: то, что вы вдогонку сказали- это другое🤣
Поясню. Вы вкурсе, что раньше патроны 7.62х54 маркировались как 7.62х53? Вот это примерно тот случай. Есть оружие которое раньше обозначалось как х53, а есть оружие которое изначально было как х53 с другим диаметром пули. Вот здесь подобный случай и именно поэтому разъяснение дано было.

Originally posted by ОтецКонстантин:

На словах главы Техкрима Кузьменко, сказанных на этом форуме в определееном разделе.

Слушай, ну в этом разделе это вообще не аргумент.

Мне тут вот что подумалось. А ведь они своим финтом помимо нарушения ст 6 фз 150 еще и Минприроды на мозоль наступят.
Правилами охоты 477, п. 62.20 запрещено применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,7 миллиметров для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей - более 8 миллиметров для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь (целесобразность этого идиотского запрета давайте опустим).
Вся псевдонарезь имеет калибры больше указанных в этом пункте.
И получается очередная коллизия: с ланкастером в калибре 366ТКМ на указанных зверюшек низзя! А с тем же патроном но уже с новым гладкоствольным оружием (циллиндрического сечения канала ствола) бац! и можно? Сплошной сюр какой то.

hanter741:

Слушай, ну в этом разделе это вообще не аргумент.

Мне тут вот что подумалось. А ведь они своим финтом помимо нарушения ст 6 фз 150 еще и Минприроды на мозоль наступят.
Правилами охоты 477, п. 62.20 запрещено применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,7 миллиметров для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей - более 8 миллиметров для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь.
Вся псевдонарезь имеет калибры больше указанных в этом пункте. И получается очередная коллизия: с ланкастером в калибре 366ТКМ на указанных зверюшек низзя! А с тем же патроном с новым оружием (циллиндрического сечения) бац! и можно?

Ну других аргументов нет ибо никто не знает. И четкой методики как я понял нет. Я высказал два пункта которые лицензирующие лица Техкриму предъявляли реально.
Касается охоты- таки да. Именно так все и будет обстоять.
Мало того- у меня стойкое убеждение, что охотклуб Сафари в лице медиамагната Сонина и Ко один из тех кто ссал в уши напрямую. Советник он . Того самого. И судя по тексту поправок( когда их анализируешь внимательно) изначал но предполагалось приравнять к нарезному. Однако стараниями этих создателей Правил охоты вышло признать нарезным. И пошли нелепицы.
Ну никто же реально не думает, что поправки заранее не готовились. То, что 24 число случится знали загодя. Готовились со всех сторон. В том числе и с этой. Винипух лдпровский за несколько лет начал. Тогда отбились тем, что народу терять нечего- станут терять оружие. Второй заход был подготовлен заранее и со всех сторон. Со стороны потери оружия, со стороны отсечения самых молодых и безбашенных, со стороны подготовки общественного мнения. Страшно даже подумать про стрелка. Все было вылизано и выверено.. . и тут бац и перевод нелепый. Куча вопросов- кому выгоден был конкретно перевод, а не приравнивание?
Обоснования мои причастности Сонина и Ко понятны?
Помнишь его методы по протаскиванию правил? Топорно и грубо. А поправки совсем другие люди готовили. С тонкой душевной организацией.

hanter741:
КаКи пофиг - не хотели шевелиться за непринятие этих идиотских поправок, пусть получают по полной.
.

Я Вас в этом поддержу. КК палец о палец не ударил, когда принимали (и приняли) поправки, при разработке боеприпасов особо не участвовал, просто рубил бабло когда тема пошла, а сейчас вертят пятой точкой, подставляя будущих владельцев (если таковые будут) тг-2с. Действительно, если уж объявили нарезным, надо ставить точки над ё.

hanter741:

К #147 - можно ссылку на первоисточник?
И, если есть, на сертификаты на то же оружие в ланкастере и(или) парадоксе и на сам патрон.
Спасибо

Источником является информационное письмо, рассылаемое "Ижевским арсеналом" своим партнерам. Сам текст письма:

Уважаемые партнеры!

После вступления поправок в закон 'Об оружии', к нам поступают вопросы по поводу изделий с гладкоствольным стволом и со съемной насадкой 'Парадокс'. На данный момент с такой конструкцией производятся изделия заводом 'Молот АРМЗ' - ВПО-285 и Jack в калибре 9 мм Altay (9х22). Данные изделия являются гладкоствольным оружием, что подтверждено 'Сертификатом соответствия' (см. во вложении) и приобретаются по гладкоствольной лицензии.

Федеральный закон 'Об оружии' понятия 'сменного дульного сужения с нарезами' не содержит, а также не содержит запретов установки на гладкоствольное оружие и использование с ним сменных дульных сужений с нарезами.

Во вложении к данному письму прилагаем официальный ответ от Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы, разъясняющий порядок приобретения и использования изделий с дульными насадками.

ОтецКонстантин:

Оружие в недонарези сейчас стало нарезным. Но разработано оно было под конкретные калибры, под конкретные патроны. О каком запрете на неподходящие патроны речь? Патроны самые, что ни на есть подходящие.

Патроны "неподходящие" с точки зрения нашего законодательства. Так же, как "спортивные" патроне "неподходящие" для "охотничьего" либо "служебного" оружия. Разные сертификаты, разные лицензии на приобретение для юрлиц. Если юрлицо приобрело патроны по "гладкой" лицензии - оно не может перепродать их по "нарезной". Также, на пачке с патронами производитель указывает, что они "для гладкого". Других критериев "правильности" наше законодательство не содержит, увы...

ОтецКонстантин:

ЗЫ: то, что вы вдогонку сказали- это другое🤣
Поясню. Вы вкурсе, что раньше патроны 7.62х54 маркировались как 7.62х53? Вот это примерно тот случай. Есть оружие которое раньше обозначалось как х53, а есть оружие которое изначально было как х53 с другим диаметром пули. Вот здесь подобный случай и именно поэтому разъяснение дано было.

Отнюдь. Вот пример со "старым/новым 54" - это другое. Тут просто сменили название одного и того же.
А мой пример - это как раз из области конкретных непоняток. Ибо ТехКрим тупо сделал ДРУГОЙ патрон по геометрии, назвал его ПО-ДРУГОМУ и предлагает "забить хер на все условности"! С точки зрения закона это выглядит точно так же, как утверждать, что продажа патронов 9РА для оружия под патрон 10х22 - вполне нормальное явление. 22LR для 22WMR.. . Тут тупо рушится вся система мироустройства!

Originally posted by ОтецКонстантин:

Я высказал два пункта которые лицензирующие лица Техкриму предъявляли реально.

Ну так получается, что это тупо чей-то вымысел.

Мое мнение такое: применимость патрона в оружии в части "гладкости/шершавости" можно определять только исходя из конкретных свойств самого патрона. Например, если пуля конкретного патрона изначально сконструирована таким образом, что ее стабильный прямолинейный полет "головой вперед" может быть обеспечен только за счет вращения вокруг продольной оси - значит это патрон для нарезного оружия. Если это дробь или пуля, которая стабилизируется другим способом - значит патрон для гладкого/любого оружия.

ГорТоп:
Патроны "неподходящие" с точки зрения нашего законодательства. Так же, как "спортивные" патроне "неподходящие" для "охотничьего" либо "служебного" оружия. Разные сертификаты, разные лицензии на приобретение для юрлиц. Если юрлицо приобрело патроны по "гладкой" лицензии - оно не может перепродать их по "нарезной". Также, на пачке с патронами производитель указывает, что они "для гладкого". Других критериев "правильности" наше законодательство не содержит, увы...

Имеем сертификат на гладкий патрон кал 366+ сертификат на абсолютно гладкую ружбайку кал 366. В чем "непродходящесть"

ГорТоп:

Отнюдь. Вот пример со "старым/новым 54" - это другое. Тут просто сменили название одного и того же.
А мой пример - это как раз из области конкретных непоняток. Ибо ТехКрим тупо сделал ДРУГОЙ патрон по геометрии, назвал его ПО-ДРУГОМУ и предлагает "забить хер на все условности"! С точки зрения закона это выглядит точно так же, как утверждать, что продажа патронов 9РА для оружия под патрон 10х22 - вполне нормальное явление. 22LR для 22WMR.. . Тут тупо рушится вся система мироустройства!

А почему это другое? В данном случае аналогия прослеживается. Только не по переименованию патрона, а по переименованию оружия. Было гладкое оружие , указом амператора стало нарезное- патрон от этого поменялся? Патрон остался тем же. Запрета на применение гладких патронов в нарезном оружии нет. Систему классификации патронов только порушили и все.

ГорТоп:

Мое мнение такое: применимость патрона в оружии в части "гладкости/шершавости" можно определять только исходя из конкретных свойств самого патрона. Например, если пуля конкретного патрона изначально сконструирована таким образом, что ее стабильный прямолинейный полет "головой вперед" может быть обеспечен только за счет вращения вокруг продольной оси - значит это патрон для нарезного оружия. Если это дробь или пуля, которая стабилизируется другим способом - значит патрон для гладкого/любого оружия.

Я упоминал уже- в таблицах CIP недонарезные патроны находятся в разделе "Патроны к иному оружию". В Брюсселе отличное от России понятие гладкоствольности. Хотя по трезвости ума и ваша система классификации грешит изъянами. Есть куча разных болвашек традиционных гладких калибров которые стабильно и из гладкоствола не летят , но чудесно полетят с вращением

ГорТоп:
Ну так получается, что это тупо чей-то вымысел.

Это не совсем вымысел- это требования которые предъявлялись Техкриму для исключения попадания недонарезных патронов в класс нарезных.
Выходит есть у криминалистов признаки нарезного патрона. И эти признаки использовались сертификаторами.

Originally posted by ОтецКонстантин:

Имеем сертификат на гладкий патрон кал 366+ сертификат на абсолютно гладкую ружбайку кал 366. В чем "непродходящесть"

Этот патрон теперь "не подходит" для "негладкого".

Originally posted by ОтецКонстантин:

Было гладкое оружие , указом амператора стало нарезное- патрон от этого поменялся? Патрон остался тем же.

Логика тут простая: если в законе есть "принципиальное" упоминание запрета на использование "нарезных" патронов в гладком оружии - стало быть существует такое разделение патронов(по мнению законодателя). А раз оно есть, стало быть если на патроне написано "для гладкого" - значит он не предназначен для нарезного. Значит продавать его владельцу нарезного нельзя!

Originally posted by ОтецКонстантин:

Есть куча разных болвашек традиционных гладких калибров которые стабильно и из гладкоствола не летят , но чудесно полетят с вращением

Я не за "ту" кучу говорил. Сможете запустить пулю 366ТКМ из гладкого не кувырком? Так каким боком тогда этот патрон может быть "гладким"?

Originally posted by ОтецКонстантин:

Это не совсем вымысел- это требования которые предъявлялись Техкриму для исключения попадания недонарезных патронов в класс нарезных.

Для того чтобы это перестало быть вымыслом(чьим угодно) - требуется привести соответствующую действующую нормативку. Согласны? А пока что это всё из оперы спиленных приливов для штыка, целиков "до 300м" и заваренных винтов приклада.. .

Логика такая. Есть законодательный запрет на использование нарезных патронов в гладкоствольном оружии. Назовите мне где прописано про запрет гладких патронов в нарезном?

Originally posted by ОтецКонстантин:

Назовите мне где прописано про запрет гладких патронов в нарезном?

Где я говорил про запрет использования? Я говорил про запрет продажи.

ГорТоп:

Где я говорил про запрет использования? Я говорил про запрет продажи.

А где про запрет продажи патронов соответствующих калибру оружия?

Originally posted by ОтецКонстантин:

А где про запрет продажи патронов соответствующих калибру оружия?

Про "соответствие калибру" - это домыслы.

Оригинальный текст звучит так:

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Об оружии"

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Запрещается продавать оружие гражданам,...
...патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение соответствующего гражданского, служебного или наградного оружия,

Следует акцентировать внимание на слове "соответствующего".. .

немогупридумать:

Забыли добавить: которые не служили

И не нюхали портянок.