Вопрос, касающийся последних поправок в ЗОО, по не выдаче лицензии судимым.

Stayn:
Меня смущает формулировка "а также".

А меня смущает это

Stayn:
совершенное с применением (использованием)

Пример, человек ограбил банк с гранатой в руке, тут без вопросов, преступление совершенное с применением.
А человек ограбил склад боеприпасов, унёс ведро ргд-5... ? А если при этом взорвал пару что бы пройти сквозь забор... ?

Или... Человек накормил аспирином другого человека, тот умер от кровотечения из носа (в виду слабой свёртываемости крови при превышении нормы употребления) однозначно с применением получается
Либо: Некто украл ящик с аспирином и убегая уронил его на голову охранника, у того носом не только кровь пошла но и мозг вытек. Это с применением или как?

Кстати подпункт 3.5) два и более раза осужденным за совершение преступления явно говорит, что дважды судимым не светит лицензия. И уже не важно, тяжкое или нет было преступление. Есть две судимости - иди гуляй и радуйся что имеющееся оружие не изъяли... пока...

Шутки шутками, но сам судим. Средняя тяжесть с применением (под вопросом) Пока о приобретении чего либо не задумывался но всё же...

Тут писали что и продажа запрещена. Откуда это взяли, нет этого в фз. Продавай спокойно. Вот купить уже не получится да.. .

А смысл что-то продавать из уже имеющегося,если взамен нельзя приобрести что-то другое ?

Допустим избавить себя от лишнего гемороя. У меня например две-три единицы найдутся, с коими я просто не охочусь, просто тупо в сейфе стоят. Как тот чемодан без ручки, и стоит мешается и выкинуть жалко.

Originally posted by хренов:

Допустим избавить себя от лишнего гемороя. У меня например две-три единицы найдутся, с коими я просто не охочусь, просто тупо в сейфе стоят. Как тот чемодан без ручки, и стоит мешается и выкинуть жалко.

С учетом того, что потом ничего нового не купите - так себе идея. Законсервировать и убрать в дальний угол,пусть себе стоит, жрать не просит. А если еще и в коллекцию перевести, то совсем хорошо - не надо продлевать каждые 5 лет.

Originally posted by hanter741:

жрать не просит

Не просит да. Но просто не нужны. Это же не мосберги с фабармами, их даже как вложение денег рассматривать не стоит, обычные советские палки-стрелялки и с коллекцией на них смысла нет заморачиваться.

Originally posted by хренов:

Не просит да. Но просто не нужны. Это же не мосберги с фабармами, их даже как вложение денег рассматривать не стоит, обычные советские палки-стрелялки и с коллекцией на них смысла нет заморачиваться.

Если у человека дюжина стволов - возможно. А если штук 5 разного типа и по действующему законодательству он больше НИКОГДА не сможет купить другое оружие? Не дай Бог подует ствол - замену уже не купишь. Если это иномарка, то и на ремонт не отправишь.
Или вот с нарезными патронами пример: кто знал год назад, что стоимость патронов 22лр поднимется в 2.5 раза? Или что 5.45 станет на время лютым дефицитом?

страна дибилов придумывающая дибильные необоснованные законы. нарезное есть.пользуйся а из за погашеных судимостей новое не можешь получить. полное нарушение законов. главное что бывшие судимости по базе мвдешной бьются а то что у человека всё погашено и по закону он является несудимым- им наплевать

Originally posted by bumer75:

страна дибилов

Самокритично!

Для ТС
Решение ВС по тяжким преступления с применением оружия по УК РСФСР

Брать за базу в вашем случае если замарочитесь.

Здравствуйте, подскажите кто что думает; имея оружие,погашенную в 2007г судимость ст.222 ч.1 а так же на руках действующая лицензия выданная 21.06.2022г отдел лрр говорит если оружие приобрету то РОХа не выдадут по основаниям ЗОО ст.13 п.3.2, кто что думает будет отказ лрр правомерен?

Вам не то что РОХа ,Вам и лицензию на приобретение не выдадут.И все по закону.А вот оплату примут.

Вам и лицензию на приобретение не выдадут

Уже выдали.

кто что думает будет отказ лрр правомерен?

Да к сожелению и то что они пробакланили Вашу судимость и выдали лицензию Вам не поможет.

[QUOTE]Originally posted by sixforest:

Уже выдали.

Прошу прощения,как то промеж глаз попало.Но в том что оплату примут к гадалке не ходи,т.к. все действия совершаются только после нее.Хотя будут заведомо знать,что лицензия не светит.Честный отъем денег и все по закону
пысы Да ,спасибо за ссылку,но там не совсем то,что нужно.

antares 78:
[QUOTE]Originally posted by sixforest:
[b]
Уже выдали.

Прошу прощения,как то промеж глаз попало.Но в том что оплату примут к гадалке не ходи,т.к. все действия совершаются только после нее.Хотя будут заведомо знать,что лицензия не светит.Честный отъем денег и все по закону
пысы Да ,спасибо за ссылку,но там не совсем то,что нужно.[/B]

При чем тут отъем денег? Если лицензию не выдадут то деньги вернут.

Originally posted by rfqy:

кто что думает будет отказ лрр правомерен?

Будет. Надо было в первые же дни после получения лицензии бежать и покупать оружие.

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Будет. Надо было в первые же дни после получения лицензии бежать и покупать оружие.

Да- а . Сгорела эта лицензия в июле.

а как же ФЗ-231 ст.5 , выходит не стоит и смысла бороться?
Федеральный закон от 28.06.2021 N 231-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 5

1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.

2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.

и почему считаете что в июле она сгорела? если можно со ссылкой на нормативку.

sixforest:

Да к сожелению и то что они пробакланили Вашу судимость и выдали лицензию Вам не поможет.

лицензия была выдана на законном основании, никаких договорённостей с Росгвадией быть не может да и нет необходимости,

mitay76:

Да- а . Сгорела эта лицензия в июле.

и почему считаете что в июле она сгорела? срок действия 6 месяцев,если можно со ссылкой на нормативку.

rfqy:

лицензия была выдана на законном основании, никаких договорённостей с Росгвадией быть не может да и нет необходимости,

Да, у меня почему-то в памяти осталось, что он с 1го июня вступает в силу, а не 29го, не проверил.
Однако п.2 ст.5 сформулирован так, что до 29 го нужно было приобрести и зарегистрировать оружие.

Originally posted by rfqy:

и почему считаете что в июле она сгорела? если можно со ссылкой на нормативку.

Сгорела она 29 июня. На ганзе много раз обсуждались рекомендации в ЛРО на эту тему.
Прочитайте пункт 3 (там рассматриваются варианты с покупкой до и после 29 июня) и пункт 4 (это ваш случай, просто указана ситуация с покупкой оружия в магазине до 29 июня).
techcrim.ru

ПашаАБАКАН:

Сгорела она 29 июня. На ганзе много раз обсуждались рекомендации в ЛРО на эту тему.
Прочитайте пункт 3 (там рассматриваются варианты с покупкой до и после 29 июня) и пункт 4 (это ваш случай, просто указана ситуация с покупкой оружия в магазине до 29 июня).
techcrim.ru

Хм.. а вот п.5 рекомендаций разрешает, так, что есть все шансы пободаться за РОХа

[QUOTE]Изначально написано Пиначет:

При чем тут отъем денег? Если лицензию не выдадут то деньги вернут.
Нет,это так не работает.Деньги вы по сути платите за то,чтобы гвардейцы начали шевелиться и это происходит только после оплаты.А вот каков будет конечный результат тут 50/50.

[QUOTE]Originally posted by sixforest:

Хм.. а вот п.5 рекомендаций разрешает, так, что есть все шансы пободаться за РОХа

А ведь действительно.

[QUOTE]Изначально написано ПашаАБАКАН:
[B]
Сгорела она 29 июня. На ганзе много раз обсуждались рекомендации в ЛРО на эту тему.
Прочитайте пункт 3 (там рассматриваются варианты с покупкой до и после 29 июня) и пункт 4 (это ваш случай, просто указана ситуация с покупкой оружия в магазине до 29 июня).
Спасибо за направление; но думаю мой пункт 5.
5.В случае выявления наступивших до 29 июня 2022 года обстоятельств, предусмотренными пунктами 3.1-3.5,5.1 части двадцатой стать 13 Федерального закона "Об оружии", являющихся препятствием для выдачи лицензии на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия, в отношении граждан,получивших соответствующие лицензии до вступления в силу Федерального закона ? 231-ФЗ,но обратившиеся с заявлением о выдаче разрешения на хранение, хранение и ношение оружия после его вступления в силу,должностным лицам подразделений лицензионно-разрешительной работы следует принимать решение о выдаче разрешительного документа.
Так что пробовать буду, на методичку думаю Лрр не обратят внимание сошлются что это не нормативный документ.

antares 78:
[QUOTE]Изначально написано Пиначет:
[b]

При чем тут отъем денег? Если лицензию не выдадут то деньги вернут.
Нет,это так не работает.Деньги вы по сути платите за то,чтобы гвардейцы начали шевелиться и это происходит только после оплаты.А вот каков будет конечный результат тут 50/50.

[/B]

именно так это и работает! Пошлина платится за услугу! Если услуга по каким то причинам не оказана, деньги возвращаются плательщику! Для этого подаётся заявление на возврат.
Не вводите людей в заблуждение!

Пиначет:
именно так это и работает! Пошлина платится за услугу! Если услуга по каким то причинам не оказана, деньги возвращаются плательщику! Для этого подаётся заявление на возврат.
Не вводите людей в заблуждение!

Отказ в предоставлении услуги - тоже результат ее оказания. И деньги не возвращаются.

Вот из регламента РГ по ЛГа:

6. Результатом предоставления государственной услуги являются:
- выдача лицензии;
- переоформление лицензии;
- принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) лицензии.

12. Основаниями для отказа в приеме документов являются:
- неуплата государственной пошлины либо отсутствие информации в государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах*(29) об уплате государственной пошлины.

То есть:
1. Подал заявку
2. Оплатил (не оплаченная не регистрируется)
3. Рассмотрели заявку и по результату - выдали документ / отказали в выдаче (мало ли из-за чего, в законе оснований валом).
Усё.

Гос.пошлина регламентируется налоговым кодексом. В его статье ?333.40.
"Основания и порядок возврата или зачета государственной пошлины" сказано:
1. Уплаченная государственная пошлина подлежит возврату частично или полностью в случае:
4) отказа лиц, уплативших государственную пошлину, от совершения юридически значимого действия до обращения в уполномоченный орган (к должностному лицу), совершающий (совершающему) данное юридически значимое действие

Вот если подать заявку но после оплаты ни чего не делать, то гос.пошлину можно будет возвратить.

Originally posted by sixforest:

Хм.. а вот п.5 рекомендаций разрешает, так, что есть все шансы пободаться за РОХа

Шанс пободаться есть,если лицензия реализована- ствол куплен ,до 29.06.22
За 5 пункт можно пробовать зацепиться,но Рекомендации это не НПА

mitay76:

Шанс пободаться есть,если лицензия реализована- ствол куплен ,до 29.06.22
За 5 пункт можно пробовать зацепиться,но Рекомендации это не НПА

Спасибо огромное пробовать буду обязательно, не понятно почему думаете что если оружие куплено до 29.06.2022г то шанс есть?не обижайтесь просто хочу понять почему такое мнение, если не сложно со ссылкой на нормативку: по сути есть Федеральный закон от 28.06.2021 N 231-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 5

1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.
тут вроде правильно написано что гражданин может реализовать своё право на приобретение оружия.
ствол куплен по действующей лицензии после 29.06.2022г.

[QUOTE]Originally posted by Пиначет:

именно так это и работает! Пошлина платится за услугу! Если услуга по каким то причинам не оказана, деньги возвращаются плательщику! Для этого подаётся заявление на возврат.
Не вводите людей в заблуждение!

Именно так,как я указал.Вернут только в одном случае(кстати я этого не знал) и выше камрад ссылку привел из НПА.Ну а если Вам захочется самому убедиться в этом,что же"нет препятствий патриотам"(С).

Originally posted by rfqy:

1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.
тут вроде правильно написано что гражданин может реализовать своё право на приобретение оружия.
ствол куплен по действующей лицензии после 29.06.2022г.

Помимо п1 ,есть п2 где оченно козлино-двусмысленно изложено!
В любом случае, если ствол куплен Вам надо его оформлять.. . Там и узнаете Да и суд никто не отменял

mitay76:

Помимо п1 ,есть п2 где оченно козлино-двусмысленно изложено!
В любом случае, если ствол куплен Вам надо его оформлять.. . Там и узнаете Да и суд никто не отменял

Решение принято, бороться буду пот результатам отпишусь.

Вроде как то так получается vk.com

[QUOTE]Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Вроде как то так получается vk.com

Почитал,весьма познавательно.Значит если я был осужден по ч.1 ст. 222 на срок 6 месяцев условно,то мое преступление(даже тогда) относилось к преступлениям небольшой тяжести,а на данный момент вообще декриминализировано(так как фигурировало гладкое) и я могу со спокойной душой подавать на получение лицензии ? Или есть какие-то подводные камни ?

antares 78:
[QUOTE]Originally posted by Zhelezniy_Felix:
[b]
Вроде как то так получается vk.com

Почитал,весьма познавательно.Значит если я был осужден по ч.1 ст. 222 на срок 6 месяцев условно,то мое преступление(даже тогда) относилось к преступлениям небольшой тяжести,а на данный момент вообще декриминализировано(так как фигурировало гладкое) и я могу со спокойной душой подавать на получение лицензии ? Или есть какие-то подводные камни ?[/B]

Тяжесть преступления в вашем случае вообще вторична, так как у вас конкретно три гуся. И тут придется отделять мух от котлет:
"3.2) имеющим снятую или погашенную судимость за умышленное
преступление, связанное с незаконным оборотом оружия;"
У Вас преступление, связанное с незаконным оборотом оружия было? Было. А вот далее нужно разбирать конкретику, что бы понять, подходит ли к вашему случаю ст 10 УК РФ и нынешняя редакция 222 УК РФ. Если вас приняли на хранении или приобретении гладкоствола, то можно пободаться, а вот если на сбыте (продажа, дарении, обмен) или гладкоствол не влезал в рамки Закона об оружии (например обрез), то помочь вам нечем.

Я сделал заметку так сказать по общей части уголовки, не касаясь частных случаев типа 222 которые отдельным пунктом идут. Просто случай с применением новых норм уже третий попал в поле зрения, и нужно явно было общую часть проблемы разжевать.

antares 78:
В общем решил все-таки создать тему,а то "слюшай абыдно,да"(С)
В общем предыстория.В далеком 99-м был условно осужден по 222(попался с отцовым ружьем,деревня кули) Спустя некоторое время,года через 2-3,оформил свое.И с тех пор являюсь,как говорится,законопослушным владельцем оружия.Сейчас на руках пять единиц охотничьего и ОООП.Но вот с этими новыми поправками,получается я уже не смогу ни обновить арсенал(к примеру продать старое и купить новое) ни пополнить его.
Ну и сам вопрос.Можно ли что-то сделать в этом плане? Ведь на форуме,как я понял,есть много хороших юристов и даже вроде как депутаты,которые за нас,владельцев оружия.Может быть они внесут какую-нибудь инициативу,по доработке именно этой поправки.Как,к примеру я предлагал в одной из тем после слов " лицензия на приобретение.. не выдается " втиснуть в скобочках слова " кроме граждан являющихся владельцами оружия".Я понимаю,что они хотели этой поправкой,как бы не допустить определенных лиц к владению,но как всегда ,опять зацепило законопослушных людей.Сравнение с автомобилями,конечно всем уже набило оскомину,но оно тут подходит, как нельзя лучше.Владеет человек авто,а тут раз поправочка и он и продать его не сможет,так как уже новый не купит,ни просто еще одно авто купить.Может все-таки кто-нибудь возьмется(у кого есть адм ресурсы) ведь я такой не один.А то получается ИМХО ,какой-то процент владельцев оружия,взяли и ограничили в правах.

Не ждите помощи или изменнений и поправок, берегите оружие, которое у Вас сейчас есть, нормы по владению оружием будут и дальше закручивать и слова никто не пикнет. В некоторой степени виноваты и владельцы, сообщество владельцев, поясню: я юрист практик, где-то год назад решил писать кандидатскую на тему нарушения правил охоты и тд и тп., сначало нужно публиковать статьи в научных журналах, удобнее всего брать реальный случай из судебной практики и разбирать его. Создаю здесь тему, пишу прямо, что собираю материал для работы, пишите, присылайте, и внимание, уже потом понял, что совершил ошибку, пишу, обращайтесь со своими случаями!!!!. И тут началось, повылезали кукареки, раскудахтались, что я тут мол клиентов блин решил себе искать экий злодей, ну и заклевали. После этого окончательно понял, кранты, и законы у нас будут соответсвующие.

У этой темы точно скоро будет вторая часть vk.com