И снова толщина сейфа

Приветствую всех, очередная интересная история из Кемеровской области. В 2021 году, прочувствовав на себе еще не вступившие в силу поправки в ЗоО получил в 18-летнем возрасте лицензию на гладкое и купил себе оружие. Купил сейф Чирок, проблем ни у кого не вызвал. В марте 2022 года во время оформления еще одной лицензии пришли 2 сотрудника с проверкой. Началось все требованием цевья от ИЖ-27ЕМ (якобы номерное и если пропадет, то в розыск подавать), а закончилось протоколом. Не понравился мой сейф толщиной в 1.2 мм (притянули п. 166 приказа 288, а также судебное решение, про которое многие слышали). Изъятие, протокол, сотрудник аккуратно переписывает все с образца, пока я пытаюсь получить объяснения насчет правомерности всего этого у другого сотрудника. В прошлом году один человек уже смог обжаловать невыдачу лицензии по аналогичной ситуации в управлении РГ по СФО. Я это знал и думал, что спокойно обжалую и будет все хорошо. Но не тут-то было: сражаясь со спусками жалоб в нижестоящие органы, дошел до главка, а главк не изменил решения нижестоящих органов. По итогу имею: изъятое оружие и патроны, административное правонарушение, а также ответы на обращения из области, округа и главка, которые считают решение ОЛРР г. Новокузнецка правильным. Если насчет округа и области я был уверен, что не помогут, то вот решение главка оставить все без изменений очень поразило: по всей стране теперь могут перейти на эти 2 и 3 мм таким темпом, хотя в Москве такого нет судя по общению с другими владельцами оружия. Не думаю, что тут уже можно что-то поменять, хотелось бы узнать, есть ли аналогичные случаи в других регионах? Ответы на обращения прикреплю

Вот такое написали в области

Данный ответ уже из округа, спустя пару писем снова из области, так как спускали вниз

Подавайте в суд.

Ответ из главка

И повторный ответ из главка (описал все более подробно и задал новые вопросы)

И, если не сложно, выложите сканы того, что именно вы писали. Возможно ошибка в ваших обращениях.

Сохранилась только последняя версия обращения

Originally posted by hanter741:

Подавайте в суд.

К сожалению, скоро уезжаю надолго и не будет возможности такой. С другой стороны, если есть уже решение ВС РФ, хоть и старое, будут ли пересматривать его, насколько это реально и были ли такие случаи по другим делам, даже не связанным с оружием?

Подавайте в суд.

Одновременно можно пожаловаться в прокуратуру.

Правила хранения оружия гражданами определяется Правительством, а не МВД и не Росгвардией. Поэтому гражданам должно быть начхать на их инструкции и на 288ую в частности.
Изъяли абсолютно незаконно. По устной указиловке ЛРОшного начальства под любым предлогом разоружать "малолетних".

Originally posted by AAG:

Одновременно можно пожаловаться в прокуратуру.

Может быть, я делал ошибки, но прокуратура скидывала обращения в РГ, а РГ в одном из ответов писала, что не уполномочена разъяснять, но есть решение суда, который трактовать НПА имеет право. Был бы рад в суд сходить да до конца попробовать дойти, но, повторюсь, скоро уеду на долгий срок и не будет возможности такой, а ружье в утиль не хочется, поэтому буду ждать сотрудников, уж дорого оно мне. Скоро может подключиться еще один человек с аналогичной ситуацией, лучше ему помочь, а мне из-за моих личных обстоятельств придется прекратить борьбу за правду

Относительно Приказа 288: на моё имхо, пункты, начиная со 163-го ХХ-го раздела, относятся исключительно к юрикам, включая пресловутые требования о миллиметрах.

OLDALEX:
Относительно Приказа 288: на моё имхо, пункты, начиная со 163-го ХХ-го раздела, относятся исключительно к юрикам, включая пресловутые требования о миллиметрах.

+200% с п.163 это относится к юридическим лицам.

Originally posted by Nikolay_Kud:

К сожалению, скоро уезжаю надолго и не будет возможности такой.

Найдите толкового юриста, выдайте доверенность, дайте денег и пусть он воюет.

Nikolay_Kud:

К сожалению, скоро уезжаю надолго и не будет возможности такой. С другой стороны, если есть уже решение ВС РФ, хоть и старое, будут ли пересматривать его, насколько это реально и были ли такие случаи по другим делам, даже не связанным с оружием?

И правильно!
В отношении вас совершено беззаконие, но нельзя же на этом основании шатать основы стабильности на пути в процветание!

Как Щедрин писал - так делать не надо!

---

Не надо бунтовать!

Бывший утопленник наводит тень на плетень. С своём путеводителе товарищ Щедрин писал: "Из Глупова в Умнов - только через Буянов" и точка.

OLDALEX:
Бывший утопленник наводит тень на плетень. С своём путеводителе товарищ Щедрин писал: "Из Глупова в Умнов - только через Буянов" и точка.

Да вы опасный вольтерянец!
А может даже иноагент!

Вы не уточняете как надо буянить!
Только на коленях!

Originally posted by AAG:

под любым предлогом разоружать "малолетних".

Так точно.

vasilijchapaew:
Да вы опасный вольтерянец!
А может даже иноагент!

Вы не уточняете как надо буянить!
Только на коленях!

Ну, знаете... , это - через край. Во-первых, все вопросы - к товарищу Щедрину. Во-вторых, на коленях товарищ Ибаррури категорически не рекомендовала (если только не в коленно-локтевой). А в-третьих, после таких слов не надейтесь, что снова будете пролезать без очереди в госдеповском буфете, и ваше коронное "я только спросить", - уже не проканает. А про тему уже было и не раз, например: Вновь про толщину стенок сейфа и Ко .

Originally posted by Nikolay_Kud:
Может быть, я делал ошибки, но прокуратура скидывала обращения в РГ

Им надо было не обращения или вопросы с целью разъяснения скидывать, а жалобу на действия сотрудников РГ.

В саму РГ писать бессмысленно, включая федеральное руководство, так как они сами же своим подчиненным прямо указали отбирать оружие у молодых и всячески затягивать процесс, в том числе незаконными способами и по надуманным предлогам.

Поэтому обращаться нужно в суд. Попробуйте еще название темы поправить в стиле "помогите подготовить иск", думаю кто-нибудь из профессионалов поможет правильно сформулировать и подскажет какие документы в каком порядке куда подавать.

Вот это конкретный беспредел. Желалаю вам засудить этих оборотней по полной программе, плюс поиметь с них за моральный ущерб.

Zipper777:
Вот это конкретный беспредел. Желалаю вам засудить этих оборотней по полной программе, плюс поиметь с них за моральный ущерб.

Это бунт!
Вы к чему призываете осторожного комрада?
У него времени нету судиться.

Да и бунтовать, может, на коленях, он не хочет?

Вот взять юр.грамотному и создать тему "Доска позора ЛРР", где выкладывать сканы чудес лрр с выдержками "чудачеств", а в первом посте фамилии этих грамотеев подписавших документ и исполнителей его составивших, с указанием области, района. Со ссылками на страницу темы. Надеюсь всё законно. Никаких персональных данных не раскрыто.
Страна должна знать своих "героев".

Костя Сапрыкин:
Вот взять юр.грамотному и создать тему "Доска позора ЛРР", где выкладывать сканы чудес лрр с выдержками "чудачеств", а в первом посте фамилии этих грамотеев подписавших документ и исполнителей его составивших, с указанием области, района. Со ссылками на страницу темы. Надеюсь всё законно. Никаких персональных данных не раскрыто.
Страна должна знать своих "героев".

Думается "юридически грамотный" носитель розовых очков-правдоруб, с подачи "затейников" как попавших, так и непопавших на его доску, загремит на нары за экстремизм, терроризм, негодяйство и девственность.. .

немогупридумать:

Не, есть конкретные статьи: оскорбление госслужащих и оговор...

А есть "мы обиделись"(с), а был бы человек, а статья для него найдется.. .

Ситуация требует обращения в суд. Практика нехорошая, всем может прилететь.

Ситуация действительно нездоровая. Превращающаяся в глумление погонопереносчиков над юридически не защищенным 18-летним парнем.
Очевидно, что опытом тяжб он не обладает.
И скорее всего финансовые возможности в плане оплаты юристов у него тоже отсутствуют. Вероятно это одна из причин, по которой он изначально написал, что на суды "нет времени".

Это я о чем. Может коллективно поможем топикстартеру?

Originally posted by AAG:

Может коллективно поможем топикстартеру?

Это можно сделать только в том случае, если он сам захочет.
Настльная помощь иногда хуже ее полного отсутствия.
Если помогать финансово, то необходим механизм прозрачности трат и, основной вопрос, нужен грамотный в оружейных вопросах юрист в регионе ТСа.

Всем привет, извиняюсь что влезаю посреди диалога.
У меня проблема почти схожа с ТС, тоже регион Кузбасс, тоже не могу получить лицензию (только первую) по причине не обеспечения безопасности хранения, мой "сейф" который на самом деле ящик для оружия из высокопрочных материалов не устроил инспектора толщиной.
С ТСом мы параллельно проходим путь по жалобам в РГ.
На текущем этапе пытаюсь также добиться рассмотрения моей жалобы в главке.
Проблему эту естественно на тормозах спускать не будем. Правда я решил пока домучать росгвардию до конца, чтобы уже главк окончательно выбрал "линию партии" идут они по КАС09 565 или по ГКПИ08-1077. С судом пока не спешу, иду по линии наименьшего сопротивления - жалобами.
Если конечно главк окончательно откажет мне, то понятное дело придётся идти в суд, тогда нужна будет помощь подсказками, какого юриста найти и прочее.
На текущий момент пишу последнюю жалобу, здесь разве что нужна помощь стороннего читателя, посмотреть, всё ли правильно написал и не нужно ли чем дополнить.

P.S. По всей ситуации, конечно, буду держать в курсе, по итогу хочу получить готовую "дорожную карту" для людей со схожей проблемой.

Originally posted by denistarasov1993:

ящик для оружия из высокопрочных материало

Здесь, конечно сложно Вам будет. Уж очень тупая формулировка в Законе. С сейфом и деревянным ящико проще. А тут никто не знает что такое "высокопрочные материалы", и тем более, какая должна быть у него толщина.
Но желаю удачи).

У меня с хранением все оК, нет никаких вопросов ни у меня ни у ЛРР,
ни разу не приходили, видимо доверие по возрасту)))
Один раз приходил давно давно участковый, да иногда просят фото сейфов прислать, я присылаю, что мне их мучить.

Но один вопрос есть, в загородном дому у меня есть "оружейная комната" стены, пол и потолок железобетон 200 мм. Дверь сейфовая, железная, с сейфовым замком с ригелями во все стороны.

Интересно, если я заявлю о желании хранить там, то прочность будет достаточна? )))

Или не проканает и нужно туда сейф отвезти?

vasilijchapaew:
У меня с хранением все оК, нет никаких вопросов ни у меня ни у ЛРР,
ни разу не приходили, видимо доверие по возрасту)))
Один раз приходил давно давно участковый, да иногда просят фото сейфов прислать, я присылаю, что мне их мучить.

Но один вопрос есть, в загородном дому у меня есть "оружейная комната" стены, пол и потолок железобетон 200 мм. Дверь сейфовая, железная, с сейфовым замком с ригелями во все стороны.

Интересно, если я заявлю о желании хранить там, то прочность будет достаточна? )))

Или не проканает и нужно туда сейф отвезти?

Поставить деревянный ящик, оклееный фольгой, с гвоздиками её усиливающими.
И два замка от почтового ящика

А вот интересно, сколотить деревянный ящик и обить его железом, как сказано в пост правит 814. Обиваемое железо какой толщины должно быть? Где по толщине кончается фольга и начинается железо? И что по данному скажут золотушники? Не менее 3 мм?

Originally posted by DemonMSK:

Поставить деревянный ящик, оклееный фольгой, с гвоздиками её усиливающими.

Пока писал свой пост, вы практически с языка сняли

немогупридумать:
Деревянный ящик обитый консервными банками поставьте туда, и будет порядок Да и по месту пребывания, как тут говорят, достаточно дверь закрыть

По ящику понятно,
но вопрос другой - без ящика проканает или нет, что говорит закон, я не силен в деталях, рассуждаю обычно исходя из здравого смысла.

А насчет дверь закрыть в месте пребывания тем более хотелось бы получить консультацию у знатоков законов.

загремит на нары за экстремизм, терроризм, негодяйство и девственность...

Ты же не загремел. Так что не пугай народ лишний раз.

Сорри за оффтоп.

Костя Сапрыкин:
А вот интересно, сколотить деревянный ящик и обить его железом, как сказано в пост правит 814. Обиваемое железо какой толщины должно быть? Где по толщине кончается фольга и начинается железо? И что по данному скажут золотушники? Не менее 3 мм?

Найдут к чему прицепиться, если надо, хоть 10 мм оббить. Сказано ведь железом, подразумевается чистым, а где его взять? В метеоритах разве что. А сталь - это уже не железо, там углерод, и вообще пол таблицы.. .

Кстати, не нашёл требование к раздельному хранению патронов и оружия для граждан, где об этом пишется?

немогупридумать:
Кстати, не нашёл требование к раздельному хранению патронов и оружия для граждан, где об этом пишется?

Нигде! Нет таких требований!

Пиначет:

Нигде! Нет таких требований!

требований для физических лиц нет, но протокол о нарушении правил хранения .. . есть