Сказка про нож и АлиЭкспресс

Всем привет, хотел бы рассказать здесь одну сказку, финал которой, надеюсь, помогут мне дописать уважаемые форумчане.
Заказал как-то Иван с АлиЭкспресса красивый нож, почитал отзывы, посмотрел, что многим нож дошёл, и что ХО он не является по определённому признаку. И стал ждать.. . А месяца через 2 позвонили ему с таможни и спросили, заказывал ли он этот нож. Ну, а поскольку, как и в любой русской сказке Иван наш - дурак, он и ответил, что заказывал. На что таможня сказала, что нож этот - ХО и сейчас Ивану направят бумагу, на которую честно надо ответить и может даже не получить 16.3 КоАП. И стал Иван чесать репу и думать, что же ему ответить, учитывая, что нож он этот не видел и даже не знал, что такие дела могут быть.

И? Продолжайте, поручик Ржевский! )))

"Покажите мне тот нож. Хотя бы фото. Ага, угу.. . Да побойтесь Бога - я заказывал ножичек малый, карандаши на нашем поэтическом собрании очинять, а вы мне кавалерийскую саблю показываете! Ох уж эти подлые китайцы! Давайте вместе им гневное письмо направим?"

А ему раз.. . и скриншот с его заказа. Номер заказа, дата, его имя и фото товара с описанием. И как дальше?

Именно в такие блудняки не попадал, но в подобных ситуациях всегда отвечаю вопросом - а в чём, собственно, дело, с какой целью Вы интересуетесь. А уж дальше видно будет. Пусть они сначала расскажут про себя что-нибудь.

EWiZaRD:
А ему раз.. . и скриншот с его заказа. Номер заказа, дата, его имя и фото товара с описанием. И как дальше?

Откуда всё это у таможенников?

Да всё оттуда-же, из МВД.
Таможенники сделали запрос, те или сами посмотрели или запросили Алиэкспресс Россия. Это не какая-то тайна или трудно добываемая информация.

Я к тому, что "пришло не то, что я заказывал" это совсем не вариант защиты. Показать, что пришло именно "то", не проблема.

Ну и на звонок таможни в таких мутных делах я бы не рассчитывал. Это если они готовы что-то пропустить, но им нужно обоснование (объяснение). А со всякими ковыряльниками или частями оружия лучше прямо на почте принимать с полицией.

Originally posted by gamych:

Откуда всё это у таможенников?

От олигарха Алишера Усманова, владельца прокладки "Алиэкспресс Россия", накручивающей минимум 10-15% к изначальной цене.

Originally posted by fed111:

не получить 16.3 КоАП.

если вы читали эту статью .то Иван на печи яйца чесал а не ввозил это недо ХО.

Originally posted by fed111:

позвонили ему с таможни и спросили, заказывал ли он этот нож

что? прям с телефона спросили?

Originally posted by fed111:

таможня сказала, что нож этот - ХО

обычно это эксперт выясняет

Originally posted by fed111:

Ну, а поскольку, как и в любой русской сказке Иван наш - дурак, он и ответил, что заказывал

действительно Дурак!

Заказывал на Али палку для зимних прогулок. Туда входили всякие выживальческие ништяки, в том числе и "колбаску порезать" -естественно, без гарды и из 2 мм стали.
Без всяких звонков таможня вернула продавцу, а Али мне деньги. Правда, временной лаг месяцев в 6 вылился

Как то такой же Иван-дурак заказывал себе телефон с Алиэкспресса, который не прошел по определенным причинам (ФСБ мается фигней) нотификацию и был запрещен к импорту в РФ. И тоже заявил, когда ему позвонили, что именно он заказывал и знал заведомо про запрет. Правда советчики были умные и подсказали что правильно написать. Совет стоил денег.

Originally posted by EWiZaRD:

А ему раз.. . и скриншот с его заказа. Номер заказа, дата, его имя и фото товара с описанием. И как дальше?

И что вы тут показываете? Не его я покупал.

EWiZaRD:
А ему раз.. . и скриншот с его заказа. Номер заказа, дата, его имя и фото товара с описанием. И как дальше?

Тогда зачем присылать опросник за подписью аж целого начальника таможни? Сложилось у Ивана впечатление, что вся информация, которая есть у опричников, взята с упаковки посылки: трек, адрес и фамилия. И если уж хочется им срубить палку, то пусть немного потрудятся, а не будут писать Ивану, чтобы он сам про себя все выложил.

хохлома:

что? прям с телефона спросили?

обычно это эксперт выясняет

Да вот так и спросили, с телефона. Сказали, что местный таможенный эксперт провел экспертизу и установил, (далее из текста письма) что это охотничий нож, который относится к холодному охотничьему оружию колюще-режущего действия. Изделием конструктивно схожим с оружием не является.
Тут, наверное, можно возразить, что таможенный эксперт лицо заинтересованное и требовать независимой экспертизы, но вряд-ли будет толк.

Seytar:
Как то такой же Иван-дурак заказывал себе телефон с Алиэкспресса, который не прошел по определенным причинам (ФСБ мается фигней) нотификацию и был запрещен к импорту в РФ. И тоже заявил, когда ему позвонили, что именно он заказывал и знал заведомо про запрет. Правда советчики были умные и подсказали что правильно написать. Совет стоил денег.

А контактов добрых людей у Ивана не осталось?

Давно было. В 2019 году. Контакты потерялись.

Originally posted by fed111:

Тогда зачем присылать опросник за подписью аж целого начальника таможни?

Похвастайтесь, плиз

Есть вариант для Ваньки - не получать эту посылку и не приходить на таможню, даже если его будут об этом просить. Потому что если он получит этот нож, его скорей всего там же и скрутят, а так получается незаконченное преступление, ну да, заказал но не знал а как выяснились проблемы с ножом - то отказался получать ХО. Для суда (если заведут дело) добровольный отказ от завершения преступного поступка должно сыграть в пользу Ваньки. А если получит свой свинокол, то отмазки ужен не будет.
ПС - на опросники таможни тоже не надо отвечать ни в коем случае. Просто скажите что не умеете писать. И читать.

Пасека:
Есть вариант для Ваньки - не получать эту посылку и не приходить на таможню, даже если его будут об этом просить. Потому что если он получит этот нож, его скорей всего там же и скрутят, а так получается незаконченное преступление, ну да, заказал но не знал а как выяснились проблемы с ножом - то отказался получать ХО. Для суда (если заведут дело) добровольный отказ от завершения преступного поступка должно сыграть в пользу Ваньки. А если получит свой свинокол, то отмазки ужен не будет.
ПС - на опросники таможни тоже не надо отвечать ни в коем случае. Просто скажите что не умеете писать. И читать.

Спасибо за развернутый ответ. Особенно касаемо опросника.

Если кому интересно - по ссылке крайне похожая история sudact.ru

fed111:
Всем привет, хотел бы рассказать здесь одну сказку, финал которой, надеюсь, помогут мне дописать уважаемые форумчане.
Заказал как-то Иван с АлиЭкспресса красивый нож, почитал отзывы, посмотрел, что многим нож дошёл, и что ХО он не является по определённому признаку. И стал ждать.. . А месяца через 2 позвонили ему с таможни и спросили, заказывал ли он этот нож. Ну, а поскольку, как и в любой русской сказке Иван наш - дурак, он и ответил, что заказывал. На что таможня сказала, что нож этот - ХО и сейчас Ивану направят бумагу, на которую честно надо ответить и может даже не получить 16.3 КоАП. И стал Иван чесать репу и думать, что же ему ответить, учитывая, что нож он этот не видел и даже не знал, что такие дела могут быть.

Ответить то,что очень благодарен эксперту и таможне за то,что помогли разобраться в такой подставе со стороны Алиэкспресса,и конкретно продавца ножа того,который не расписал подробно в описании,что это нож .... ну и дальше по списку:мощный,толстый,надёжный,с очень толстым,не отгибающимся лезвием,не отписал там также продавец что этот нож подпадает по российским законам под хо(да,а что,если заказывал в русскоязычной версии Алиэкспресса,и там такой нож в наличии есть,то почему не указано,что это хо?).
И поэтому отказывается от такой покупки,просит таможню выдать бумагу ему,что он этот нож легализовать не сможет,заранее благодарит ещё раз за помощь эксперта,и отошлёт бумагу эту продавцу с целью получения обратно денег.А может и им дать адрес продавца,пусть сами шлют ему такую бумагу в интересе и для защиты прав российского покупателя.

Можно также в дополнение написать продавцу об этом всём,в т.ч,о своём отказе от покупки,и просьбе вернуть деньги,а скриншоты отказа/переписки-послать тем самым таможенникам в подтверждение отказа.

Как вариант,в переписке с продавцом сейчас указать,что хотел сразу,и хочет теперь не только получить более информации по этому ножу,и перечисление последним тех требований,что под хо попадают,но и в обязательном порядке проинформировать всех других покупателей этой модели ножа,как состоявшихся уже,так и интересующихся покупкой на данный момент,так и для тех,кто в перспективе будет покупать для российского рынка.По факту неполучения подробностей настаивать на отказе,а если получит/вышлет таковые продавец,то пояснить ему,что для российского пользователя такой нож не интересен вообще.

Нож само собой не ехать получать.

Нет тела,нет дела.(с) ))).

Нет покупки,нет претензий.
А всё что было до этого-так это зарезервировал пока что нож,до выяснения обстоятельств,спасибо эксперты таможенные помогли,более неинтересно....

EWiZaRD:
Да всё оттуда-же, из МВД.
Таможенники сделали запрос, те или сами посмотрели или запросили Алиэкспресс Россия. Это не какая-то тайна или трудно добываемая информация.

Я к тому, что "пришло не то, что я заказывал" это совсем не вариант защиты. Показать, что пришло именно "то", не проблема.

Ответ из МВД? Запрос в Али РФ? Сами посмотрели без санкции суда? И все ради админки? Вы в какой стране живёте? В нашей не по каждой уголовке такое взаимодействие затевают.

По теме- забыть и забить. Пока к Вам нет никаких письменных претензий прекратить всяческое общение. И ст.51 иногда творит чудеса, по крайней мере уберегает от самооговора. То что Вам кто то звонил, о чем то спрашивал и даже получал ответы к делу не пришьёшь. А может кто то решил Вас подставить и заказал на Ваш адрес ХО? Поверьте на слово, ради админа никто в этой стране не будет делать запрос в Али российский для установления принадлежности аккаунта с которого прошел заказ именно к Вам. Даже в рамках возбужденного административного расследования.

По поводу приведённого Вами выше решения суда - все основывается на признании, что дескать да, заказывала, каюсь. Молчала бы и не было б постановления. Чистосердечное - царица доказательств! Народ не стесняйтесь пользоваться ст.51 Конституции.

Колупай:

По поводу приведённого Вами выше решения суда - все основывается на признании, что дескать да, заказывала, каюсь. Молчала бы и не было б постановления. Чистосердечное - царица доказательств!

Судя по тому, что правонарушительница не являлась для составления протокола, не являлась в суд, то можно сделать вывод, что она и не давала никаких показаний по телефону и как либо ещё.
Все её "показания против себя" состряпаны заинтересованными лицами в своём интересе, срубить палку.
Нарушительница просто послала их нахер и не общалась.
Все остальные действия были произведены по шаблону на основании догадок и вымысла. Оспаривать то она тоже не будет, были уверены сказочники, и были правы.
Похоже, что два ножа заказал её знакомый и оформил покупку с её карты.
Нафиг бабе два ХО? Не её это. Но повесили на неё.
Её участие не доказано. Кто-то из родственников или знакомый взяли её карту и втихаря заказали себе игрушки, два ХО. Она сама действий не совершала, нет состава правонарушения.

Topete:
Такой вопрос. А если есть роха то какие последствия в подобных случаях? Разрешат или всё равно админ за несертефицированное ХО?

Какая разница? Речь-то о пересыле.

Spido:

Судя по тому, что правонарушительница не являлась для составления протокола, не являлась в суд, то можно сделать вывод, что она и не давала никаких показаний по телефону и как либо ещё.

Секундочку! Вы решение читали? А как же это -

Из объяснений Лузиной С.П., данных ею ДД.ММ.--, следует, что она знала о том, что в её адрес из-за границы в МПО направлен товар: нож охотничий в количестве двух штук, заказанный ею для личного пользования (коллекционирования) посредством сети Интернет.

Объяснения Лузиной С.П. получены старшим государственным таможенным инспектором Нефтеюганского таможенного поста Ханты-Мансийской таможни Р. в соответствии с письмом начальника Оренбургского почтового таможенного поста Медведева В.Н. от ДД.ММ.--.

И т.д.
Или Вы считаете, что ради палки по административке должностные лица так тупо подставят себя под уголовку по ст.292 УК РФ о служебном подлоге? Лишая себя и пенсии и выслуги и всего ради чего они носят погоны? Уверяю Вас, таких клинических идиотов не существует как и снежного человека.

Originally posted by Колупай:

Уверяю Вас, таких клинических идиотов не существует как и снежного человека.

а почему статья существует)))?

приговоры судов )) с сылками

advocate-service.ru

хохлома:

а почему статья существует)))?

Там есть приговор за ложную админку? Или только взятки за земельные участки и т.д.? Честно лень все приговоры пересматривать.

Колупай:

Объяснения Лузиной С.П. получены старшим государственным таможенным инспектором Нефтеюганского таможенного поста Ханты-Мансийской таможни Р. в соответствии с письмом начальника Оренбургского почтового таможенного поста Медведева В.Н. от ДД.ММ.--.

Не верю.
Присутствовать на протокол не пришла, в суд не пришла, а на объяснительную приехала аж на таможню, в другой город, хер знает куда, если даже в протоколе не указано место составления протокола. Это нарушение процессуальной нормы. Протокол подложный.
Решение суда внимательно прочитайте, где прокурор указывает, что в протоколе отсутствует адрес места составления протокола, но судья пишет, что адрес указан на почтовой корреспонденции, которую отправляли заранее виновной, и этого достаточно, протокол составлен без нарушений.
В том решении вообще классический правовой безпредел. Даже прокурор возмутился.

Spido:

Не верю.
Присутствовать на протокол не пришла, в суд не пришла, а на объяснительную приехала аж на таможню, в другой город, хер знает куда, если даже в протоколе не указано место составления протокола. Это нарушение процессуальной нормы. Протокол подложный.

Прочитайте еще раз. Гражданка проживает в ХМАО, там же с нее взял объяснения инспектор местной таможни по поручению начальника Оренбургской таможни. Т.е. было отправлено поручение получить объяснения должностным лицом по месту жительства. Конечно она не пришла ни в суд, ни на составление протокола, ей для этого в Оренбург всего лишь смотаться надо было из ХМАО. Однако просила рассмотреть дело в суде в ее отсутствие телефонограммой(или секретарь судьи тоже в сговоре ради палки?).

А протокол составлен просто безграмотно, вот и все.

Постановление в ее отношении выносил начальник Оренбургского почтового таможенного поста, а в силе оставил зам. начальника Оренбургской таможни. Что это означает? Что гражданка совсем не промах, сначала обжаловала постановление вышестоящему руководству, а потом уже подала жалобу транспортному прокурору на процессуальные нарушения, иначе откуда ему вообще было взяться. И если бы в деле были подложные объяснения, я думаю она бы об этом не забыла ему упомянуть.

А вообще вот ключевое из всего решения -
«Именно с целью установления таких данных, достаточных для вывода о совершении административного правонарушения именно гр.Лузиной С.П., у неё были взяты объяснения. При этом на момент получения таких объяснений дело об административном правонарушении возбуждено не было, данных для возбуждения дела было не достаточно»

fed111:
бумагу, на которую честно надо ответить

Чистосердечное признание облегчает работу следствия и аргументирует обвинение прокурора.