Конфисковали оружие

riko_11:

29.06.2020 внесли изменения в закон. По нему после устранения нарушения (в течении года) можно повторно обратится за получением новой РОХи, в замен аннулированной.

так у вас вроде года не прошло?
два месяца только

Ну так всё правильно - в течении года.

Originally posted by riko_11:

29.06.2020 внесли изменения в закон. По нему после устранения нарушения (в течении года) можно повторно обратится за получением новой РОХи, в замен аннулированной.

Не совсем так. Убрана фраза "в течении года". Устранена неопределенность в сроке, когда можно обратиться после устранения обстоятельств. В старой редакции малограмотные запретители читали как "по истечении года" для случаев аннулирования (кроме добровольного). Хотя год там был только для случаев лишения права приобретения/хранения на оружие по суду. Для всех остальных случаев было также, со дня устранения обстоятельств.
В новой редакции более ясно прописали, что можно обратиться сразу после устранения обстоятельств. В вашем случае, после обеспечения условий по МЖ.

Дословно из действующей редакции ст. 26
"В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия... вправе обратиться... гражданин - со дня устранения (прекращения) обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии на приобретение гражданского оружия."

Надо было сказать что сейф есть ,но он его не нашел

Под ванну его бы прикрутил или куда ещё ,в шкаф, за шкаф ,лол. Ну ей богу, к ментам ещё ездить, что дурак совсем.

Дословно из действующей редакции ст. 26
"В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия... вправе обратиться... гражданин - со дня устранения (прекращения) обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии на приобретение гражданского оружия."

еще бы к двум админам было применимо

Originally posted by SDR:

еще бы к двум админам было применимо

А оно и применимо. Как истек срок от первого, надо подаваться

у меня указан не адрес регистрации, а фактического хранения оружия с 2008г

у меня адрес регистрации. фактически живу 400км от того места в обл. центре. проверять приходил инспектор из областного ЛРО, переред продлением РОХ, бумаги в районный лро, я сам возил (и оружие тоже). рохи друг забрал и мне переправил. про сейф по месту регистрации спрашивал у областника, сказал пусть лучше будет что оружие не спёрли пока в магаз ходишь. (он и так там есть, как и по месту ф.п)

ОтецКонстантин:
Настаивание на трактовке хранения оружия по месту регистрации приведет к проблемам у значительной части владельцев. У многих по месту регистрации нет условий. Общежитие, коммуналка и пр. Именно поэтому хранят по месту проживания. По месту регистрации им автоматом отсутствие надлежащих условий светит. Настаивая на этой трактовки мы западню охотсообществу готовим.
Мне так видится.

Проверка наличие возможности для хранения. Поставить пустой сейф можно и в общаге/коммуналке.

Вопрос только - надо ли туда на проверку везти стволы, если место хранения завлено иное?
Когда ружей 1-2 это в общем не проблема, а когда 6+ это как минимум тупо тяжело. А как максимум - в маленький сейф поставленный 10-15-20 лет назад всё может не влезть.

Настаивание на трактовке хранения оружия по месту регистрации приведет к проблемам у значительной части владельцев.

А никто не настаивает на трактовке «хранения оружия по месту регистрации».
Всегда в таких темах настаивают на «соблюдение условий хранения по месту регистрации».

ghOstish:

А никто не настаивает на трактовке 'хранения оружия по месту регистрации'.
Всегда в таких темах настаивают на 'соблюдение условий хранения по месту регистрации'.

Нет такого понятия в НПА. Есть понятие "соблюдения условия хранения по месту жительства"....

..."59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573, от 19.12.2018 N 1591)

(см. текст в предыдущей редакции)

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.12.2018 N 1591)

(см. текст в предыдущей редакции)

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований."...

А что такое место жительства, это другая история... ))) Но обратите внимание на слово в скобках. ".. . по месту жительства(пребывания)... "

Originally posted by Луноходец:

Но обратите внимание на слово в скобках. ".. . по месту жительства(пребывания)... "

И? Оно к кому относится?

DemonMSK:

Проверка наличие возможности для хранения. Поставить пустой сейф можно и в общаге/коммуналке.

Нельзя. С таким же успехом можно сейф в подъезд поставить. Мо мнению разрешителей не обеспечиваются условия хранения. Еще с давних пор к нам домой якобы сейф ставили пацаны студенты. В общаге запрещали.

С таким же успехом можно сейф в подъезд поставить.

Нельзя.
Подъезд - не жилое помещение.

Мо мнению разрешителей не обеспечиваются условия хранения.

Есть прямо случаи отказа в выдаче лицензии при наличии сейфа и постоянной регистрации в общаге/коммуналке? Слабо верится.
То, что по мнению сотрудников РГ в коммуналке "ходят кто попало" - не является причиной невыдаче лицензии Условия хранения в первую очередь создаются сейфом.
В своей личной квартире я имею полное право держать входные двери открытыми, это не будет причиной чтобы мне отказать в выдаче лицензии)

hanter741:

И? Оно к кому относится?

К ним, конечно же! Мы уже обсуждали это. По-этому и нужно спрашивать, по какому адресу проверить хотите. Отсюда и плясать.
Если у вас два адреса различных в заявлении было указано.

Если у вас два адреса различных в заявлении было указано.

Не очень понимаю где в Приложении ?1 в административном регламенте ?221 можно указать два разных адреса.

В шапке указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства".
В тексте первый раз указывается, цитата, "Адрес регистрации по месту жительства и месту фактического проживания".
В тексте второй раз указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства заявителя".

Куда вы вписываете свои "адрес не регистрации, но жительства, где я живу, но не зарегистрирован"?

Originally posted by Луноходец:

По-этому и нужно спрашивать, по какому адресу проверить хотите.

А какой НПА обязывает их согласовывать место проверки?

Originally posted by ОтецКонстантин:

В общаге запрещали

Кто и на основании какого НПА запрещал?

hanter741:

А какой НПА обязывает их согласовывать место проверки?

Ну Вы правда не понимаете? Это не согласование, а уточнение. Сидеть и ждать, когда кто-то придет куда-то что-то проверять, никто не обязан. Тем более, если владельца дома нет.)))
Вам позвонили, вы спросили, кто, когда и куда? Отсюда и исходите, как вам дальше поступать.
Ничего сложного.

ghOstish:

Не очень понимаю где в Приложении ?1 в административном регламенте ?221 можно указать два разных адреса.

В шапке указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства".
В тексте первый раз указывается, цитата, "Адрес регистрации по месту жительства и месту фактического проживания".
В тексте второй раз указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства заявителя".

Куда вы вписываете свои "адрес не регистрации, но жительства, где я живу, но не зарегистрирован"?

Зайдите на сайт Госуслуги.ру
Посмотрите как там заполняется заявление и что там и как пишется.
Если заявление заполнено не верно, ведомство (и сам сайт) его автоматически отклонит.

Ну и так, для справки: сейчас оформить огромное количество госуслуг можно просто с телефона, "сидя на пеньке в лесу". Главное, что бы связь была. И никуда ходить не нужно, либо за получением услуги в ведомство один раз, либо всё придёт на электронную почту(смотря какой способ получения услуги выберете).

P.S. Здесь в темах уже не раз выкладывали скркины с Госуслуг. Поищите.

Луноходец:

Зайдите на сайт Госуслуги.ру
Посмотрите как там заполняется заявление и что там и как пишется.
Если заявление заполнено не верно, ведомство (и сам сайт) его автоматически отклонит.

Ну и так, для справки: сейчас оформить огромное количество госуслуг можно просто с телефона, "сидя на пеньке в лесу". Главное, что бы связь была. И никуда ходить не нужно, либо за получением услуги в ведомство один раз, либо всё придёт на электронную почту(смотря какой способ получения услуги выберете).

P.S. Здесь в темах уже не раз выкладывали скркины с Госуслуг. Поищите.

но есть ньюанс
имеющий профиль на госах прозрачен для нехороших государственных людей
ну то есть абсолютно
и не дай бог оступиться в чем то, штрафчик не заплатить или там алименты

Однозначно! Но такова жизнь.

Такое проходили, когда ещё Госуслуг не было и в помине, и штрафы по почте присылали. А иногда и не присылали, а на техосмотре вплывало(середина 90-ых).

Сейчас все свои жизненные моменты(платежи) можно как минимум в трёх системах отследить. Но нужно за этим постоянно смотреть.

В любом случае электронная система намного удобнее и надежнее, и работает почти мгновенно.

ИМХО

Сейчас все свои жизненные моменты(платежи) можно как минимум в трёх системах отследить. Но нужно за этим постоянно смотреть.

нет обязанности у гражданина

штрафы по почте присылали.

есть обязанность у государства

но государство часто кладет на свою обязанность а вот гражданину положить ни ни

Зайдите на сайт Госуслуги.ру

Да забудьте про госуслуги.
Госуслуги - это удобная прокладка между вами и ведомством, которое при оформлении разрешения руководствуется административным регламентом.
Вы в первую очередь заполняете заявление по образцу Приложение ?1 к административному регламенту.

То, что на сайте госуслуг есть пункт "место хранения оружия", который при подаче заявления падает в поле с подписью "адрес регистрации по месту жительства заявителя", должно волновать только вас, ибо именно вы ставите роспись после "Достоверность сведений в представленных документах гарантирую."

ghOstish:

Да забудьте про госуслуги.
Госуслуги - это удобная прокладка между вами и ведомством, которое при оформлении разрешения руководствуется административным регламентом.
Вы в первую очередь заполняете заявление по образцу Приложение ?1 к административному регламенту.

То, что на сайте госуслуг есть пункт "место хранения оружия", который при подаче заявления падает в поле с подписью "адрес регистрации по месту жительства заявителя", должно волновать только вас, ибо именно вы ставите роспись после "Достоверность сведений в представленных документах гарантирую."

плюсану
ковид прошел и съездить с доками в лро и подать лично, не западло
заодно сразу фото отдать

Originally posted by Луноходец:

Ну Вы правда не понимаете? Это не согласование, а уточнение.

Я знаю примеры, когда проверяют по МП, а потом говорят "А давайте еще и съездим по МЖ проверим". И тогда владелец делает "Ой!"
И да, я не понимаю, какой НПА обязывает соглашаться РГ на уточнение владельца. Они имеют право проверить и там и там. Или только по МЖ. И пофиг что владелец писал в заявлениях.

Originally posted by Луноходец:

Сидеть и ждать, когда кто-то придет куда-то что-то проверять, никто не обязан. Тем более, если владельца дома нет.)))

А это то тут при чем? И где я подобное утверждал, что вы это так блестяще-иронично опровергаете?

Originally posted by Луноходец:

Зайдите на сайт Госуслуги.ру

это НПА? Зачем вы к нему апеллируете?

Originally posted by SDR:

ньюанс

аж передергивает. нЮанс! Без мягкого знака!

Originally posted by ghOstish:

Да забудьте про госуслуги.
Госуслуги - это удобная прокладка между вами и ведомством, которое при оформлении разрешения руководствуется административным регламентом.

большинство или не понимают, или не хотят понимать, или понимают но сознательно передергивают - на госах же написано!

Originally posted by SDR:

съездить с доками в лро и подать лично, не западло
заодно сразу фото отдать

нафиг нафиг. да и фотка распечатанная на ч/б принтере ничем не хуже обычной.

SDR:

плюсану
ковид прошел и съездить с доками в лро и подать лично, не западло
заодно сразу фото отдать

Съездить, это не то слово, всё равно нужно будет оригиналы привозить, ибо в заявлении галку ставите " обязуюсь предоставить оригиналы".
Фото прикрепляете в электронном виде, а бумажные с оригиналами привозите. А можете ещё сразу копии привезти, тогда приём вообще в 5-7 минут укладывается.)))
И это всё только после оплаты делается.

Про гарантии верности поданных данных: так они верны.))) Адрес регистрации, адрес фактического проживания( совпадают не совпадают). Далее адрес обеспечения условий хранения оружия( с каким адресом совпадает).

А поскольку проверяющие органы имеют право проверять места хранения оружия (по месту жительства(пребывания)), без вопросов, хотите проверяйте там, хотите здесь. Ибо это обязанность, предоставлять доступ к местам хранения.

Сейчас набегут товарищи, начнут в меня тапками кидать, мол, за один заход всё делается. Ну может быть. Но я один раз мимоходом заехал документы сдал, второй раз мимоходом и РОХа забрал. Без нервов, ожиданий и очередей.

P.S. Нафига сидеть ручкой бумажки заполнять, когда всё в "полуавтоматическом" режиме делается.))) Причём ваше заявление в любой момент можно распечатать, дабы "не забыть", что писали в прошлый раз. Что бы не было "конфузов" с недостоверными сведениями.. .

Про гарантии верности поданных данных: так они верны.))) Адрес регистрации, адрес фактического проживания( совпадают не совпадают). Далее адрес обеспечения условий хранения оружия( с каким адресом совпадает).

Нет таких полей в Приложении ?1 к Административному регламенту ?221 РГ.

В шапке указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства".
В тексте первый раз указывается, цитата, "Адрес регистрации по месту жительства и месту фактического проживания".
В тексте второй раз указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства заявителя".

Вы гарантируете верность заполнения именно таких полей.

Я знаю примеры, когда проверяют по МП, а потом говорят "А давайте еще и съездим по МЖ проверим". И тогда владелец делает "Ой!"
И да, я не понимаю, какой НПА обязывает соглашаться РГ на уточнение владельца. Они имеют право проверить и там и там. Или только по МЖ. И пофиг что владелец писал в заявлениях.

Опять не поняли?
Зациклились на НПА.. . а в НПА говорится, что имеют право проверять по месту жительства(пребывания). Ну и? Пусть проверяют. И там и там. Или только там.. . Или где...
"Ой" не будет, ибо уже ясно, где проверяют. А проверяют там, где раньше проверяли.)))
Потому, как первый акт проверки(лицензия) не может отличаться от следующего(продление), если вы адрес регистрации не меняли. Суть акта в этом.

ghOstish:

Вы гарантируете верность заполнения именно таких полей.

Можете выложить это приложение сюда? С уважением,

Луноходец:

Можете выложить это приложение сюда? С уважением,

Хотя, исходя из утверждений уважаемого Хантера, что ... "пофиг что писал владелец в заявлении"... , может и нет смысла во всём этом?

Но мой жизненный опыт говорит о другом.

Можете выложить это приложение сюда?

Вы не можете найти "Приложение ?1 к административному регламенту ?221 РГ" в сети интернет? Странно тогда, что вы апеллируете к госуслугам
base.garant.ru

пофиг что писал владелец в заявлении

Я вообще верю в то, что это известный РГ костыль, который когда-то обязательно выстрелит.
По сути у кучи владельцев в заявлении указаны неверные данные, за которые они расписываются.

ghOstish:

Вы не можете найти "Приложение ?1 к административному регламенту ?221 РГ" в сети интернет? Странно тогда, что вы апеллируете к госуслугам
base.garant.ru

Нет, просто Вы аппелируете к Приложению, я вас и попросил его выложить.

Это заявление заполняется в ручную? На госах электронный шаблон. Другой. Здесь изначально подразумевается, что адрес регистрации и адрес фактического проживания совпадают.
Ну а если нет? Даём неверные сведения?

Это заявление заполняется в ручную? На госах электронный шаблон. Другой.

Вы удивитесь, но нет.
На госуслугах вы заполняете несколько полей, которые подставляются в приложение ?1 и отправляются в ведомство.

Луноходец:

Съездить, это не то слово, всё равно нужно будет оригиналы привозить, ибо в заявлении галку ставите " обязуюсь предоставить оригиналы".
Фото прикрепляете в электронном виде, а бумажные с оригиналами привозите. А можете ещё сразу копии привезти, тогда приём вообще в 5-7 минут укладывается.)))
И это всё только после оплаты делается.

Про гарантии верности поданных данных: так они верны.))) Адрес регистрации, адрес фактического проживания( совпадают не совпадают). Далее адрес обеспечения условий хранения оружия( с каким адресом совпадает).

А поскольку проверяющие органы имеют право проверять места хранения оружия (по месту жительства(пребывания)), без вопросов, хотите проверяйте там, хотите здесь. Ибо это обязанность, предоставлять доступ к местам хранения.

Сейчас набегут товарищи, начнут в меня тапками кидать, мол, за один заход всё делается. Ну может быть. Но я один раз мимоходом заехал документы сдал, второй раз мимоходом и РОХа забрал. Без нервов, ожиданий и очередей.

P.S. Нафига сидеть ручкой бумажки заполнять, когда всё в "полуавтоматическом" режиме делается.))) Причём ваше заявление в любой момент можно распечатать, дабы "не забыть", что писали в прошлый раз. Что бы не было "конфузов" с недостоверными сведениями...

Бред и чушь, от начала до конца. Не надо никуда 2 раза ездить. Безо всяких "ну может быть".
Вы бы заканчивали тут ахинею нести. А ваши посты на 95 процентов - ахинея. Уж коль вы даже не в курсе про приложение 1 к регламенту 221, то ценность всех ваших постов околонулевая.

hanter741:

Бред и чушь, от начала до конца. Не надо никуда 2 раза ездить. Безо всяких "ну может быть".
Вы бы заканчивали тут ахинею нести. А ваши посты на 95 процентов - ахинея. Уж коль вы даже не в курсе про приложение 1 к регламенту 221, то ценность всех ваших постов околонулевая.

Правда что ли? Откуда Вы знаете, что я знаю и что не знаю. Знаю не меньше вашего, но не афиширую это.
Удачи вам. Разговор закончен.

Originally posted by Луноходец:

Откуда Вы знаете, что я знаю и что не знаю

Как это откуда? Из вашей же писанины. Одно это "ну может быть" про один заход выше, все точки над ё расставило.

Originally posted by Луноходец:Знаю не меньше вашего, .

Бггг. Лично я знаю только то, что мой объем не знания просто огромен и постоянно растет.

Originally posted by Луноходец: но не афиширую это.

у вас очень хорошо это получается, не афишировать. Прямо бог конЬспирации и скрытности.

Originally posted by Луноходец:

Разговор закончен

Ага, щаззз прям,

ghOstish:

Да забудьте про госуслуги.
Госуслуги - это удобная прокладка между вами и ведомством, которое при оформлении разрешения руководствуется административным регламентом.
Вы в первую очередь заполняете заявление по образцу Приложение ?1 к административному регламенту.

То, что на сайте госуслуг есть пункт "место хранения оружия", который при подаче заявления падает в поле с подписью "адрес регистрации по месту жительства заявителя", должно волновать только вас, ибо именно вы ставите роспись после "Достоверность сведений в представленных документах гарантирую."

Шедеврально! Т.е., забываем про услуги государства, это для начала. Берём бумаги и идём лично.. . А там что? А там "просят" подать заявление через указанный ресурс. Получается, ваш первый совет ложный и не правильный.

Идём дальше. То, что сайт услуг государства за деньги руководствуется регламентом, а не законом, докажите документально. Т.е., покажите документы, где сказано, что данный сайт не построен на "законах" РФ и идет с ним в разрез.

Дальше. " "адрес регистрации по месту жительства заявителя", должно волновать только вас".. . Ну, тут вообще сова на глобусе. Если это "волнует только меня", то зачем эта информация должна волновать росгвардию? А просто пропустим и всё.. . аа... . невозможно.. . Странно, не?

Originally posted by немогупридумать:

там "просят" подать заявление через указанный ресурс. Получается, ваш первый совет ложный и не правильный

Чушь. Владелец сам решает, как подавать заявление.
Ну и дальше такая же ахинея, как и первый абзац. Даже комментировать лень.