Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
03.06.2022 Вступили в силу изменения в 814 пос ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

03.06.2022 Вступили в силу изменения в 814 постановление правительства

Zhelezniy_Felix
P.M.
3-6-2022 10:58 Zhelezniy_Felix
Вступили поправки в 814 постановление, направленные на ликвидацию старого 288 приказа мвд

Возник вопрос по этому пункту

13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие и патроны к нему:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием и патронами, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа по месту выдачи им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия.

после того как было добавлено упоминание патронов в сам пункт 13 возникает вопрос как всё это понимать про продажу патронов между гражданами:

Вариант 1: пункт Б касается только оружия и продажа патронов между гражданами теперь невозможна

Вариант 2: пункт Б подразумевает что продажа патронов между гражданами теперь возможна при продаже вместе с оружием - условно "отдал ружье вместе с патронами при перерегистрации"

кто что думает?

Dewshman
P.M.
3-6-2022 11:12 Dewshman
Часть лицензии после приобретения оружия остается у гражданина. Срока действия после приобретения она не имеет т.е. бессрочная. Т.Е. кто может помешать продать мне патроны по пункту Б, несмотря на то что оружие приобретено более 10 лет назад?
В тексте пункта Б не указаны ни сроки, ни то что продавать можно только тому на кого лично ты переоформил свое оружие.
P.S. Лицензия не сдается и теоретически может быть у гражданина который уже дальше продал это оружие, но в той же мере и РОХа не гарантирует что оружие у человека еще в собственности.
Zhelezniy_Felix
P.M.
3-6-2022 11:54 Zhelezniy_Felix
по остальным поправкам вот тут лежит файл сравнения редакций vk.com
Dron1945
P.M.
7-6-2022 21:35 Dron1945
И коллекционеров лишили права стрелять где либо, хотя прямого запрета в ЗОО нет.
Rive
P.M.
10-6-2022 15:57 Rive
Zhelezniy_Felix:
Вступили поправки в 814 постановление, направленные на ликвидацию старого 288 приказа мвд

Возник вопрос по этому пункту

б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия.

Я понимаю так:
этот пункт уточняет в каком случае можно продавать/передавть оружие покупателю. Упоминание патронов в этом случае неуместно, поскольку лицензии на приобретение патронов без оружия не существует. Процедуры перерегистрации патронов тоже не существует. Они естественным образом могут быть переданы/проданы новому владельцу оружияю.

Rive
P.M.
10-6-2022 16:00 Rive
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Вариант 1: пункт Б касается только оружия и продажа патронов между гражданами теперь невозможна

Вариант 2: пункт Б подразумевает что продажа патронов между гражданами теперь возможна при продаже вместе с оружием - условно "отдал ружье вместе с патронами при перерегистрации"


Вариант 3: пункт Б подразумевает, что продать патроны человеку у которого еще нет оружия нельзя. Вариант, что у покупателя уже есть ствол соответствующего калибра не рассматривается. Это отдельная история.
Dewshman
P.M.
10-6-2022 16:26 Dewshman
Originally posted by Rive:

поскольку лицензии на приобретение патронов без оружия не существует


существует, для тех у кого есть лицензия на коллекционирование. По ней можно приобрести патроны калибра оружия под которое у тебя нет. Правда они будут после такой покупки так же на учете поштучно, не дай бог истратить потерять.
Rive
P.M.
10-6-2022 16:55 Rive
Не знал про такую лицензию. И как она называется?
И каков механизм перерегистрации патронов?
DenisB
P.M.
10-6-2022 19:09 DenisB
Не знал про такую лицензию. И как она называется?

Лицензия что и для приобретения оружия. В шапке темы есть все ссылки, в том числе про "патроны" Получение лицензии коллекционера - FAQ
vjyfijyjr1971
P.M.
10-6-2022 19:50 vjyfijyjr1971
Лицензия для покупки патронов и оружия одинаковая. Механизм одинаков с покупкой оружия. Можно подать заявление на выдачу РХ на имеющиеся патроны. Актуально при наличии патронов и продажи оружия под нужный калибр. Получаем РХ и храним. (оружие продаём). Очень удобно при цене импортных патронов сейчас.
Rive
P.M.
10-6-2022 23:38 Rive
Я имел ввиду как перерегистрировать патроны от физика, имеющего РОХа на оружие соответствующего калибра на другого физика-коллекционера, не имеющего разрешения на оружие данного калибра?
stass
P.M.
11-6-2022 00:56 stass
коллекционер приобретает у физика патроны по лицензии на приобретение оружия (патронов), регистрируя сей факт в отделении росгвардии
Rive
P.M.
11-6-2022 19:18 Rive
Интересно.
Banzik
P.M.
12-7-2022 05:52 Banzik
Dron1945:
И коллекционеров лишили права стрелять где либо, хотя прямого запрета в ЗОО нет.

Никак не найду тот пункт, согласно которого лишили права стрелять.

gt6
P.M.
12-7-2022 07:59 gt6
Originally posted by Banzik:

Никак не найду тот пункт, согласно которого лишили права стрелять.


плохо ищете
ПП 814, п.62(1)
Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования.
Banzik
P.M.
12-7-2022 08:40 Banzik
gt6:

плохо ищете
ПП 814, п.62(1)
Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования.

Спасибо, добрый человек!
А-то там столько текста, голова пухнет.

Dewshman
P.M.
12-7-2022 09:50 Dewshman
Как утверждают некоторые раз нельзя стрелять в учебных и тренировочных, значит нужно стрелять в научных целях.

youtube.com

gt6
P.M.
12-7-2022 10:45 gt6
Originally posted by Dewshman:

нужно стрелять в научных целях.


только никаким НПА это не предусмотрено.. . за такое и админ, предусматривающий арест, поймать можно
Dewshman
P.M.
12-7-2022 11:42 Dewshman
Originally posted by gt6:

только никаким НПА это не предусмотрено.. . за такое и админ, предусматривающий арест, поймать можно


С чегой то? Где в НПА запрет стрелять в научных целях? Или где в НПА запрет вообще стрелять из оружия коллекционного?
gt6
P.M.
12-7-2022 11:53 gt6
примечание 3 к ст. 20.10 КоАП посмотрите:
"Под незаконными изготовлением, приобретением, продажей, передачей, хранением, транспортированием, перевозкой, ношением или использованием оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию в соответствии с настоящей статьей понимаются действия, совершение которых законодательством Российской Федерации не предусмотрено либо запрещено;... ;"

В "научных, информационных и познавательных целях" предусмотрено только само коллекционирование (п.30 ПП 814). А стрельба "в научных и познавательных целях" - не предусмотрена, увы.

Dewshman
P.M.
12-7-2022 12:33 Dewshman
Originally posted by gt6:

20.10 КоАП


А че хорошая статья по ней получается любого охотника с двухстволкой в угодьях можно админить и в соответствии с новыми правилами сразу лишать всего оружия.
Потому что:

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Соответственно двустволка не имеющая магазина и барабана в расчехленном состояние это: "действия, совершение которых законодательством Российской Федерации не предусмотрено"
gt6
P.M.
12-7-2022 12:58 gt6
Originally posted by Dewshman:

двустволка не имеющая магазина и барабана


в данном случае вполне работает аналогия и стволы играют роль магазина, кмк
хотя если очень захочется, то конечно, можно притянуть

слушайте, если вы хотите следовать рекомендациям Антона из КС и идти обманывать тиры, не сообщая, что планируете стрелять из оружия в составе коллекции, или стрелять из него в "познавательных целях", ссылаясь на то, что в видосе на ютубе разрешили, - пожалуйста. Но о том, что это возможно влететь, не забывайте.

Dewshman
P.M.
12-7-2022 13:04 Dewshman
Originally posted by gt6:

слушайте, если вы хотите следовать рекомендациям Антона из КС и идти обманывать тиры, не сообщая, что планируете стрелять из оружия в составе коллекции, или стрелять из него в "познавательных целях", ссылаясь на то, что в видосе на ютубе разрешили, - пожалуйста. Но о том, что это возможно влететь, не забывайте.


Не собираюсь. Пока хватает мест вне колекционки. Но было интересно разобрать этот случай. Я тут больше как адвокат дьявола поработал. Вам спасибо за разъяснение и конкретную статью КОАП.
Dewshman
P.M.
12-7-2022 13:07 Dewshman
Originally posted by gt6:

в данном случае вполне работает аналогия и стволы играют роль магазина, кмк


так дело не только в двухстволках. Вот допустим человек с сайгой отстрелялся до последнего патрона, чехла у него с собой нет. Ведь тоже получается что он совершает действие не предусмотренное законодательством. Или патроны у него есть но он до номера идет с пустым магазином ибо магазин у него один, а при переездах на авто с места на места согласно правил охоты магазин должен быть без патронов. ДА просто человек достал из чехла в машине свою МР-155 и пошел до скрадка без забивания магазина патронами.
gt6
P.M.
12-7-2022 14:33 gt6
ну, это уже вопросы для раздела законодательства об охоте
Dron1945
P.M.
12-7-2022 15:45 Dron1945
Никто не хочет из коллекционеров посудить с правительством, а то они подзаконным актом ввели запрет которого нет в законе?
hanter741
P.M.
12-7-2022 17:03 hanter741
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

кто что думает?


думаю устранена, неопределенность в вопросе "что делать с патронами при продаже оружия и отсутствии еще одного разрешения на такой калибр".
Работает вариант:
Продавать патроны:
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия.

На мой взгляд механизм следующий:
1)граждане приходят в ЛРО продавца, где он пишет заявление о перерегистрации оружия на покупателя;
2)так как в момент перерегистраци оружие и патроны как бы подвисают в воздухе, продавец тупо передает их инспектору.
3) ЛРО производит перерегистрацию оружия на покупателя, заполняя лицензию на приобретение и выдавая ему дубликат с указанием данных об оружии, количестве и калибре патронов.
4) инспектор отдает покупателю оружие и патроны. Покупатель отдает продавцу оговоренную сумму. Продажа состоялась, после перерегистрации.
5) все расходятся весело напевая и довольные друг другом.

Правда, по хорошему - надо бы это прописать в восьмом регламенте, чтобы на местах поменьше тупили.

Originally posted by Dewshman:

Где в НПА запрет стрелять в научных целях?


ПП 814 имеет императивный характер, если вы в курсе что это значит.
Originally posted by Dewshman:

А че хорошая статья по ней получается любого охотника с двухстволкой в угодьях можно админить и в соответствии с новыми правилами сразу лишать всего оружия.
Потому что:

quote:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.


Соответственно двустволка не имеющая магазина и барабана в расчехленном состояние это: "действия, совершение которых законодательством Российской Федерации не предусмотрено"


все таки не мешает иногда читать и понимать пункты НПА полностью.
Там же ниже:
"Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами."

Originally posted by Dewshman:

Вот допустим человек с сайгой отстрелялся до последнего патрона, чехла у него с собой нет. Ведь тоже получается что он совершает действие не предусмотренное законодательством. Или патроны у него есть но он до номера идет с пустым магазином ибо магазин у него один,


а еще лучше, читать не одиночные пункты, а в комплексе с другими, например с "п. 62. Ношение и использование оружия осуществляется ...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты,"
ношение и использование. Во время охоты. И ношение. И использование. Во Время охоты. Ношение - определено, все остальное - использование.
Originally posted by Dewshman:

ДА просто человек достал из чехла в машине свою МР-155 и пошел до скрадка без забивания магазина патронами.


Если он это сделал сам находясь в машине - он нарушил ПО.
Если он это сделал сам находясь вне машины, то он ничего не нарушил и см. выше про использование.
gt6
P.M.
12-7-2022 17:07 gt6
Originally posted by hanter741:

он нарушил ПО


вроде как, если ТС с заглушенным двигателем и надежно припаркован, то не нарушит - там же речь про "механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора"
Dewshman
P.M.
12-7-2022 17:37 Dewshman
Originally posted by hanter741:

все таки не мешает иногда читать и понимать пункты НПА полностью.
Там же ниже:
"Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами."

А кто тут говорил хоть слово про заряжание? Речь шла только про ношение. никто не говорил ни слово про хранение или ремонт. Только про ношение и связанные с этим понятием наличие патронов в магазине или барабане. Ни слова про патронник или заряжание оружия.


Originally posted by hanter741:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты,"
ношение и использование. Во время охоты. И ношение. И использование. Во Время охоты. Ношение - определено, все остальное - использование.


Вы уверены что все остальное есть использование? Как вдруг стало интересно. Т.Е. если во время охоты проводить какие либо действия с оружием это все только и исключительно использование? Ни транспортировка, ни ремонт, ни что-либо еще?

Может вы заодно расскажите как называется процесс(состояние) когда раскрыли замок на сейфе в котором лежит оружие. Оно ведь уже не хранится так как для этого должно быть закрыто, но еще и не транспортируется так как не в чехле, при этом использовать то его кроме целей самообороны в жилище нельзя.

hanter741
P.M.
12-7-2022 17:37 hanter741
Originally posted by gt6:

там же речь про "механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора"


тут как всегда - неопределенность написания нормы, которая ведет к двойкому толкованию. Что на руку вским приравнивателям.
Они трактуют как "МТС и ЛА даже с выключенным мотором", а "плавсредства с включенным, либо движущиеся по инерции после выключения".
И такую трактовку поддерживают все судебные решения, которые я видел.
Хотя с точки зрения банальной логики, стоящая машина с выключенным мотором ничем не отличается от лодки с выключенным мотором. Однако они считают, что первое нельзя, второе можно.
hanter741
P.M.
12-7-2022 17:42 hanter741
Originally posted by Dewshman:

А кто тут говорил хоть слово про заряжание? Речь шла только про ношение. никто не говорил ни слово про хранение или ремонт. Только про ношение и связанные с этим понятием наличие патронов в магазине или барабане. Ни слова про патронник или заряжание оружия.


quote:
Originally posted by hanter741:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты,"
ношение и использование. Во время охоты. И ношение. И использование. Во Время охоты. Ношение - определено, все остальное - использование.


Вы уверены что все остальное есть использование? Как вдруг стало интересно. Т.Е. если во время охоты проводить какие либо действия с оружием это все только и исключительно использование? Ни транспортировка, ни ремонт, ни что-либо еще?

Может вы заодно расскажите как называется процесс(состояние) когда раскрыли замок на сейфе в котором лежит оружие. Оно ведь уже не хранится так как для этого должно быть закрыто, но еще и не транспортируется так как не в чехле, при этом использовать то его кроме целей самообороны в жилище нельзя.



мама дорогая роди меня обратно....
вот это каша у вас в голове.
Все, я пас - видимо выражение "комплексная оценка и изучение НПА" для вас пустой звук. Вашим образованием за бесплатно мне заниматься неохота и некогда.
gt6
P.M.
12-7-2022 17:46 gt6
Originally posted by hanter741:

такую трактовку поддерживают все судебные решения


вот до ВС никто не дошел, видимо.. . и зря
хотя одно решение я видел как раз на тему того, что транспортирование в охотугодьях - не охота, но если оно одно, то до обобщения практики или ППВС жить и жить
hanter741
P.M.
12-7-2022 21:30 hanter741
Originally posted by gt6:

вот до ВС никто не дошел, видимо.. . и зря
хотя одно решение я видел как раз на тему того, что транспортирование в охотугодьях - не охота, но если оно одно, то до обобщения практики или ППВС жить и жить


об чем и речь, об чем и речь.. .
Dewshman
P.M.
12-7-2022 22:17 Dewshman
Originally posted by hanter741:

мама дорогая роди меня обратно....
вот это каша у вас в голове.


Да нет это у вас каша в голове если вы вдруг ношение оружия на охоте без патронов в магазине или барабане вдруг начинаете считать использованием.
Слив засчитан.
hanter741
P.M.
12-7-2022 22:35 hanter741

Originally posted by Dewshman:

Слив засчитан.


конечно конечно, тешьте себя.
Dewshman
P.M.
13-7-2022 00:13 Dewshman
Originally posted by hanter741:

конечно конечно, тешьте себя.


да да пытайтесь сделать хорошую мину при плохой игре. Это ж не я сначала начал приплетать заряжание, хотя речь про это не шла, а потом когда приперли к стенке слился.
Я то в отличие от вас не стесняюсь признать свои ошибки. Законодательство об оружии - любые вопросы
hanter741
P.M.
13-7-2022 08:10 hanter741
Originally posted by Dewshman:

Это ж не я сначала начал приплетать заряжание, хотя речь про это не шла, а потом когда приперли к стенке слился

Нет сударь, вы ошибаетесь, опять, в том, что упираетесь в одну фразу нпа, пропуская остальные. И не оценивая в комплексе с иными НПА. Как и в тот раз на который ссылаетесь.
А также, зачем то приписываете оппоненту мысли и утверждения, которых он не произносил.
Давайте напишу более развернуто, может тогда дойдет:
ношение и использование. Во время охоты. И ношение. И использование. Во Время охоты. Ношение - определено, транспортирование и т.п. определено, все остальное, что не определено - использование.
Разрядился и подпер стволом крышку багажника - использование. Разрядился и гребешь прикладом - использование. Проводишь обслуживание в поле (чистка, смазка и т.п.) использование. Любые действия с оружием не определенные соответствующими терминами в нпа - использование. Определенные могут быть как с нарушениями (транспортирование без чехла, или в чехле но в заряженном виде), так и без нарушений.
Originally posted by Dewshman:

Соответственно двустволка не имеющая магазина и барабана в расчехленном состояние это

использование если не заряжена, ношение, если хозяин ее перемещает или там стоит на номере в заряженном виде. Транспортирование с нарушением, если он перемещает ее в чехле, в заряженном виде.
Здесь вобще надо оперировать не только нормами права из всего пп 814, но и нормами из правил охоты. Если мы про охоту. При этом не забывать, что пп814 имеет императивный характер, а ПО477 диспозитивный (в основном).
Поправил опечатки с телефона.
maaaaribri
P.M.
13-7-2022 10:31 maaaaribri
Zhelezniy_Felix:
Вступили поправки в 814 постановление, направленные на ликвидацию старого 288 приказа мвд

Возник вопрос по этому пункту

13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие и [b]патроны к нему:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием и патронами, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа по месту выдачи им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия.

после того как было добавлено упоминание патронов в сам пункт 13 возникает вопрос как всё это понимать про продажу патронов между гражданами:

Вариант 1: пункт Б касается только оружия и продажа патронов между гражданами теперь невозможна

Вариант 2: пункт Б подразумевает что продажа патронов между гражданами теперь возможна при продаже вместе с оружием - условно "отдал ружье вместе с патронами при перерегистрации"

кто что думает?[/B]

hanter741
P.M.
13-7-2022 10:41 hanter741
Originally posted by maaaaribri:

quote:
Изначально написано Dewshman:

Соответственно двустволка не имеющая магазина и барабана в расчехленном состояние это: "действия, совершение которых законодательством Российской Федерации не предусмотрено"
Чтобы быть всегда в курсе изменений повышай квалификацию в этой области. Пройти обучение можно здесь https://cpkrus.ru/


оппа! Спам боты подтянулись.. .
qwert321
P.M.
13-7-2022 12:21 qwert321
Zhelezniy_Felix:
..... как всё это понимать про продажу патронов между гражданами:

.....

кто что думает?


Похоже, что продаже из рук в руки настал кирдык, так как с вступлением поправок продажа патронов между гражданами возможно только вместе с продажей оружия и с регистрацией в Росгвардии.


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
03.06.2022 Вступили в силу изменения в 814 пос ... ( 1 )