Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
А если взаправду нашел в лесу ружье, бывает и ... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А если взаправду нашел в лесу ружье, бывает и такое.

андрей фон шеффер
P.M.
5-6-2022 18:37 андрей фон шеффер
Здесь речь в этом разделе идет об оружии, как им владеть, как хранить и как пользоваться,
о правилах охоты вы здесь ни к селу ни к городу высказались,

Пользование охотничьим оружием это и есть ТБ,чистка,смазка,хранение,перевозка,сама стрельба,но также и охота на животных,а особенно если это касается неправильной транспортировки и в запрещённых для этого обстоятельствах/местах,и например в охотничьих угодиях неправильного перемещения,и в результате возможности из-за потерять разрешение на оружие своё тоже.

Неправильное пользование оружием доведёт таки до его отсутствия(с).

андрей фон шеффер
P.M.
5-6-2022 18:39 андрей фон шеффер
Кстати,в машине тс-а этот найденный ствол,иж- транспортировался в разобранном состоянии или нет?
ser.shmyrin
P.M.
5-6-2022 18:41 ser.shmyrin
Нет, его инспектора с силой переламывали. Ржавое оно. И было не заряженное.
Цепятыч
P.M.
5-6-2022 18:51 Цепятыч
vasilijchapaew:

Я то, по глупости, считаю что люди на планете все одинаковы

Да нет, разные все

андрей фон шеффер
P.M.
5-6-2022 18:52 андрей фон шеффер
Нет, его инспектора с силой переламывали. Ржавое оно. И было не заряженное.


А они подтвердят,те инспектора,что его "совсем переломить не могли",а только через колено смогли,и что что оно было точно непригодно для стрельбы?А они в этом эксперты?

Или они всё же его отправят на дополнительную экспертизу эксперту по оружию,и там эксперт(ещё раз попробовав переломить,зарядить,и выстрелить)-даст заключение,что оно может быть вполне пригодно к стрельбе?

То,что оно грязью было там немного замазано,или что ржавое,это ничего не значит.Важно-что оно после того,что его открыли -снова уже открываться будет,а значит рабочее оно!

И потом ведь патроны то у вас при себе были,в количестве 21 штуки?

А может вы такой план хитрый придумали(с),что имеете дополнительное оружие неучтённое,которое возите с собой,которое специально ржавое но может и стрелять,и замазано грязью,специально-чтоб не докопаться,и патроны с собой... и неразобраное в кабине газ 66 вашего ездит,но....
А подвернётся случай,так вы и пустите его в ход,штрельнёте лося,допустим,из него,на которого у вас лицензий нет,скинете рубашку в кусты и будете ждать.
Приедут на выстрелы кто,так вы им сказку про то,что видели бреков,слышали их,сами только что подъехали.....
А ваше оружие-вот оно,в наличии,запаха нет,не чистилище уже более двух недель... Готовы тоже искать тех бреков,преследовать,помогать инспекторам....


А почему,если вы сами не удосужились найдя оружие предпринять все меры,чтобы не попасть в некрасивую ситуацию,вам должны теперь верить,что так оно и было,и действия ваши из прекрасных побуждений(вопрос не провокационный,а более риторический,чтобы вы сами понимали и действия другой строны!Почему они вам на слово верить должны?).

Если будет ответ со ссылкой на сообщение номер.... 50,то ответ боюсь,что скорее всего неправильный,вы должны были в этом случае либо как то по другому транспортировать оружие(разобрать его так же вот через колено,либо вообще не связываться с такой транспортировкой неправильной).

Факт против вас есть,вы занимались неправильной транспортировкой оружия в охотничьих угодиях!

ser.shmyrin
P.M.
5-6-2022 18:54 ser.shmyrin
Дак не кто и не спорит с этим. Было оно на экспертизе. Указано что очаги коррозии, но годно для выстрела. Отпечатков моих нет.
Цепятыч
P.M.
5-6-2022 18:55 Цепятыч
vasilijchapaew:

Вам нужен ликбез, но вам поможет гугл.
Ладно, выручу вас, может вас в гугле забанили
consultant.ru

"выручил".. . "удружил", называется.. . Сусанин

андрей фон шеффер
P.M.
5-6-2022 19:25 андрей фон шеффер
ser.shmyrin:

Не куда он не ставал. Подошел к водительской двери попросил документы, после моего вопроса предоставил свои это все через открытое окно.
В это время второй инспектор был с правой стороны, оружие лежало рядом с пассажирским сиденьем с внутренней стороны. Как друг подавал ему оружие я не видел.
Не каждый день в нашей глухомани встретишь инспекторов, чуток переволновался.

Вот видите,не помните,а инспектор напишет как он это всё видел,и что делал ваш друг,имея на руках оружие.....

Значит получается-что ничего они не нарушали-инспектора,потому что ваш друг сам открыл двери,сам засветил оружие,сам его им передал,сам его вынес/выдал из машины.Значит не было никакого незаконного осмотра инспекторами вашей машины,и никакой акт не был поэтому составлен(а зачем его составлять,если вы сами отдали оружие и патроны?).

Но важно как вы отдали,сами об этом заявили,или инспектор увидал и спросил,что у вас в машине за рубашка?

Вы должны были первое что сказать на камеру,записав себе на телефоны тоже либо на видео,либо на аудио что:
"Товарищ инспектор,я везу в машине найденное оружие,везу в полицию,прошу зафиксировать данный факт на видео и отразить в протоколе!".

vasilijchapaew
P.M.
5-6-2022 19:28 vasilijchapaew
браконьерство это и тогда было и сейчас - воровство у общества.


Цепятыч:

И в Законе, такая же трактовка?


Цепятыч:
"выручил".. . "удружил", называется.. . Сусанин

Что, все еще непонятно?
Непонятно что животным миром владеет в своей доле любая бабушка или ребенок?

Или непонятно что браконьерство это воровство в том числе и у них?

В любом случае, тогда вам нужна другая ссылка.


андрей фон шеффер
P.M.
5-6-2022 19:36 андрей фон шеффер
ser.shmyrin:
Дак не кто и не спорит с этим. Было оно на экспертизе. Указано что очаги коррозии, но годно для выстрела. Отпечатков моих нет.


Ну вот то то и оно,если оружие такое открыть уже,то оно как правило и есть готовое к стрельбе,стрелять будет,если усм совсем не составил.

Хорошо,правильно,что догадались не трогать оружие это.
Плохо,что сосед ваш трогал,и плохо,что с него не сняли экспертизу до момента,пока его кто то трогал.

Если инспектор настаивал на том,что записано в вашем протоколе(вы перевозите не принадлежащие вам оружие),надо было настаивать сразу на экспертизе,отпечатки,потожировая,с поездкой вместе в полицию.

Раз товарищ ваш нашёл ружъё и так и заявил об этом,то пусть его отпечатки и найдут на том оружии,но не ваши!
А теперь это всё в прошлом,его облапали все кому не лень,экпертизу с него не сняли,и доказать с вашей стороны что то,если следствие займёт противную вашей позицию-будет сложно.

vasilijchapaew
P.M.
5-6-2022 19:39 vasilijchapaew
Если инспектор настаивал на том,что записано в вашем протоколе(вы перевозите не принадлежащие вам оружие),надо было настаивать сразу на экспертизе,отпечатки,потожировая,с поездкой вместе в полицию.


vasilijchapaew
P.M.
5-6-2022 19:41 vasilijchapaew
доказать с вашей стороны что то,если следствие займёт противную вашей позицию-будет сложно.

Ему доказывать ничего не надо,
его вину должно доказывать следствие, сомнения все - в пользу обвиняемого!

гыгыгы


андрей фон шеффер
P.M.
5-6-2022 19:44 андрей фон шеффер
Да,а как ещё?
Думаете следаку не хочется срубить на голом месте возможность выписать административку?
Думаете ему часто невнимательные попадаются?
андрей фон шеффер
P.M.
5-6-2022 19:49 андрей фон шеффер
vasilijchapaew:

Ему доказывать ничего не надо,
его вину должно доказывать следствие, \сомнения все - в пользу обвиняемого!

Вы точно внимательно тему читали?
Пока что по фактам получается,что составлен протокол не в пользу тс-а,а как раз против его интересов.
И он согласился на данный момент с этим(протокол подписал против своих интересов).Он по этому протоколу нарушитель.

То,что нарушили процедуру инспектора ещё доказать теперь надо.
Думаете адвокаты всё могут? Не всегда.

mitay76
P.M.
5-6-2022 21:01 mitay76
Originally posted by андрей фон шеффер:

Редактировать сообщение Цитировать
Да,а как ещё?
Думаете следаку не хочется срубить на голом месте возможность выписать административку?
Думаете ему часто невнимательные попадаются?


Какому следаку? Наверное по особо важным делам
Rasvet
P.M.
5-6-2022 21:09 Rasvet
Спсб за рекомендацию.

Вам спасибо. Я знаю, вы добрый человек.
Это не ржавая железка, а ограниченный в гражданском обороте предмет.
По жизни - пройти мимо. Экономите время и избежите проблем.
По закону звонить 02 и вызывать полицию на место.
Нет связи - ехать из леса, запомнив место находки и звонить оттуда.
Ну нет законных оснований поднимать, никому не сказав, ограниченный в обороте предмет и везти его куда-то сдавать.

Есть закон о добровольной сдаче оружия.
Цепятыч
P.M.
5-6-2022 22:56 Цепятыч
Или непонятно что браконьерство это воровство в том числе и у них

Это тебе не понятно, что с точки зрения Закона, "кража" и "не законная добыча" - совершенно разные виды преступной деятельности.. . Какие бы "аналогии" ты ни строил, в своем воображении
mnkuzn
P.M.
6-6-2022 00:26 mnkuzn
vasilijchapaew получает недельный бан за мат.
Piligrimus
P.M.
6-6-2022 06:00 Piligrimus
Originally posted by андрей фон шеффер:

То,что нарушили процедуру инспектора ещё доказать теперь надо.

Ничего доказывать не надо.Протокола досмотра транспорта не существует.
Если бы был таковой, нужно было бы доказывать добровольность выдачи.
Если его нет, то нет и предмета доказывания.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
6-6-2022 07:52 Piligrimus
Originally posted by андрей фон шеффер:

следаку не хочется срубить на голом месте возможность выписать административку?

Какому "следаку"???? С каких пор следователи занимаются составлением протоколов об административных правонарушениях???? Такого не бывало ещё в истории нашей многострадальной страны.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Танатос
P.M.
6-6-2022 08:19 Танатос
Originally posted by Piligrimus:

Какому "следаку"????


Уважаемый Илья Юрьевич! Не мешайте бурлению потока сознания. Такие мысленные пируэты нечасто увидишь. Народ следит, затаив дыхание, за развязкой фантастического сюжета, придуманного данным гражданином.
P.S. Согласен с Вами, что дело не стоит выеденного яйца, а тов.ser.shmyrin теперь будет внимательнее следить, что он поднимает и подписывает.
андрей фон шеффер
P.M.
6-6-2022 08:56 андрей фон шеффер
Piligrimus:

Какому "следаку"???? С каких пор следователи занимаются составлением протоколов об административных правонарушениях???? Такого не бывало ещё в истории нашей многострадальной страны.

Не следаку,инспектору,конечно.
Планшета так отредактировала при редактировании.

Piligrimus
P.M.
6-6-2022 08:59 Piligrimus
Originally posted by Танатос:

Уважаемый Илья Юрьевич! Не мешайте бурлению потока сознания.

) Ладно, не буду )

Originally posted by Танатос:

Такие мысленные пируэты нечасто увидишь.

Ну так-то да )


Originally posted by Танатос:

дело не стоит выеденного яйца

Тоже верно. Но придётся втолковывать судье, что поскольку досмотра транспорта не производилось, выдача является добровольной. На нижнем уровне судья может этого и не понять или сделать вид, что не понимает. Придётся апеллировать в вышестоящую инстанцию.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
6-6-2022 09:01 Piligrimus
Originally posted by андрей фон шеффер:

инспектору,конечно.
Планшета так отредактировала при редактировании

А, понятно. Бывает ))))
Инспектору - да, чем больше протоколов, тем выше показатели служебной деятельности. Но этот протокол в суде не пройдёт, если сослаться на отсутствие факта досмотра транспорта. На крайняк, в апелляции не устоит.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
6-6-2022 09:03 Piligrimus
Originally posted by Piligrimus:

Инспектору - да, чем больше протоколов, тем выше показатели служебной деятельности.

То есть в данном случае не инспектору, а участковому уполномоченному полиции. Это раньше данная должность именовалась "участковый инспектор", я их так всё ещё по привычке иногда называю.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

андрей фон шеффер
P.M.
6-6-2022 09:09 андрей фон шеффер
Не мешайте бурлению потока сознания. Такие мысленные пируэты нечасто увидишь. Народ следит, затаив дыхание, за развязкой фантастического сюжета, придуманного данным гражданином.

Ага,давайте ещё совсем немного/чуть -чуть помечтаем?

К примеру инспектору показалось бы(ну впечатлительный он,и жить хочет)-что оружие направлено на него(ну его же держал зачем то на коленях друг тс-а?)?.Да и тот ещё начал бы вместо нормального заявления-мол везём сдавать оружие в полицию и говорит,мол без акта не отдам даже в руки чужие.... и машину не дам осматривать.

Ну и..... совсем другая история могла бы получиться,вплоть до историй со следователями уже,возможно и ....... по особо важным делам даже!
Такие истории развиваются часто очень скоротечно,там слово одно/другое неправильное может решить исход дела....

андрей фон шеффер
P.M.
6-6-2022 09:26 андрей фон шеффер
Piligrimus:

Ничего доказывать не надо.Протокола досмотра транспорта не существует.
Если бы был таковой, нужно было бы доказывать добровольность выдачи.
Если его нет, то нет и предмета доказывания.

Протокола не существует потому,что инспектором досмотр авто и не производился.

Да тс-влупят штраф не за то,что он не выдал оружие добровольно,а за то,что оружие найденное неправильно транспортировал в охотничьих угодиях!

Акт о том,что оно в рабочем состоянии есть,экспертизу провели,так ведь только что сказал тс?

Надо было имхо,чтобы проблем не иметь-либо разобрать оружие(спорный вариант очень,но как один из вариантов),либо транспортировать его отдельно от паторонов ,и упакованы эти две позиции должны были бы быть так,чтобы потом легко доказать невозможность стрельбы из него.


В Газ 66 имеется кузов,так вот оружие можно было кинуть туда,а патроны
иметь отдельно в кабине,например,или вообще с собой не брать.
И вот тогда потребовать досмотр машины всей инспектором,с целью фиксации этого факта,который очень бы пригодился потом....


андрей фон шеффер
P.M.
6-6-2022 09:33 андрей фон шеффер
Тоже верно. Но придётся втолковывать судье, что поскольку досмотра транспорта не производилось, выдача является добровольной. На нижнем уровне судья может этого и не понять или сделать вид, что не понимает. Придётся апеллировать в вышестоящую инстанцию.


Вот-вот,вот-вот,я как раз про это,а платить адвокатам будет за составление бумаг в суды,и представление своих интересов в судах кто?

ТС!
И времени потеряет и нервов.

А можно было продуманными изначально действиями избежать этого практически сразу.

андрей фон шеффер
P.M.
6-6-2022 09:42 андрей фон шеффер
[QUOTE]quote:
Originally posted by Танатос:

Такие мысленные пируэты нечасто увидишь.[/QUOTЕ]


А это кто и как понимает суть темы,я например понимаю её не только как вариант решить данный,конкретный вопрос,а ещё и всем,кто в тему зашёл,серьёзно задуматься,а что конкретно он сделает,если завтра в лесу,поле,на охоте или находясь в угодиях охотничьих найдёт оружие чужое?

Вот что будете делать конкретно ВЫ?

Только не одной фразой/отмазкой расскажите,а подробно с момента обнаружения.
Сможете?

Piligrimus
P.M.
6-6-2022 10:08 Piligrimus
Originally posted by андрей фон шеффер:

за то,что оружие найденное неправильно транспортировал в охотничьих угодиях!

Охотничьи угодья здесь не при чём. Нарушение правил охоты ТС не вменяется. Вы путаете разделы административного права.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот что будете делать конкретно ВЫ?

Я сделаю то же самое, что ТС: найденное оружие сдам полиции.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
6-6-2022 10:11 Piligrimus
Originally posted by андрей фон шеффер:

А можно было продуманными изначально действиями избежать этого практически сразу.

Невозмлжно. Невменяемые и неграмотные ГОИ - это форсмажор. Такой же, как торнадо, самум, ураган. Никакого "лекарства" от них не придумано.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

андрей фон шеффер
P.M.
6-6-2022 10:55 андрей фон шеффер
Да нет,это не форсмажор,они и должны быть такими,имхо!
Ловить должны,составлять протоколы,а там пусть далее кому положено-по ин танциям-разбираются/занимаются.

Представим себе ситуацию,когда всё выглядит так,как тс описал,но под видом этой сдачи(везу сдавать,как в Законе прописано)-брэки разъезжают по угодиям,на том же газ 66,лупят прямо с колёс всё,что шевелится,при этом у них имеется офигительная отмазка,мол их оружие(на которое есть документы)-нет,не стреляло,можете проверить,а эту железяку ржавую и грязную,и патроны к ней,да только что нашли,и да-в полицию сдавать везём! )))).
И да,и лося браконьерского тоже с собой прихватили,ну чтоб доказать,что это точно браконьеры какие то там орудуют у нас в угодиях,и чтоб мясо не пропало,ато лето,а связь там плохая.....


Товарищ Р@шкин-что стряслось?
Ко мне в машину прыгнул лось!
А почему же лось в крови?
От беззаветной то любви.... (с).

ДжонДоу
P.M.
6-6-2022 10:59 ДжонДоу
Опять бред несёте?
Цепятыч
P.M.
6-6-2022 11:05 Цепятыч
Это не бред.. . ТС подтвердит
vjyfijyjr1971
P.M.
6-6-2022 11:18 vjyfijyjr1971
Гражданам транспортирование оружия без разрешительных документов запрещено. Нашёл ствол, сообщи в полицию. Возить куда_либо глупо.
Dewshman
P.M.
6-6-2022 11:41 Dewshman
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Гражданам транспортирование оружия без разрешительных документов запрещено. Нашёл ствол, сообщи в полицию. Возить куда_либо глупо.


Вот с этим кстати согласен. Что ружье, что мешок гексогена, что труп или еще что-то. Нашел-молодец, не трогай и не топчи вокруг места обнаружения. Сними геолокацию, сделай фото-видео и до ближайших сотрудников.
Танатос
P.M.
6-6-2022 11:41 Танатос
Originally posted by андрей фон шеффер:

Только не одной фразой/отмазкой расскажите,а подробно с момента обнаружения.
Сможете?


Легко. Не один уже написал здесь как надо делать. Например...
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Нашёл ствол, сообщи в полицию. Возить куда_либо глупо.


А еще лучше ничего не хватать потными руками, и уж тем более не возить в СВОЕЙ машине.
Танатос
P.M.
6-6-2022 11:47 Танатос
А если в следующий раз ТС (или похожий) наидет "мокрый" ПМ, и повезет его неизвестно куда (потому как формулировку "вез сдавать" мы знаем только с его слов), Вы
андрей фон шеффер
ветеран

тоже будете давать советы КАК избежать накрячивания в случае обнаружения девайса сп?!
Вот пример
Originally posted by андрей фон шеффер:

Надо было имхо,чтобы проблем не иметь-либо разобрать оружие(спорный вариант очень,но как один из вариантов),либо транспортировать его отдельно от паторонов ,и упакованы эти две позиции должны были бы быть так,чтобы потом легко доказать невозможность стрельбы из него.


Если дядечка к 70 годам не нажил ума, то тут советы всех "юристов" Ганзы не помогут.
андрей фон шеффер
P.M.
6-6-2022 12:44 андрей фон шеффер
Танатос:
А если в следующий раз ТС (или похожий) наидет "мокрый" ПМ, и повезет его неизвестно куда (потому как формулировку "вез сдавать" мы знаем только с его слов), Вы [b]
андрей фон шеффер
ветеран

тоже будете давать советы КАК избежать накрячивания в случае обнаружения девайса сп?!
Вот пример

Если дядечка к 70 годам не нажил ума, то тут советы всех "юристов" Ганзы не помогут.[/B]

Ему не помогут,так другим помогут!

Каждому охотнику нужны,имхо такие советы,причём в реальном времени,ну т.е.не то,что он попав в ситуацию-он бы вспомнил то,что было в советские времена,или перестроечные,или постперестроечные,а ему надо знать,что сейчас,какие новые законы,редакции,поправки приняты,чтобы вести себя исключительно правильно с учётом обстоятельств дела,чтобы глупо не ошибиться,не наломать дров!

А это очень легко,когда имеется оружие,тем более спорное какое то,найденое.
Такие вещи на авось пускать нельзя никогда,надо точно знать,что конкретно делать,перестраховываться надо,искать варианты,заготавливать в процессе подобных действий отмазки на будущее(выше я обозначал,какими могли быть действия тс-а,и и как конкретно он мог бы потом в случае необходимости доказывать свою


А тс-у бы вообще,честно говоря никуда одному никогда не ходить,потому как такой подход к делу у него имеется это как раз путь к постоянным попадосам.

андрей фон шеффер
P.M.
6-6-2022 13:03 андрей фон шеффер
А если в следующий раз ТС (или похожий) наидет "мокрый" ПМ, и повезет его неизвестно куда (потому как формулировку "вез сдавать" мы знаем только с его слов), Вы
андрей фон шеффер
ветеран

тоже будете давать советы КАК избежать накрячивания в случае обнаружения девайса сп?!
Вот пример
quote:

Нет,вы ошибаетесь,я как раз не даю советы как отмазаться тс-у,я рассуждаю на ту тему в т.ч.,что возможно и тс не такой белый/пушистый,каким тут себя показывает.Моя имха в том,что как раз правильно составили бумаги инспектора,и что стоило бы из административного суда направить дело на дополнительное расследование,ну надо ведь определить,чья ружбайка та была,почему и когда её забыли/потеряли в лесу,или при каких обстоятельствах она пропала у официального владельца,возможно тот заявит(или уже заявил(раз ружбайка найденная сильно ржавая,грязная,как утверждает тс-что с трудом её открыли первый раз,то должны были пройти какие то сроки довольно серьёзные нахождения её под дождём,а может даже и снегом)-вообще что то другое?...

Этож всё расследовать надо.
Хотя бы с целью определения истинных мотивов тс-а?
А может он никакой ни законопослушный товарисщ,а браконьер отборный,злостный?


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
А если взаправду нашел в лесу ружье, бывает и ... ( 3 )