Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
продление исчисление сроков

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

продление исчисление сроков

Mihail.Sk2
P.M.
26-5-2022 13:26 Mihail.Sk2
разрешение заканчивается 8 июня.
11 мая через госуслуги подал на продление.
Выписывают протокол за нарушение месячного срока по 20.11 ч. 1(предупреждение)

Вопрос.
по 4,8.3 КОАП если срок исчисляемый днями приходится на выходной день по он переносится на следующий рабочий день.
11 мая первый рабочей день после праздников.
Но 88 пункт регламента устанавливает срок не в днях а в месяцах.
Для сроков исчисляемых месяцами нет оговорки о переносе окончания с праздников.

Ст. 193 ГК РФ говорит о переносе любых сроков при окончании в праздничные дни, но не уверен что ГК здесь применим.

Есть ли вариант отбиться?

Опять же росгвардия сама не выполнила требования п. 88 регламента(о предупреждении гражданина) по которому у меня нарушение.

Dewshman
P.M.
26-5-2022 13:39 Dewshman
Mihail.Sk2:
разрешение заканчивается 8 июня.
11 мая через госуслуги подал на продление.
Выписывают протокол за нарушение месячного срока по 20.11 ч. 1(предупреждение)

Срок регистрации обращения теперь исчисляется не от даты вашего написания заявки на госуслугах, а от даты оплаты. Так что скорей всего там будет уже не связка "выходные дни - первый рабочий".


37. Принятое заявление регистрируется в Книге регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений в день получения сотрудником соответствующих документов и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП, а сведения о заявлении вносятся в информационную систему централизованного учета оружия.
Датой приема документов является дата регистрации заявления.

38. Составление и отправка заявителю уведомления в электронной форме о поступлении заявления и прилагаемых к нему документов, поданных в форме электронного документа с использованием Единого портала, осуществляются не позднее рабочего дня, следующего за днем получения информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП.


base.garant.ru

Если же вы само заявление писали на госуслугах раньше и это сотрудник вам долго не выставлял квитанцию на оплату, и 11 мая это дата именно регистрации заявления после получения оплаты то тут уже можно что то обыгрывать.

Mihail.Sk2
P.M.
26-5-2022 13:44 Mihail.Sk2
Счет на пошлину поступил 14 мая оплатил 19 мая
Остальные документы в деле были
Dewshman
P.M.
26-5-2022 13:47 Dewshman
Originally posted by Mihail.Sk2:

Опять же росгвардия сама не выполнила требования п. 88 регламента(о предупреждении гражданина) по которому у меня нарушение.


Вы о каком регламенте речь ведете? В регламенте по выдаче/продление РОХа пункт 88 это про досудебное обжалование

88. Информация, касающаяся досудебного (внесудебного) порядка обжалования решений и действий (бездействия) уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделений лицензионно-разрешительной работы, предоставляющих государственную услугу, а также их должностных лиц, размещается на Едином портале.

base.garant.ru
Mihail.Sk2
P.M.
26-5-2022 13:49 Mihail.Sk2
Вы о каком регламенте речь ведете? В регламенте по выдаче/продление РОХа пункт 88 это про досудебное обжалование

ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 14.01.2020 ? 8
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
Федеральной службы войск национальной гвардии Российской
Федерации по осуществлению федерального государственного
контроля (надзора) за соблюдением законодательства
Российской Федерации в области оборота оружия


88. Уведомление граждан и юридических лиц об истечении срока действия лицензии или разрешения осуществляется должностными лицами органа государственного контроля (надзора) по месту учета оружия в срок от трех месяцев, но не позднее чем за 1 месяц до окончания срока действия соответствующих лицензии или разрешения.
Граждане и юридические лица для продления срока действия разрешения представляют не позднее чем за 1 месяц до истечения срока действия лицензии и разрешения в орган государственного контроля (надзора) по месту учета оружия заявление и документы, перечень которых определен соответствующим административным регламентом по предоставлению государственной услуги.

Dewshman
P.M.
26-5-2022 13:50 Dewshman
Originally posted by Mihail.Sk2:

Счет на пошлину поступил 14 мая оплатил 19 мая
Остальные документы в деле были


Даже если они получили информацию сразу же 19 числа то не о каких 30 днях или месяце речь идти не может. Сожалею. Можете даже не пытаться копать в эту сторону. Это ИМХО.
Dewshman
P.M.
26-5-2022 14:02 Dewshman
Originally posted by Mihail.Sk2:

88. Уведомление граждан и юридических лиц об истечении срока действия лицензии или разрешения осуществляется должностными лицами органа государственного контроля (надзора) по месту учета оружия в срок от трех месяцев, но не позднее чем за 1 месяц до окончания срока действия соответствующих лицензии или разрешения.
Граждане и юридические лица для продления срока действия разрешения представляют не позднее чем за 1 месяц до истечения срока действия лицензии и разрешения в орган государственного контроля (надзора) по месту учета оружия заявление и документы, перечень которых определен соответствующим административным регламентом по предоставлению государственной услуги.


Благодарю так стало понятнее.

Попробуйте обговорить этот вопрос напрямую с инспектором. Так то то что он нарушил регламент не освобождает вас от наказания. Тем более он может и уведомил, к сожалению регламент не оговаривает подтверждение получения уведомления с вашей стороны, хоть бумажное письмо отправил на ваш адрес. За сроки доставки отвечает не он, а почта России, а с нее взятки гладки. Покажут вам копию письма с левым исходящим номером и датой 6 мая и все. Требование оповестить вас не меньше чем за месяц типа выполнено, а то что вы по его получению никак не успеваете сделать медсправку и подать заявление уже никого не волнует. Ну или на вашу жалобу отпишут что к сотруднику было применено дисциплинарное взыскание в виде выговора или типа того. Только моральное удовлетворение но не снятие админа.

belkin1550
P.M.
26-5-2022 17:43 belkin1550
Originally posted by Mihail.Sk2:

Счет на пошлину поступил 14 мая оплатил 19 мая


нельзя вам было оплачивать ((((
теперь вам админку впаяют
надо было через куплю/продажу крутиться ))))
GPMS
P.M.
27-5-2022 13:33 GPMS
belkin1550:

нельзя вам было оплачивать ((((
теперь вам админку впаяют
надо было через куплю/продажу крутиться ))))

А разве сейчас нельзя продать? Ну оплатил, потерял пару сотен. Зато без админа.

Танатос
P.M.
27-5-2022 14:25 Танатос
Originally posted by Dewshman:

Покажут вам копию письма с левым исходящим номером и датой 6 мая и все.


Вы явно далеки от этого. Никто не будет так заморачиваться, ради того чтобы, что то доказать "опоздуну". А вот если опоздун приложит эту "левую" копию (а штамп "копия верна" должностные лица поставить обязаны по умолчанию)к какой-нибудь официальной жалобе, прокуратура затребует оригинал, а под этим номером окажется другое письмо, то можно, в лучшем случае, пойти в НарХоз.
Originally posted by GPMS:

Ну оплатил, потерял пару сотен.


Ну там не пара сотен, если быть точным. 1400 рх2+350 рх2=3500 р. Но ваш вариант наиболее предпочтителен.
vjyfijyjr1971
P.M.
27-5-2022 15:26 vjyfijyjr1971
Имхо. Нет вариантов после оплаты. Ибо-приостановка услуги не предусмотрена.регл 221.п.13.абмин выпишут.
skygge
P.M.
27-5-2022 19:41 skygge
Originally posted by Dewshman:Срок регистрации обращения теперь исчисляется не от даты вашего написания заявки на госуслугах, а от даты оплаты.

Нет, от даты подачи всех документов, предусмотренных регламентом. Что подтверждается изменением статуса на "зарегистрировано" еще до оплаты. Выставление квитанции на оплату производится после подачи документов, и вполне возможен случай, что она будет выставлена после истечения 30 дневного срока, что дает возможность для злоупотребления, поскольку срок выставления квитанции не регламентирован. С момента оплаты начинается обработка заявления.
vjyfijyjr1971
P.M.
27-5-2022 20:14 vjyfijyjr1971
Много написано. Продление=услуга.услуга оказывается после оплаты пошлины. Налоговый кодекс ст. 333.18.Порядок и сроки уплаты государственной пошлины определены статьей 333.18 Налогового кодекса Российской Федерации (далее НК РФ).
Согласно подпункту 6 пункта 1 статьи 333.18 НК РФ плательщики уплачивают государственную пошлину при обращении в уполномоченные органы или к должностным лицам за совершением юридически значимых действий до подачи заявлений и (или) документов на совершение таких действий либо до подачи соответствующих документов.
skygge
P.M.
27-5-2022 20:30 skygge
Не вижу противоречий. Ессно, без оплаты Вам услугу не окажут. Но и натянуть по 20.11 не смогут, если документы были поданы за 30 дней.
vjyfijyjr1971
P.M.
27-5-2022 20:50 vjyfijyjr1971
Вы противоречит себе в одном посте. Регистрация заявления(пакет документов)инспектором в книге регистрации после получения подтверждения оплаты услуги.через госы регистрируют заявление в гвардии, далее инспектор проверяет пакет доков, (нет оплаты) инспектор выставляет счёт оплаты. (в течении 2 дней). Оплатили=идёт рассмотрение,,, результат=да. Или нет. Без оплаты--вас тут не стояло.
skygge
P.M.
27-5-2022 21:13 skygge
Может у меня госы и регламент другие?
1. в исчерпывающем перечне документов, необходимых для оказания услуги, квитанции об оплате нет.
2. статус "заявление зарегистрировано" появляется до выставления оплаты.
Ладно бы, если существовала возможность оплатить самостоятельно, одновременно с подачей документов, но такая возможность в госах отсутствует, что ставит течение сроков (а так же последствия их пропуска) в зависимость от расторопности сотрудника ЛРО.
Originally posted by vjyfijyjr1971:инспектор проверяет пакет доков, (нет оплаты) инспектор выставляет счёт оплаты. (в течении 2 дней)

"7.3. Продление срока действия / отказ в продлении срока действия разрешения осуществляется в срок не более 30 календарных дней со дня регистрации заявления". Это все, что нужно знать гражданину. Чем занимаются сотрудники ЛРО в этот промежуток времени, ему абсолютно фиолетово.
Originally posted by vjyfijyjr1971:Оплатили=идёт рассмотрение,,, результат=да. Или нет. Без оплаты--вас тут не стояло.

Я этого не опровергаю. Вопрос в том, можно-ли оплачивать услугу после истечения 30 дневного срока без последующего опротоколивания.
vjyfijyjr1971
P.M.
27-5-2022 22:32 vjyfijyjr1971
Возможно. 1)регл 221.п.10(по собственной инициативе, ибо в электронном виде оплаты они видят).. . 2)-регл. 221.п.33.(прием документов,регистрация) п. 37.... оплатить можно,, Но - не менее чем за месяц до окончания разрешения. (подать на продление можно на следующий день после получения).. Госуслуги это почтовый ящик. Они регистрируют ваше заявление у себя, отправляют его в гвардию,,там принимают, далее по Регламенту.
skygge
P.M.
28-5-2022 01:52 skygge
У владельца есть обязанность подать заявление+документы не позднее, чем за один месяц. Перечень документов есть. В этом перечне нет квитанции об оплате, так же у владельца нет обязанности оплатить услугу не позднее какого-либо срока, но он должен понимать, что процесс оказания услуги запускается только после ее оплаты и составляет 30 дней максимум (на моей практике не более двух недель, судя по датам на РОХах). Что происходит внедрах ЛРО, владельцу неизвестно, регламент там нарушают только так (например, п.41), но ему это должно быть без разницы, если услуга оказана.
Originally posted by vjyfijyjr1971:Госуслуги это почтовый ящик.

Ну так по аналогии с почтой, сроки исчисляются с даты, когда отправили, а не когда получили.
vjyfijyjr1971
P.M.
28-5-2022 08:10 vjyfijyjr1971
Полагаю аналогии в этом случае не работают. Смотрите п. 78-79.обратите внимание-с, что есть(прием документов), регистрация (документов). П. 68-77.-продление.о регистрации на госуслугах заявлений речи нету вообще. Только в гвардии××прием;проверка пакета документов=регистрация.. Далее все запросы и проверки(рассмотрение). Относительно п. 41-их проблемы(без него отказа не будет.)
Dewshman
P.M.
29-5-2022 11:32 Dewshman
Originally posted by Танатос:

Вы явно далеки от этого. Никто не будет так заморачиваться, ради того чтобы, что то доказать "опоздуну". А вот если опоздун приложит эту "левую" копию (а штамп "копия верна" должностные лица поставить обязаны по умолчанию)к какой-нибудь официальной жалобе, прокуратура затребует оригинал, а под этим номером окажется другое письмо, то можно, в лучшем случае, пойти в НарХоз.


В одной похожей системе точно знаю специально оставляют пустые строки в журналах учета и пропускают номера регистрации как раз для таких случаев. При необходимости туда потом пустые мелкие документы вписывают. Журнал учета исходящих далеко не такая строгая штука как кажется. Это со входящими построже будет.
Dewshman
P.M.
29-5-2022 11:42 Dewshman
Originally posted by skygge:

У владельца есть обязанность подать заявление+документы не позднее, чем за один месяц. Перечень документов есть. В этом перечне нет квитанции об оплате, так же у владельца нет обязанности оплатить услугу не позднее какого-либо срока, но он должен понимать, что процесс оказания услуги запускается только после ее оплаты и составляет 30 дней максимум (на моей практике не более двух недель, судя по датам на РОХах). Что происходит внедрах ЛРО, владельцу неизвестно, регламент там нарушают только так (например, п.41), но ему это должно быть без разницы, если услуга оказана.


Вам указали на конкретные пункты регламента. То как вы указываете от подачи заявления было лет 5 назад. Потом кое что поменялось в законодательстве и теперь именно что от момента оплаты.
Причем оплату вы можете и сами произвести до того момента как ее вам выпишут сотрудники ЛРРО. Единственное отличие что когда они выставляют там ей приделывают уникальный номер, что этот счет вот за конкретно эту услугу, а елси вы платите сами то просто указываете все реквизиты платежа и назначение, но не конкретной заявке а вообще. Сканируете чек и прикладываете к заявлению. Это как раз если заявление близко к граничным срокам и нужно все быстро.
А так да Разрешители специально такой кривой закон провели и регламент сделали что у них нет никаких сроков в которые они обязаны выставить квитанцию на платеж после получения заявления. И ничего большего кроме написания писем с указанием этого как корупционной состовляющей не сделать.
skygge
P.M.
29-5-2022 20:13 skygge
Originally posted by Dewshman:Вам указали на конкретные пункты регламента.

А регламент для кого и для выполнения каких действий выпущен? Тем более, что регламент - акт подзаконный (п.8), и, следовательно, уменьшать сроки подачи, установленные нпа, не может.
Вот цитата из письма о напоминании необходимости продления, которое направляет росгвардия владельцу "вам необходимо не позднее, чем за 1 месяц до истечения срока действия разрешения предоставить в орган государственного контроля (надзора) по месту учета оружия заявление и документы, перечень которых определен соответствующим административным регламентом по предоставлению государственной услуги".
Исчерпывающий список документов есть, предельный срок предоставления - тоже. Месяц. Включая сроки внутренней регистрации и выставления оплаты, что является внутренним делом ЛРО. Потому как вполне может сложиться ситуация, если подать, скажем, за неделю до месяца и попасть на длинные выходные или праздники, и требование об оплате придет уже после истечения срока подачи.
Я знаю два таких случая, и в обоих обошлось без протокола по 20.11. Один раз вообще гладко, второй - после короткого разговора со старшим инспектором.
Originally posted by Dewshman:а елси вы платите сами то просто указываете все реквизиты платежа и назначение, но не конкретной заявке а вообще. Сканируете чек и прикладываете к заявлению.

А зачем такие костыли и лишние телодвижения, если в госах оплата происходит за пару кликов? Тем более непонятно, платить со скидкой или без.
Originally posted by Dewshman:специально такой кривой закон провели

Не думаю, что специально. Скорее всего, как обычно, недодумали и недоработали. Но это не повод для опротоколивания владельцев.
Dewshman
P.M.
30-5-2022 10:07 Dewshman
Originally posted by skygge:

А зачем такие костыли и лишние телодвижения, если в госах оплата происходит за пару кликов? Тем более непонятно, платить со скидкой или без.

Затем что бы потом не делать таких лишних телодвижений без гарантии результата

Originally posted by skygge:

Я знаю два таких случая, и в обоих обошлось без протокола по 20.11. Один раз вообще гладко, второй - после короткого разговора со старшим инспектором.


Originally posted by skygge:

А регламент для кого и для выполнения каких действий выпущен? Тем более, что регламент - акт подзаконный (п.8), и, следовательно, уменьшать сроки подачи, установленные нпа, не может.


Может вы представите нам ссылки на НПА который регламентирует сроки? Таки вы удивитесь, но документами устанавливающими сроки как раз и являются регламенты упомянутые здесь ранее.
То что минимальный срок 30 дней для подачи заявки, не подразумевает собой что вам будет предоставлена возможность это сделать до 23:59 31 дня до окончания срока действия РОХа. В организации может быть не приемный день, у вас может быть не полный комплект документов, вы не успели оплатить госпошлину. Т.Е. теоретически и даже практически у вас может это получится, но если не получилось вы сами себе злобный буратина. Как для личной подачи заявления смотреть надо приемные дни и часы, так и для подачи заявления через интернет надо смотреть правила по которым регистрируется дата обращения. И то и другое (приемные дни и регистрация электронных обращений) регулируется далеко не Федеральными законами.

Как итог можно надеется только на не совсем законные разговоры с инспектором, через суд вас скорей всего отбреют.

skygge
P.M.
30-5-2022 21:00 skygge
Originally posted by Dewshman:Может вы представите нам ссылки на НПА который регламентирует сроки?

Заплесневелый и покастрированный, но еще имеющий силу, приказ МВД 288 (п.67), который в соответствии с п.8 регламента размещен на сайте росгвардии.
Originally posted by Dewshman:То что минимальный срок 30 дней для подачи заявки, не подразумевает собой что вам будет предоставлена возможность это сделать до 23:59 31 дня до окончания срока действия РОХа.

А в чем проблема подать через госы в 23:59? Форма предусматривает обязательную загрузку всех необходимых документов, а регистрация заявления происходит автоматически.
Originally posted by Dewshman:В организации может быть не приемный день, у вас может быть не полный комплект документов, вы не успели оплатить госпошлину. Т.Е. теоретически и даже практически у вас может это получится, но если не получилось вы сами себе злобный буратина.

Для подачи в бумажном виде именно так.
Originally posted by Dewshman:И то и другое (приемные дни и регистрация электронных обращений) регулируется далеко не Федеральными законами.

А зачем в это вникать владельцу? У него есть обязанность предоставить не позднее чем за месяц документы из исчерпывающего списка. Это черным по русскому написано в приказе 288 и оттуда дословно скопировано в напоминалке, рассылаемой росгвардией.
vjyfijyjr1971
P.M.
30-5-2022 22:32 vjyfijyjr1971
Вот.регл 221; П. 7-сроки оказания услуги. Всё сроки указаны-"со дня регистрации заявления. П. 37"регистрация заявления после ПОЛУЧЕНИЯ информации об оплате пошлины. Услугу оказывает Росгвардия, заявления регистрирует Росгвардия, оплату выставляет росгвардия. Как вы приклеиваете регистрацию заявления на госах(почтовом ящике посути!! ) к росгвардии??
skygge
P.M.
31-5-2022 01:07 skygge
Originally posted by vjyfijyjr1971:?7-сроки оказания услуги.

Зачем Вы пытаетесь приравниваеть два разных срока - срок предоставления документов владельцем и срок оказания услуги росгвардией?
Originally posted by vjyfijyjr1971:Как вы приклеиваете регистрацию заявления на госах(почтовом ящике посути!! ) к росгвардии??

У владельца есть 2 способа предоставления документов - лично и через госы. Эти способы приравнены регламентом, в т.ч. и по срокам. Владелец выполнаяет свою обязанность, предоставляя документы в перечне, согласно срокам и способами, определенными нпа. Кто, как и в какие сроки их регистрирует - не его проблемы.
Originally posted by vjyfijyjr1971:госах(почтовом ящике посути!! )

Так Вы уже определитесь, госы почта или нет. И почему в одних случаях, например, при подаче документов через ГАС, сроки считаются с момента подачи, а не регистрации в канцелярии, а для росгвардии - нет.
vjyfijyjr1971
P.M.
31-5-2022 08:03 vjyfijyjr1971
Ох."п.37 читаем-датой приёма документов является дата регистрации заявления. Подайте хоть за год. Подача документов(согласно списка)для услуги-это одно. Оплата этой услуги это другое, и требования разные. По докам-Росгвардия. По оплате-налоговый кодекс. Ст. 333.18.читаем регламент 221.п.14(отказы)-не полный пакет документов. 2)-не уплата гос пошлины.
>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
продление исчисление сроков