Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Поговорим о Экспертизе Антиквариата, копий реп ...

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Поговорим о Экспертизе Антиквариата, копий реплик антикварного оружия

o001mo98
P.M. Ц
23-5-2022 12:33 o001mo98
В связи с тем, что возникает много вопросов относительно как получить Законное и Легитимное заключение эксперта для ввоза, хранения, иными словами для подтверждения соответствия, копий и реплик старинного - антикварного оружия, оружия имеющего культурную ценность.

Приведу нормативную базу:

1.) consultant.ru Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

часть третья - Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Из этой нормы права надо понять, ключевые слова Государственная экспертиза, в ПОРЯДКЕ УСТАНАВЛИВАЕМОМ Правительством.

Правительство установило порядок вынеся соответствующее постановление:

Постановление Правительства РФ от 4 сентября 2019 г. N 1151 "Об утверждении Правил проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия"

base.garant.ru

Правила
проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия

I. Общие положения

"государственная экспертиза" - комплексное визуальное, инструментальное и технико-технологическое исследование конструктивных параметров, технических и возрастных характеристик объекта экспертизы, проводимое экспертом по культурным ценностям;

"эксперт по культурным ценностям" - физическое лицо, наделенное в соответствии с решением Министерства культуры Российской Федерации об аттестации такого физического лица полномочиями по проведению экспертизы культурных ценностей и имеющее соответствующую объекту экспертизы специализацию;

На основании изложенного, если лицо не соответствует Установленному Правительством понятию - "эксперт по культурным ценностям", его заключение не подходит для "Обязательного подтверждения соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ не Легитимно!

У кого какие мнение есть альтернативные - предлагаю высказаться с конкретикой, ссылками и приведением статей.

Уважаемый Zawchoz, может попробуем в юридическом русле поспорить, вот Вам вопрос, к примеру Вы или Ваши эксперты могут не являясь насколько я знаю экспертами Минкульта, выдать заключение которое примет Сертификационный орган в отношении копий и реплик старинного антикварного оружия - для целей Обязательного подтверждения соответствия согласно Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О техническом регулировании" (с изм. и доп., вступ. в силу с 23.12.2021), то есть для сертификации?

С уважением, предлагаю кто знает, скажите сделали наконец то Экспертам Минкульта Электронные кабинеты, выдали ли новые удостоверения? Как они должны выглядеть у кого скан есть?

Всем всех благ =))))

dakota
P.M. Ц
24-5-2022 21:48 dakota
Электронные кабинеты сделали, новые удостоверения выдали всем кто прошел аттестацию( сдал экзамен)
o001mo98
P.M. Ц
25-5-2022 09:05 o001mo98
Originally posted by dakota:

Электронные кабинеты сделали, новые удостоверения выдали всем кто прошел аттестацию( сдал экзамен)

Твое мнение по поводу экспертизы Минкульта, в плане может ли Эксперт не имея аттестации, не сдавая экзамен Минультуры, давать заключения о копиях репликах и антике?

Калеб
P.M. Ц
25-5-2022 11:20 Калеб
Originally posted by dakota:

всем кто прошел аттестацию( сдал экзамен)


а сколько таких?
o001mo98
P.M. Ц
26-5-2022 11:40 o001mo98
Originally posted by немогупридумать:

А кто не будет платить мзду, его антикварные предметы уже не антикварные? Нет ли тут нарушения азов справедливости?

Нету.. . ст. 7 Зоо ответствует КС РФ

dakota
P.M. Ц
26-5-2022 21:21 dakota
[B][/B]
Твое мнение по поводу экспертизы Минкульта, в плане может ли Эксперт не имея аттестации, не сдавая экзамен Минультуры, давать заключения о копиях репликах и антике?

если нет аттестации, то это не эксперт Минкульта
мнение свое может высказать любой эксперт. по баллистике,по криминалистике, по бетонным конструкциям, по зимней резине и тд.
только это все ниочем.
дать законное заключение может только акредитованный эксперт Министерства Культуры РФ.
закон суров, но это закон!

Zawchoz
P.M. Ц
27-5-2022 11:18 Zawchoz
dakota:
Твое мнение по поводу экспертизы Минкульта, в плане может ли Эксперт не имея аттестации, не сдавая экзамен Минультуры, давать заключения о копиях репликах и антике?

если нет аттестации, то это не эксперт Минкульта
мнение свое может высказать любой эксперт. по баллистике,по криминалистике, по бетонным конструкциям, по зимней резине и тд.
только это все ниочем.
дать законное заключение может только акредитованный эксперт Министерства Культуры РФ.
закон суров, но это закон!

Совершенно верно. Если нет аттестации Минкульта то это не эксперт минкульта

Однако если есть аттестация МинЮста как эксперта-криминалиста с допусками "судебное искусствоведение", "оружиеведение\баллистика", "экспертиза антиквариата", и этот эксперт почему то, каждый день получает определения из федеральных судов на проведение экспертиз, из таможенного комитета, из следственных органов, и проводит экспертизы, и эти организации все устраивает, и на основании этих экспертиз в судах выносят решения, значит, "что то одно из двух".
:-)

р.с. - привет уважаемым форумчанам. к сожалению нечасто могу участвовать в полемике, так как сильно загружен.

dakota
P.M. Ц
27-5-2022 18:48 dakota
прям один во всех ипостасях!
так не бывает.
с допусками куда? в экспертизу антиквариата? конкретно куда?
какое может дать заключение не специалист в предмете исследования?
например требуется экспертиза французского морского катласса. определит господин с допусками какая конкретно модель( разные модели очень похожи)подвергается исследованию и подлинная ли она(подделок очень много и бывают отличного качества)???? или напишет как обычно ахинею.
если бы за каждую лживую экспертизу на кол сажали или пороли бы прилюдно, глядишь и поубавилось бы желающих )
это как пример.
если в огнестрел 18 века залезть. то там вообще все очень сложно. нужно быть действительно знающим специалистом, чтобы определенно сказать.
про антикварную Японию я вообще молчу. хороших специалистов по пальцам пересчитать (
dakota
P.M. Ц
27-5-2022 18:56 dakota
да и кто мешает получить аккредитацию а Минкульте?
подали заявку, сдали экзамен и вперед!!!
если есть знания и опыт
o001mo98
P.M. Ц
28-5-2022 07:44 o001mo98
Originally posted by Zawchoz:

Однако если есть аттестация МинЮста

Почему тогда этого "однако" нету в Статье 7 Закона об оружии и в Постановлении правительства?

Originally posted by Zawchoz:

и эти организации все устраивает

Это только слова на форуме.. .

Originally posted by Zawchoz:

и на основании этих экспертиз в судах выносят решения, значит, "что то одно из двух".

Иными словами юридически аргументировать легитимность аттестации минюста не можете?, вся аргументация сводиться к тому, что это якобы устраивает каких-то неустановленных "следаков" и каких то неустановленных судей... .

Хотелось бы услышать с точки зрения ссылок на конкретные нормы права.. . не просто на закон, а на конкретные пункты и части статей нормативно правовых актов... . Исходя из которых можно сделать вывод " одно из двух"...

Просто те нормы права, что я привел, исключают вынесения экспертного заключения для целей ПОДТВЕРЖДЕНИЯ соответствия кем либо еще, кроме эксперта Минкульта... . Просто если есть коллизия норма права, давайте выкладывайте, конкретную информацию, какие нормы права вступают в коллизию с изложенными мною и позволяют "что то одно из двух". Только просьба конкретно ссылки на статьи и на пункты с полным указание всех реквизитов НПА....

Вопрос не в том, можете ли Вы это или нет, а вопрос будет ли Ваше заключение легитимно не с точки зрения субъекта или группы субъектов, а с точки зрения действующего законодательства... .

Судьи и "следаки" совершают ошибки (Весь форум знает когда был возбуд по затворной раме от ак и пламенный оправдак потом) и порой умышленно, порой по незнанию, поэтому "прокатило" в один раз не прокатит в другой раз, Закон единственный железный аргумент, попробуем именно с точки зрения него все обдумать и расписать ? с ув. я

o001mo98
P.M. Ц
28-5-2022 07:48 o001mo98
Originally posted by Zawchoz:

и эти организации все устраивает

Вопрос как по Ваше или Вашего эксперта заключение вот эту организацию - http://www.sertifikatguns.ru/ АНО НИЦ ОРУЖИЕ орган по сертификации оружия.
Для того, чтобы по результатам Вашего заключения получить сертификат соответствия на копию старинного антикварного оружия или его реплику, допустим?

DenisB
P.M. Ц
10-6-2022 21:01 DenisB
да и кто мешает получить аккредитацию а Минкульте?
подали заявку, сдали экзамен и вперед!!!
если есть знания и опыт

Ни кто не мешает. Достаточно соответствовать квалификационным требованиям, иметь стаж по специальности (соответствующей заявленной специализации).. . быть рекомендованным к аттестации в качестве эксперта Советом по сохранению культурного наследия.

В большинстве случаев высказывания мнений в адрес "института" экспертизы Минкульта и экспертов чаще отражают непонимание для чего эти механизмы разработаны и введены. Простыми словами экспертиза Минкульта нужна для ввоза и вывоза КЦ - определить можно\нельзя и на каких условиях. Кто-то что-то хочет ввезти чего законным образом ввозить нельзя (например автохлам) или ввезти без уплаты налогов-пошлин и почему то считает, что для этого достаточно сделать "справку Минкульта". Типа "а, чё такова".
Если кому интересно и надо, то краткий перечень нормативки:
- ПП-1425 от 14.09.2020 "Об утверждении Правил проведения экспертизы культурных ценностей и тд"
- ПП-198 от 28.02.2019 "Аттестация экспертов по КЦ"
- Приказ Минкульта 780 15.07.2020 "Перечень специализаций экспертов КЦ"
- Приказ Минкульта 205 01.03.2018 "Об утверждении формы экспертного заключения"
- ПП-1151 от 04.09.2019 "Об утверждении Правил проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия"

o001mo98
P.M. Ц
17-6-2022 18:34 o001mo98
Господа юридические темы не засираем. с .ув. я
o001mo98
P.M. Ц
17-6-2022 20:03 o001mo98
Хотя скажу пару слов в защиту Zachoz, я глубоко убежден, что прежде всего важно - знания а не "корочки", и я зная его уверен, что у него этих знаний и у его экспертов более чем достаточно, для проведения экспертизы и даже согласен с тем, что экспертиза минкульта порой не полноценна без определения давности создания, а это требуются другие познания.. .

Кстате для оценки состояния стволов, нужна криминалистика... .

В общем вопрос был чисто юридический, остается пожелать чтобы у нас изменилось законодательство в этой области и были единые стандарты качества в вопросах проведения экспертизы...

DenisB
P.M. Ц
18-6-2022 08:22 DenisB
я глубоко убежден, что прежде всего важно - знания а не "корочки"

Без бумажки ты ... . , а с бумажкою - эксперт А если серьёзно, то недостаточно обладать только знанием, ещё опыт и репутация. Есть мнение знатоков и бывает ввод эксперта. Последнее - это гарантия от государства, что возможность ошибки минимальна а намеренное искажение невозможно. Заведомо ложная экспертиза есть уголовное преступление, а ошибочное мнение знатока-специалиста просто ошибочное мнение.
Suberon55
P.M. Ц
22-10-2023 17:13 Suberon55
Стазу уместно было бы отметить, что часть 3 ст.7 не согласуется со ст.23 закона РФ о техническом регулировании, где четко сказано: 1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. Госэкспертиза и ФЗ-150 таковыми не являются. Кроме того Правительство выпускает специальный Перечень продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, на основании которого и проводится процедура обязательного подтверждения соответствия. Если продукция не включена в Перечень Правительства, если на данную продукцию не существует Техрегламента, то о каком сертификате может идти речь? Вывод: Оставим упоминания об обязательном подтверждении соответствия на совести авторов.
Далее. Зачем все-таки может понадобится Госэкспертиза? Очевидно, что знать статус оружия необходимо таможне при ввоз-вывозе оружия, а также Росгвардии для определении мер ограничения и контроля, которые нужно применить к конкретной категории оружия. Эти меры определены в ФЗ-150 и в Положении о ввозе /вывозе с территории ЕАЭС ГСО. Если для Антиквариата и КЦ картина достаточно ясна, то для ввоза/выоза копий и реплик законодатели накрутили такое "воронье гнездо", и досконально разобраться в этой камасутре - нереальная утопия.
DenisB
P.M. Ц
29-1-2024 22:54 DenisB
Originally posted by Suberon55:

Если для Антиквариата и КЦ картина достаточно ясна, то для ввоза/выоза копий и реплик законодатели накрутили такое "воронье гнездо", и досконально разобраться в этой камасутре - нереальная утопия.


Ни чего сложного, заложен простой принцип - из КЦ "охотится и стрелять нельзя". Поэтому все мнения об обязательности для стволов КЦ ещё и проведения "криминалистки" специальным криминалистом Минюста немного абсурдны ибо достаточно экспертизы Минкульта в котором исследование состояния предмета в целом и частей является обязательным. ИМХО, просто экспертов по оружию, пожелавших и сумевших пройти аттестацию Минкультом, на сегодня восемь-десять, что наверное вызывает раздражение сообщества.

PS Те кто считает, что обладает достаточными компетенциями, может пройти аттестацию, оплатить Госпошлину за оформление Удостоверения, оплатить электроподпись .. . и влиться на ближайшие 5 лет в ряды экспертов Минкульта.

Tonydin
P.M. Ц
2-2-2024 08:35 Tonydin
Исходя из наших норм законодательных, репликой вообще никто ничего никогда не признает. И ещё, если вдруг, это и случится, то на зачем такая реплика, если ей ничего делать нельзя будет? Реплика - КЦ - это чемодан без ручки.
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Поговорим о Экспертизе Антиквариата, копий реп ...