Прописка в одном городе - оружие в другом, так можно?

Originally posted by Lumih:

еще бы и вояк сюда позвать с местом хранения оружия на территории части, у комрада hanter741, вообще шаблон разорвало бы

Шаблон порвется у тех, у кого запретители решат проверить оружие по месту жительства (регистрации), а не по месту пребывания. Ибо имеют на это право. А там нет условий.

Originally posted by hanter741:

кого запретители решат проверить оружие

хто это? в каких нпа прописаны их полномочия и основания для проверки? почему они решают проверять оружие не по месту хранения, на основании каких нпа? проверка хранения оружия производится по регламенту раз в 5 лет, обычно совпадает с продлением разрешения на хранение...
и таки ответите по поводу военнослужащих, и хранения ими гражданского оружия на территории воинской части и не имеющих сейфа ни по месту жительства, ни по месту регистрации и даже по месту пребывания

проверка хранения оружия производится по регламенту раз в 5 лет

Ссылку на НПА пожалуйста.

Абсолютно. Вы свободны указать в заявлении любую хрень. Или не указывать необходимую. Вам просто откажут и всех делов.

Так вот люди и пишут всякую хрень, если исходить из Вашей трактовки.. . Но почему то не отказывают...
Регистрация - один адрес, проживание - другой адрес, адрес места хранения совпадает с адресом проживания.(утрированно)

А по адресу регистрации еще попасть нужно, время согласовать. Ну привезти сейф, если так упрямо требуют. И что? Это и будет соблюдением условий хранения сейф в пустой квартире(доме)? Коли там никто не живет?

Другое интересует- не дай Бог пропадет оружие из места проживания(временного пребывания), из квартиры, а адресом места хранения адрес регистрации указан. Что Вы говорить будете? Пришли на охоту? Ведь хранение по месту жительства и месту временного пребывания разнятся, бесспорно, но определения мест жительства и временного пребывания тоже разнятся. Как Вам такой поворот событий?

... "место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;"...

..."ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий."..

Луноходец:

Так вот люди и пишут всякую хрень, если исходить из Вашей трактовки.. . Но почему то не отказывают...
Регистрация - один адрес, проживание - другой адрес, адрес места хранения совпадает с адресом проживания.(утрированно)

А по адресу регистрации еще попасть нужно, время согласовать. Ну привезти сейф, если так упрямо требуют. И что? Это и будет соблюдением условий хранения сейф в пустой квартире(доме)? Коли там никто не живет?

Другое интересует- не дай Бог пропадет оружие из места проживания(временного пребывания), из квартиры, а адресом места хранения адрес регистрации указан. Что Вы говорить будете? Пришли на охоту? Ведь хранение по месту жительства и месту временного пребывания разнятся, бесспорно, но определения мест жительства и временного пребывания тоже разнятся. Как Вам такой поворот событий?

... "место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;"...

..."ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий."..

А зачем вы выдергиваетк определения из разных нпа?

hanter741:

Шаблон порвется у тех, у кого запретители решат проверить оружие по месту жительства (регистрации), а не по месту пребывания. Ибо имеют на это право. А там нет условий.

Читайте выше,я писал что участковый звонил с желанием проверить условия хранения оружия по месту регистрации.Я ему ответил где оно храниться,не в его юрисдикции,вопрос исчерпан.

Кроме ФЗ-150 есть еще куча законов, которые регулируют правоотношения граждан в государстве. Это значит, что подавая неверные сведения в заявлении в сфере получения государственных услуг, неважно, регистрация авто, получении пенсии или регистрация оружия, вы за переданные данные несете персональную ответственность. Как и с местом жительства - если вы 180 дней живете по адресу регистрации, а 185 дней у жены(тещи), то ваше место жительство у жены. Потому что ... " постоянно или преимущественно".. . Статья 20 ГК РФ.

Думаете, сложно отследить в 21 веке, где гражданин проживает на самом деле? Легко.. . только если вы не ковбой Джо.. . ну, из того анекдота.

Originally posted by Сергей 98:

Читайте выше,я писал что участковый звонил с желанием проверить условия хранения оружия по месту регистрации.Я ему ответил где оно храниться,не в его юрисдикции,вопрос исчерпан.

при чем тут участковый?

Originally posted by Луноходец:

Кроме ФЗ-150 есть еще куча законов, которые регулируют правоотношения граждан в государстве. Это значит, что подавая неверные сведения в заявлении в сфере получения государственных услуг, неважно, регистрация авто, получении пенсии или регистрация оружия, вы за переданные данные несете персональную ответственность. Как и с местом жительства - если вы 180 дней живете по адресу регистрации, а 185 дней у жены(тещи), то ваше место жительство у жены. Потому что ... " постоянно или преимущественно".. . Статья 20 ГК РФ.
Думаете, сложно отследить в 21 веке, где гражданин проживает на самом деле? Легко.. . только если вы не ковбой Джо.. . ну, из того анекдота.

Очень интересно. А суть то где?

ghOstish:

Ссылку на НПА пожалуйста.

Периодичность проверок условий хранения оружия определена приказом Росгвардии от 14.01.2020 N 8.

В отношении граждан - владельцев оружия она должна проводится не реже 1 раза в 5 лет по месту хранения оружия (пункт 67.5)

hanter741:

при чем тут участковый?

Как я понял он договаривается о времени и дате,приходит вместе с росгвардейцем.К соседу приходио гаишник с росгвардейцем,о времени договаривался участковый.
В области приходит только участковый.

Originally posted by Lumih:

она должна проводится не реже 1 раза в 5 лет по месту хранения оружия (пункт 67.5)

там все же несколько иначе написано и нет ничего "по месту хранения"
и наступление срока - это лишь одно из возможных условий для проведения проверки

Originally posted by gt6:

там все же несколько иначе написано

67.5. Наступление срока проведения проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия у граждан (один раз в 5 лет)

Originally posted by gt6:
[/b]
и нет ничего "по месту хранения"
[/b]

68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина.

да, так уже точнее
но опять же, наступление срока - это лишь один из возможных поводов для проверки, так что проверять могут горахдо чаще раза в пять лет. Ну, и вообще, "не реже 1 раза в 5 лет" - это не "1 раз в 5 лет".

Originally posted by gt6:

так что проверять могут горахдо чаще раза в пять лет

могут, но обычно это совмещается с продлением роха. редко и чаще 1 раза в 5 лет проверяют, обычно не сами сотрудники рг, а спускают на участковых, из-за загруженности

hanter741:

А какие у вас полномочия для трактования, что именно говорит закон, и какая трактовка правильная?

Вас тут очень много и вы давно порете чушь. На треугольник, "созданный специально для меня" давно нажал, но видно тут приветствуется цирк и ведущие

Originally posted by немогупридумать:

На треугольник, "созданный специально для меня" давно нажал, но видно тут приветствуется цирк и ведущие

а может ведущие понимают, кто в этом "цирке" рыжий? Как вам такое?
так что там лично с вашими полномочиями трактовать закон?

Мда, надо наверное собраться и таки расписать про этот миф "регистрация не равно место жительства" и возможные последствия слепой в него веры. Только потом не обессудьте, кто не спрятался, я не виноват.

Originally posted by Lumih:

68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина.

и что, вы действительно не видите разницы у кого по месту хранения, а у кого по месту жительства (пребывания) осуществляется проверка? Если так, то куда ж вы с пояснениями то?!

Originally posted by Lumih:

могут, но обычно это совмещается с продлением роха. редко и чаще 1 раза в 5 лет проверяют, обычно не сами сотрудники рг, а спускают на участковых, из-за загруженности

опять настало время офигительных историй.. .

Originally posted by hanter741:

и что, вы действительно не видите разницы у кого по месту хранения, а у кого по месту жительства (пребывания)

и что в термине место жительства (пребывания) вам не понятно? где хоть слово о регистрации, за которую вы так топите?

Originally posted by hanter741:

опять настало время офигительных историй...

куда уж нам до вас, то вы просите нпа, теперь вы их игнорируете, госуслуги для вас забор, на котором что хотят то и пишут.. .

hanter741:

Они нарушили раз и собираются во второй, а вы потакаете. Если вы даже этого не осознаете, то про более сложные вопросы и рассуждать может не стоит?

Соряныч за настойчивость,
вы уже определили меня в непонимающие,
поясните тогда не мне, а другим комрадам, что сделано не так
1.мужем, 2 женой, 3 сотрудниками РГ ?

Будьте так любезны, расскажите и сорвите покровы.

из кейса в посте #33

Или вы желаете сдристнуть?

Lumih:

и что в термине место жительства (пребывания) вам не понятно? где хоть слово о регистрации, за которую вы так топите?

...

Это называется не топите, а тролите. По другому это уже назвать нельзя.. .

vasilijchapaew:

Соряныч за настойчивость,
вы уже определили меня в непонимающие,
поясните тогда не мне, а другим комрадам, что сделано не так
1.мужем, 2 женой, 3 сотрудниками РГ ?

Будьте так любезны, расскажите и сорвите покровы.

из кейса в посте #33

Или вы желаете сдристнуть?

Как, я не один "не понимающий" в списке? Это обнадёживает и радует.

Lumih:

куда уж нам до вас, то вы просите нпа, теперь вы их игнорируете, госуслуги для вас забор, на котором что хотят то и пишут...

Теперь у него аргумент это регламент росгвардии

67.5. Наступление срока проведения проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия у граждан (один раз в 5 лет)

А еще есть 67.1.3

67. Для начала административной процедуры необходимо наличие одного из следующих оснований:
67.1. Поступление в орган государственного контроля (надзора) одного из следующих документов или информации:
...
67.1.3. Задания, направленного уполномоченным должностным лицом.

Или 67.2

67.2. Выявление должностными лицами органа государственного контроля (надзора) факта нарушения гражданином или юридическим лицом правил оборота оружия, состав которого предусмотрен Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, или установление сведений о возникновении предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" обстоятельств, исключающих возможность получения гражданином или юридическим лицом лицензий либо разрешений ;2;.

Разрешители могут найти причины проводить проверку условий хранения оружия хоть раз в сутки, если правильно оформять все документы. Такой закон
Но это я так, мысли вслух.

58. Обследование помещений граждан осуществляется в рамках проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия и патронов у граждан по месту жительства гражданина.

59. Должностным лицом органа государственного контроля (надзора) в течение 2 рабочих дней со дня регистрации документов, указанных в пункте 57 настоящего Административного регламента, совместно с гражданином или уполномоченным представителем юридического лица по телефону либо по электронной почте (при наличии) определяются дата и время проведения обследования помещения.

Ну и классика.
Место жительства для РГ - это то, что в РОХа указано в графе "место жительства".
Если вы каким-то чудом туда прописали не место регистрации, вы - молодец.
Если нет, то никаких обязанностей согласовывать адрес проведения проверки у сотрудников РГ нет. Только дату и время.
Если вам идут на встречу - не обязаны, поэтому цените ваших сотрудников росгвардии

Originally posted by ghOstish:

Место жительства для РГ - это то, что в РОХа указано в графе "место жительства".

более того, в п.15 регламента есть указание на то, что РГ запрашивает в ходе проведения мероприятий по осуществлению государственного контроля сведения о регистрации по месту жительства, регистрации по месту пребывания и тп.

Originally posted by ghOstish:

Разрешители могут найти причины проводить проверку условий хранения оружия хоть раз в сутки, если правильно оформять все документы.

могут, но к сожалению не имеют ресурсов, да и большинство владельцев вполне законопослушные граждане, которым скрывать нечего, поэтому проверки и проводят не часто.

Originally posted by ghOstish:

Если вы каким-то чудом туда прописали не место регистрации, вы - молодец.

не выйдет чуда, они с паспортом сверяются

Место жительства для РГ - это то, что в РОХа указано в графе "место жительства".

А красить траву - от забора до обеда... ???)))
Кстати, записывают они то, что в паспорте в отметке о регистрации стоит.
И какое это имеет значение?
Если претендент на покупку ружья указал местом хранения другой адрес, где он проживает и где у него сейф, то что он сделал не так?

Не знаю куда пойдет дальше дело, но если отменят регистрацию вообще?
Ну как в любой цивилизованной стране?

это попаболь у сотрудников случится, на данный момент без (регистрации) прописки владеть оружием на законных основаниях нельзя
хотя, если усовершенствуют базы данных, и будут контролировать по месту фактического жительства с обязательным уведомлением о смене, то почему бы и нет...

Кстати, записывают они то, что в паспорте в отметке о регистрации стоит.

Ну как же так, а поле "место жительства" на госуслугах зачем тогда? (сарказм).
Значит вам выдают документ с некорректными данными, нужно требовать поменять.
С неправильной фамилией же вы меняете РОХу если сотрудники росгвардии ошиблись?

но если отменят регистрацию вообще?

Вот тогда будет изменено определение места жительства в федеральных законах и будет о чем говорить)

Originally posted by vasilijchapaew:

Если претендент на покупку ружья указал местом хранения другой адрес, где он проживает и где у него сейф, то что он сделал не так?

пока что, наслушавшись ваших советов, товарищ из Владивостока вместо приобретения нарезного на год остался вообще без оружия...
сейчас ещё и адвокат его на бабки обует, т.к. вы его убедили в суд идти...

Смена регистрации без смены места жительства и хранения:
Смена регистрации без смены места жительства и хранения

Прошло два года.. звонит участковый, спрашивает: возможно ли сегодня провести осмотр по заданию РГ?
Уточнил у него, по какому адресу планируется выезд.. он назвал адрес места хранения.
При осмотре даже не спрашивал про отличие адресов, просто вписал в акт (форма акта это предусматривает):

".. Зарегистрированный по адресу: Адрес-1.
Оружие и патроны хранятся по адресу: Адрес-2..
..по результатам проверки не выявлены нарушения.. "

Как-то так))

Всё верно.. . потому что ОНИ проверяют условия хранения оружия, а не сейфа и регистрацию владельца. А в условия хранения входит условие "наличия самого владельца" по месту хранения рядом с оружием(эдакий охранник)

MDM:
[b]

".. Зарегистрированный по адресу: Адрес-1.
Оружие и патроны хранятся по адресу: Адрес-2..
..по результатам проверки не выявлены нарушения.. "

Как-то так))

Да не, так не бывает Они просто добрые и "пошли на встречу"

Originally posted by Lumih:

что в термине место жительства (пребывания) вам не понятно? где хоть слово о регистрации, за которую вы так топите?

Да, вы не только не видите разницы в приведенном вами же пункте между местом хранения и местом жительства. Но еще и не понимаете про что вас спрашивают.

Originally posted by Lumih:

то вы просите нпа, теперь вы их игнорируете

Еще раз - коли вы не видите разницы в терминах которые сами цитируете из нпа, мне не о чем с вами говорить. Звиняйте.

Originally posted by vasilijchapaew:

Соряныч за настойчивость,
вы уже определили меня в непонимающие,
поясните тогда не мне, а другим комрадам, что сделано не так
1.мужем, 2 женой, 3 сотрудниками РГ ?
Будьте так любезны, расскажите и сорвите покровы.

из кейса в посте #33

Или вы желаете сдристнуть?

Про мужа и жену мне лень. А вот про РГ - приняли фото вместо реальной проверк - раз, собираются послать учика (дело же не в отдаленной или сельской местности?) - два.
А, ну и три, за "сдриснуть" пожалую вам треугольник.

Originally posted by немогупридумать:

Теперь у него аргумент это регламент росгвардии

Что значит "теперь"? Он всегда был вполне себе аргумент, раз является НПА. А надписи на ГУ никогда им в этом разделе не были (надписи на ГУ, а не то что туда вносит заявитель, почуйствуйте разницу), бо ГУ не НПА.

Originally posted by немогупридумать:

Это называется не топите, а тролите. По другому это уже назвать нельзя

Не моя вина, что дислексия шагает по стране. Потерпите пару тройку деньков, постараюсь разжевать.

Originally posted by Lumih:

могут, но к сожалению не имеют ресурсов, да и большинство владельцев вполне законопослушные граждане, которым скрывать нечего, поэтому проверки и проводят не часто

Мамочки дорогая. Здесь прекрасно все! Благодушнорозовонелепо.

Originally posted by Lumih:

это попаболь у сотрудников случится, на данный момент без (регистрации) прописки владеть оружием на законных основаниях нельзя

а это вообще прекрасно! Он уже забыл что писал ранее.
Самое смошное, что он вообще не видит противоречий в собственной писанине. Даже спрашивать не буду, в каком НПА подобное написано. Иначе он может осознать, что все таки место жительства (в целях фз 150 например) равно регистрации по МЖ. Еще заклинит бедолагу...

Originally posted by neshch:

пока что, наслушавшись ваших советов, товарищ из Владивостока вместо приобретения нарезного на год остался вообще без оружия...
сейчас ещё и адвокат его на бабки обует, т.к. вы его убедили в суд идти...

Если это из соседней закрытой темы, то он вроде прислушался к моему совету в РМ не заморачиваться с судом, а просто получить новое РОХа после 29го. По приине устранения обстоятельств послуживших причиной аннулирования.

Originally posted by Луноходец:

А в условия хранения входит условие "наличия самого владельца" по месту хранения рядом с оружием(эдакий охранник)

Да? То есть когда владелец не в наличии возле сейфа (на работе например или в отпуске), то условия не соблюдены? И где это же это обязательное наличие владельца прописано?

Да? То есть когда владелец не в наличии возле сейфа (на работе например или в отпуске), то условия не соблюдены? И где это же это обязательное наличие владельца прописано?

... " по месту жительства(пребывания)".. . Это цитата. Таким образом подразумевается, что хранится там где живет РЕАЛЬНО( а не по штампу в паспорте). Тем более есть законные основания проживать не по месту регистрации, при этом не регистрироваться в том месте НИКАК(ни временно ни постоянно). В цитате в скобках расшифровывается, что имеется ввиду под словом "место жительство" в данном контексте.
В вашем понимании получается вот что: поставили сейф по месту регистрации и свалили в другое место(наверно, что бы от проверяющих спрятаться))). Свалили именно проживать, поскольку по месту регистрации вас нет и вы там не проживаете. А сейф с оружием есть. А вас там нет. Ну, это ваше же толкование ситуации.
Про место временного пребывания не пишите, я приводил уже что это такое.
Не утрируйте про отпуск и работу. Вы потом куда возвращаетесь? На место временного пребывания или место жительства? )

Удачи вам, чего-то поднадоело воду в ступе тереть...

Ситуацию с десятью квартирами я описывал тут уже несколько лет назад, но товарищ Хантер тогда был красноречив и "доказал", что оружие должно храниться именно по месту прописки. Все мои доводы прошли мимо ушей читающих. Но теперь наконец то потихоньку стали прислушиваться. И ещё. Человеку не обязательно жить с оружием. Главное сделать его недоступным для третьих лиц и поставить в известность об этом СП путем проверки или через портал. Про десять квартир снова писать не буду, а вот про командировки на очень длительное время или отъезд в другие страны можно. И что теперь, тащить оружие с собой?

Луноходец:

Удачи вам, чего-то поднадоело воду в ступе тереть...
)

Это называется троллинг.

Originally posted by Луноходец:

." по месту жительства(пребывания)".. . Это цитата. Таким образом подразумевается, что хранится там где живет РЕАЛЬНО( а не по штампу в паспорте). Тем более есть законные основания проживать не по месту регистрации, при этом не регистрироваться в том месте НИКАК(ни временно ни постоянно). В цитате в скобках расшифровывается, что имеется ввиду под словом "место жительство" в данном контексте.

не не не - вы писали, что для соблюдения условий хранения необходимо наличие самого владельца рядом с оружием. Это прям дословно. Вот мне и интересно - где это прописано. Прямую цитату пожалуйста, без домыслов. Давайте пока на этом и сосредоточимся, на другое не отвлекайтесь пожалуйста.
Остальное потом разберем.

Originally posted by Луноходец:

В вашем понимании получается вот что: поставили сейф по месту регистрации и свалили в другое место(наверно, что бы от проверяющих спрятаться))). Свалили именно проживать, поскольку по месту регистрации вас нет и вы там не проживаете. А сейф с оружием есть. А вас там нет. Ну, это ваше же толкование ситуации.

это в вашем понимании почему то так сложилось, что я подобное утверждаю (дислексия шагает по стране). Еще раз - по месту жительства (=регистрации) необходимо обеспечить наличие условий. Можно хранить по месту пребывания обеспечив отсутствие доступа посторонних. ВСЕ! не надо приписывать мне того, что я не говорил.
Ну и собственно - а почему бы и нет? ну храню я оружие по месту жительства (=регистрации), а сам временно пребываю в различных местах. Какой НПА это запрещает?

Originally posted by Луноходец:

Про место временного пребывания не пишите, я приводил уже что это такое.

давайте без указок, про что мне писать, хорошо? Перу большой, всех примет.

Originally posted by Луноходец:

Не утрируйте про отпуск и работу. Вы потом куда возвращаетесь? На место временного пребывания или место жительства? )

эммм, это вы зачем то написали, что обязательно наличие владельца при сейфе не уточняя временных рамок - так что давайте вы и будете аргументировать. ЗАчем оно там, это наличие присутствия? Прямыми цитатами, а не собственными домыслами.
А уж то, куда я возвращаюсь, вообще никого не колышет. Хочу по МЖ, кочу по МП

Originally posted by hanter741:

Не моя вина, что дислексия шагает по стране. Потерпите пару тройку деньков, постараюсь разжевать.

скорее всего во главе с вами, ведь уже на протяжение нескольких дней и не в одной теме, вам пытаются объяснить вашу неправоту, приводя кучу реальных примеров, причем не каких то там "дядьвась с соседнего района" а своих собственных, тем не менее, ваше упоротость перестает уже быть забавной, если вы перешли на оскорбления.
дурака нельзя переспорить, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом победит, так как имеет больший опыт©

:0