Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Аннулируют РОХи на гладкие за "липовое" (по мн ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Аннулируют РОХи на гладкие за "липовое" (по мнению ЛРР) обучение

DemonMSK
P.M.
10-3-2022 23:47 DemonMSK
Leon 62:

Вот и получается, что правильно делали те ЛРО которые выдавали (выдают) РОХу при покупке оружия по "старой" медсправке не на пять лет, а до срока истечения справки.

Неправильно. Тк можно получить и предоставить справку отдельно.
А если вдруг сделают РОХа на 10, а справку оставят на 5 - то тем более.

SDR
P.M.
11-3-2022 10:24 SDR
прошел обучение (в АльфаПрофи, кто знает - стрелковый клуб "Объект")

что за обучение?
обучение требуется только на ООП
на гладкое ненужно
Пасека
P.M.
11-3-2022 11:55 Пасека
Originally posted by SDR:

на гладкое ненужно


Сейчас нужно и на гладкое.
SDR
P.M.
11-3-2022 11:57 SDR
Пасека:

Сейчас нужно и на гладкое.

первоходам?

Пасека
P.M.
11-3-2022 12:15 Пасека
Originally posted by SDR:

первоходам?


да
SDR
P.M.
11-3-2022 12:40 SDR
Пасека:

да

так он уже не первоход
все сроки прошли, даже если админ лепить

Пасека
P.M.
11-3-2022 12:48 Пасека
Originally posted by SDR:

все сроки прошли, даже если админ лепить


Тут воппрос был могут ли изьять ружьё за "липовое" обучение, если все необходимые доки приняли в своё время и выдали лицуху. И чей это косяк если потом обучающая компания исчезла и не подала сведения об обучающемся в общую базу.
И вообще кто стал искать эти сведения и зачем. Если документы были сданы и приняты.
SDR
P.M.
11-3-2022 13:06 SDR
Пасека:

Тут воппрос был могут ли изьять ружьё за "липовое" обучение, если все необходимые доки приняли в своё время и выдали лицуху. И чей это косяк если потом обучающая компания исчезла и не подала сведения об обучающемся в общую базу.
И вообще кто стал искать эти сведения и зачем. Если документы были сданы и приняты.

изьять могут, страна такая
заднюю включают периодически
тут надо в суд идти, доказывать свою гражданскую позицию, что учился и все такое
а за остальное не его косяк

Seytar
P.M.
11-3-2022 13:07 Seytar
И вообще кто стал искать эти сведения и зачем. Если документы были сданы и приняты.

Небольшой оффтоп. У нас задержали в городе сотрудников ДПС, которые за денюжку права выдавали. Так вот нашли потом тех, кому выдавали и аннулировали. Не всем, но приезжим точно.

Пасека
P.M.
11-3-2022 13:11 Пасека
Originally posted by Seytar:

У нас задержали в городе сотрудников ДПС, которые за денюжку права выдавали.


Непонятно как выявили, поймали за руку? Либо где то отмечено что они экзамены не сдали а им выдали права? Какая доказательная база что выдали за деньгу? Со слов получивших права? Обычно там схема построена через прокладку. Напрямую они деньги не берут.
Seytar
P.M.
11-3-2022 13:27 Seytar
Взяли начальника отделения и двух его подчиненных. Занималось этим вопросом ФСБ. Мне категория "А" обошлась в 10к рублей. Теорию я сам сдал, а практику не мог сдать.
DenisB
P.M.
11-3-2022 13:48 DenisB
У нас задержали в городе сотрудников ДПС, которые за денюжку права выдавали.

Сотрудники ДПС "права" не выдают ни "за денюжку" ни за "сдачу экзамена" - они к этому отношения не имеют, они на дороге Регламент по обеспечению БДД исполняют.
Либо где то отмечено что они экзамены не сдали а им выдали права?

В Регламенте конкретно определены формы, методы, оборудование аудио-видео фиксации и процедуры экзамена и сроки хранения информации. Все просто - любой проверяющий по косвенным признакам способен выбрать документы (основания) по выдаче В/У которые с большой долей вероятности были оформлены с "коррупционной составляющей", далее просмотр видео и по двоичной системе был/не был или выполнил/не выполнил экзаменационное задание и вывод о наличии нарушения при выдаче В/У. ст. 172 .. . 175, 180 (consultant.ru )
Rasvet
P.M.
18-3-2022 13:12 Rasvet
ТС. Как сейчас обстановка и как разрешился вопрос о беззаконии разрешителей.
SDR
P.M.
18-3-2022 15:25 SDR
Rasvet:
ТС. Как сейчас обстановка и как разрешился вопрос о беззаконии разрешителей.

никакого беззакония человек просто вляпался к мошенникам

Rasvet
P.M.
19-3-2022 13:08 Rasvet
человек просто вляпался к мошенникам

Уже беззаконие, так как человек вляпался вместе с надзорным органом. Который пытается своё головотяпство спихнуть на невиновного и таким образом прикрыть свой зад.
Позняк метаться, есть такое выражение. ТСу выдали разрешение и он уже не первоход и не новичек, поезд ушел.
Единственно разумное в этой ситуации, пройти срочно новое обучение. И то это абсурд. Но в этой стране правят бал хинштейны и всё возможно. Поэтому надо договорится или судится. Если дальше наглеть будут. К сожалению.
SDR
P.M.
19-3-2022 17:43 SDR
Rasvet:

Уже беззаконие, так как человек вляпался вместе с надзорным органом. Который пытается своё головотяпство спихнуть на невиновного и таким образом прикрыть свой зад.
Позняк метаться, есть такое выражение. ТСу выдали разрешение и он уже не первоход и не новичек, поезд ушел.
Единственно разумное в этой ситуации, пройти срочно новое обучение. И то это абсурд. Но в этой стране правят бал хинштейны и всё возможно. Поэтому надо договорится или судится. Если дальше наглеть будут. К сожалению.

органы отмажутся
ТСу судится с мошенниками, но от штрафа это не спасет

hanter741
P.M.
19-3-2022 18:52 hanter741
Originally posted by SDR:

органы отмажутся


Каким образом?
При сдаче экзамена должен был присутствовать представитель РГ.
При первичной выдаче лицензий, РОХа и далее, должны были быть проверки.
Куда это все девать? Если это все настойчиво раскрутить, там мало никому не покажется.
Originally posted by SDR:

но от штрафа это не спасет




Штраф за что?
Пасека
P.M.
19-3-2022 19:05 Пасека
Originally posted by hanter741:

Штраф за что?


Это СДРу хочется чтобы ТС выаписали штраф. На самом деле раз уж выдали лицензию на оружие то всё. Не должно быть ни штрафов ни лишения. Это косяк не ТС, он действовал по правилам. Это терки учебного центра и РГ. Выдали то лицензию законно, перечень документов был предоставлен.
Цепятыч
P.M.
19-3-2022 22:13 Цепятыч
Это косяк не ТС, он действовал по правилам

За исключением того, что представил подложный документ.. .
Пасека
P.M.
19-3-2022 22:54 Пасека
Originally posted by Цепятыч:

За исключением того, что представил подложный документ...


У него не было специальных знаний и возможностей выявить что документ "не действителен". Обучение он проходил, документ ему выдали пор форме, сей документ был ПРИНЯТ как подлинный, где вы видите подлог? Там были разборки и обучающая сторона не подала сведения в реестр, но это не значит что документ не настоящий.
Пасека
P.M.
19-3-2022 22:55 Пасека
Originally posted by Цепятыч:

За исключением того, что представил подложный документ...


У него не было специальных знаний и возможностей выявить что документ "не действителен". Обучение он проходил, документ ему выдали по форме, сей документ был ПРИНЯТ как подлинный, где вы видите подлог? Там были разборки и обучающая сторона не подала сведения в реестр, но это не значит что документ не настоящий.
Цепятыч
P.M.
19-3-2022 22:59 Цепятыч
Обучение он проходил

Нет, не проходил, похоже, а думал, что купил настоящую справку
Rasvet
P.M.
19-3-2022 23:09 Rasvet
представил подложный документ

Выданный официальной органинизацией, на тот момент, и не имеющей на момент выдачи документа ни каких ограничений. Документ был успешно принят в дело.
В последствии организация была объявлена не законной. Ну и х.. с ней с той организацией. К ней претензии. Причем здесь ТС.
Он, что сам изготовил документ, нет. Он успешно прошел обучение по закону и закон на тот момент к нему притензий не имел как и к обучающей организации. По какой статье и какого закона к нему могут быть претензии.
Это как обвинить некогда ходивших по тропинке людей, уже после того когда там была обустроен газон и люди стали ходить другой дорогой.
Нельзя применять репрессии к прошлому событию налогая его на сегодняшний момент. В прошлом оно было законным. Это если так, и вернись советская власть, то всех нынешних торгашей в сибирь за спекуляцию.
Все эти пакостные действия запретителей выглядят именно так.
Цепятыч
P.M.
19-3-2022 23:11 Цепятыч
Он что сам изготовил документ, нет. Он успешно прошел обучение по закону и закон на тот момент к нему притензий не имел как и к обучающей организации.

Теоретизируете?
Rasvet
P.M.
19-3-2022 23:19 Rasvet
Теоретизируете?

Нет.
Хорошо если эти змеи не станут больше донимать человека. Иначе придется судится, где лучшим итогом оправдают ТС и возможно заставят обучится еще раз. Но никогда не накажут этих дармоедов.
Пасека
P.M.
19-3-2022 23:38 Пасека
Originally posted by Rasvet:

Хорошо если эти змеи не станут больше донимать человека.


Я не понимаю одного. Зачем какой то инспектор РГ полез проверять базу данных по обучению на ТС? Он вроде получил лицензию, проблем особых не было или не говорит. И тут неожиданно ни стого ни с сего кто то лезет в базу. Не понимаю.
Цепятыч
P.M.
20-3-2022 00:07 Цепятыч

Я не понимаю одного. Зачем какой то инспектор РГ полез проверять базу

Думаю, скорее всего было так- пришла бумага о косяках за той конторой, с указанием прошерстить дела, где фигурируют их справки.
Цепятыч
P.M.
20-3-2022 00:08 Цепятыч
Не понимаю.

А в системе работал?
DenisB
P.M.
20-3-2022 07:43 DenisB
При сдаче экзамена должен был присутствовать представитель РГ.
При первичной выдаче лицензий, РОХа и далее, должны были быть проверки.
Куда это все девать? Если это все настойчиво раскрутить, там мало никому не покажется.

Когда то экзамены по ТБ и умению обращаться с оружием принимали без участия ГР, а до её появления, и без участи сотрудников МВД
Originally posted by Пасека:

Я не понимаю одного. Зачем какой то инспектор РГ полез проверять базу данных по обучению на ТС? Он вроде получил лицензию, проблем особых не было или не говорит. И тут неожиданно ни стого ни с сего кто то лезет в базу. Не понимаю.


Так бывает, что вновь прибывший инспектор, начитавшись нормативки других Министерств и ведомств, не вникая как работали НПА до появления Регламента, считает себя умнее других и пытается доказать это делом. Особенно если "предшественники" давно на пенсии и в добавок службу несли в другом ведомстве У нас недавно один такой нашел что ряд граждан когда то получали В/У на категорию "А" до достижения 18 лет. По его мнению это факт небывалой коррупции царившей в подразделении до его прихода, о чем он собственно и доложил, предварительно подняв протоколы и основания. Инициированная проверка установила - Нарушения, ПП-1396 действовавшего на момент выдачи гражданам ВУ, отсутствуют. Пришлось просить понять и простить
Если подделка - значит виновен бенефициар (тот чья фамилия вписана в подделанный документ и кто его представил). Если "липовая" контора мошеннически выдавала добропорядочным гражданам - сотрудник который халатно отнесся к должностной обязанности проверять подлинность Лицензий таких контор. Инициатива .... . инициатора. Пусть копает документы докладывает Рапортом.
SDR
P.M.
20-3-2022 07:47 SDR
Пасека:

У него не было специальных знаний и возможностей выявить что документ "не действителен". Обучение он проходил, документ ему выдали пор форме, сей документ был ПРИНЯТ как подлинный, где вы видите подлог? Там были разборки и обучающая сторона не подала сведения в реестр, но это не значит что документ не настоящий.

умник, все это ТС будет в суде усиленно доказывать, чтобы отмыть свою жопу

Пасека
P.M.
20-3-2022 09:58 Пасека
Originally posted by Цепятыч:

А в системе работал


Не работал.
Originally posted by SDR:

все это ТС будет в суде усиленно доказывать,


А на ТС что, в суд подали? Кому и чего доказывать? Надо топать в РГ и наехать на начальника. Пойти к нему на личный прием. И решить эту проблему.
ZigzagRUS
P.M.
20-3-2022 10:49 ZigzagRUS
"Справка ради справки", вот и вся суть нынешней бюрократии.. . Цель - именно "бумага", а не реальные вопросы к навыкам и умениям.
К примеру: Человек отучился в автошколе, сдал экзамены на знание ПДД, на навыки управления а/м, получил ВУ. Далее купил автомобиль (тоже ведь имущество повышенной опасности в своем роде) и лет пять безаварийно, без штрафов о нарушении ПДД его использует. Затем (внезапно): "Извините, Ваша автошкола накрылась медным тазом, да и с базой данных (опять же внезапно) у них не все в порядке было. Поэтому ВУ мы Вас временно лишаем, машину ставим на штраф-стоянку. Покатайтесь пару месяцев с инструктором (за свой счет, естественно) и получите заново ВУ... "
DenisB
P.M.
20-3-2022 11:05 DenisB
тоже ведь имущество повышенной опасности в своем роде

Абсолютно точно, ст. 1079 определено, что автомобиль есть источник повышенной опасности.
К примеру: Человек отучился в автошколе, сдал экзамены на знание ПДД, на навыки управления а/м, получил ВУ. Далее купил автомобиль (тоже ведь имущество повышенной опасности в своем роде) и лет пять безаварийно, без штрафов о нарушении ПДД его использует. Затем (внезапно): "Извините, Ваша автошкола накрылась медным тазом, да и с базой данных (опять же внезапно) у них не все в порядке было. Поэтому ВУ мы Вас временно лишаем, машину ставим на штраф-стоянку. Покатайтесь пару месяцев с инструктором (за свой счет, естественно) и получите заново ВУ... "

Вообще то сдать экзамены в ГИБДД и получить "права" категорий "В" и "А" без обучения в автошколе было вполне законно до ноября 2013 года. Всё в рамках действующих на тот момент ФЗ и ПП - по так называемой "самоподготовке".

PS Кто-то кому-то чего-то пригрозил УСТНО - почти три недели советы? рассуждения и обсуждения "из пустого в порожнее"

Цепятыч
P.M.
20-3-2022 14:35 Цепятыч
рассуждения и обсуждения "из пустого в порожнее

Пол ганзы из этого состоит, так то.. .
SDR
P.M.
20-3-2022 14:40 SDR
Пасека:

А на ТС что, в суд подали? Кому и чего доказывать? Надо топать в РГ и наехать на начальника. Пойти к нему на личный прием. И решить эту проблему.

он сейчас админ отхватил не по своей виде на ровном месте, вот это и будет доказывать
а ты опохмеляйся чаще, а то приходится тебе очевидные вещи разьяснять

Rasvet
P.M.
21-3-2022 03:55 Rasvet
он сейчас админ отхватил

Какой админ.
Бумаги нет, есть только слова очень похожие на угрозу с использованием служебного положения или даже намёк на коррупцию. Возможно с целью подвижки на мысль о взятке, а там или взять если много или посадить если мало. Вот как это выглядит со стороны ТС. Если прямо сказать об этом явлении.
Далее если пойдет всё ровно то и админ прокатит, если запретитель поймет, что эту его поганую подмётную грамотку никто не будет мусолить в судах и начальствующих кабинетах.
Пасека
P.M.
21-3-2022 07:14 Пасека
Originally posted by SDR:

он сейчас админ отхватил не по своей виде на ровном месте,


По какой статье хоть отхватил то? За какие прегрешения?
Alexx11
P.M.
21-3-2022 12:15 Alexx11
Вообще у ТС на руках должна быть бумага о сдаче экзамена с подписью сотрудника ЛРО, принимавшего экзамены, плюс заверенные копии сертификатов организации на право проводить обучение и экзамены выданные соответствующем гос органом. Далее эти бумаги подаются в ЛРО где инспектор проверяет поданные документы и решает выдавать лицензию на приобретение или нет. Там даже графа есть - что-то типа "полагаю можно выдать лицензию" с подписью инспектора. Затем начальник ЛРО своей подписью подтверждает вывод инспектора о возможности выдачи лицензии.
Соответственно можно предъявлять претензии к конторе выдавшей документы о не занесении/подделке документов, к инспектору ЛРО виртуально присутствующему на экзамене, к инспектору ЛРО и его начальнику халатно выполняющему свои обязанности. И данные товарищи должны быть фигурантами уголовных дел. А ТС максимум потерпевший в деле о мошенничестве со стороны Альфа-профи (кстати а уголовное дело на руководство организации есть? А заодно на сотрудников ЛРО - за халатность).
Alexx11
P.M.
21-3-2022 12:19 Alexx11
И забыл добавить - в документе об экзамене есть подпись инспектора ЛРО и ответственных лиц организации, которые своей подписью подтверждают, что ТС экзаменах присутствовал и сдал. Документ заверен печатью организации. А то что теперь они включили заднюю и на словах утверждают что ТС на экзамене/обучении на присутствовал это не проблемы ТС. Имеется официальный документ за подписью сотрудника ЛРО. Или есть признание сотрудника ЛРО о получении взятки за подпись на документе авансом?
vjyfijyjr1971
P.M.
21-3-2022 12:25 vjyfijyjr1971
Все верно. По этой причине они ТС напрягают на новое обучение. Закрывают свою попу. Чисто моё имхо=сидеть ровно, пусть аннулируют. Будет бумага об аннулирование, тоды в суд и прокуратуру бумаги отправить. Только думаю я, что на разговорах и кончат.

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Аннулируют РОХи на гладкие за "липовое" (по мн ... ( 2 )