Изъятие псевдонарези

По этому законопроекту (ст. 13.8 п.3) получается, что юные (стаж менее 5 лет) владельцы псевдонарези по осени смогут получить розовую досрочно.

Ухаха, какие ваши аргументы за розовую,,, до 5 лет стажа.

vjyfijyjr1971:
Ухаха, какие ваши аргументы за розовую,,, до 5 лет стажа.

есть там такой момент:
"Лицензию на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом имеют право получать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничий билет, при наличии одного из следующих условий:
;... ;
3) владеют охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием с нарезным стволом на основании разрешения на его хранение и ношение, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом в соответствии с настоящей статьей;"

следствие несогласованности разных поправок.. . В этом проекте авторы типа делали реверанс владельцам нарезных, кто от гладкого избавился - чтоб к его отсутствию не цеплялись. Однако, раз ланкастеры и парадоксы другим законом превращаются в нарезное, пусть и приобретенное по зеленке, то налицо будет факт владения нарезным, чего достаточно для приобретения еще нарезного.

O-boltus:
По этому законопроекту (ст. 13.8 п.3) получается, что юные (стаж менее 5 лет) владельцы псевдонарези по осени смогут получить розовую досрочно.

Нет. На протяжении всего оставшего срока, с момента получения РОХа, псевдонарезь владельца, который поставил на учет ее до вступления поправок в силу, будет считаться гладкой. Т.к. ставили на учет как гладкое, а закон обратной силы не имеет. Тут все понятно.

В связи с этим, возникает другой интересный вопрос: Если де-юре оно будет гладким, то весьма спорным представляются ограничения на охоту, которые устанавливают для нарези. Иными словами не будет оснований такие ограничения на владельцев псевдонарези распространять. И вот тут псевдонарезь может стать интересной и для владельцев нарези тоже. При условии оформления ее до вступления поправок в силу.

Originally posted by mailos:

Т.к. ставили на учет как гладкое

а как это "ставить на учет как гладкое?" Процедура одна и та же ведь. Тут не все так однозначно, имхо. Что до обратной силы, то далеко не всегда она не работает, особенно в части отношений граждан и государства. Как писал КС РФ: "Обратная сила закона применяется преимущественно в отношениях, которые возникают между индивидом и государством в целом, и делается это в интересах индивида"

gt6:

а как это "ставить на учет как гладкое?" Процедура одна и та же ведь. .

Данные стволы сертифицированы и зарегистрированы на данный момент как гладкоствольные. В соответствии с текущим законодательством. В поправках, которые вступят в силу после 29 июня, указано, что они не распространяются на владельцев, купивших данное оружие до вступления поправок в силу. Значит нарезные по новым правилам стволы, останутся гладкими как минимум до окончания срока роха (если не пожизнено). Либо до момента переоформления на другого владельца. Патроны кстати сертифицированы как гладкие. Вот если техкрим возьмет и сертифицирует их как нарезные, тогда их купить без нарезной лицензии будет нельзя и релоадить кстати тоже. Но они вроде как и не собираются это делать.

mailos:

В поправках, которые вступят в силу после 29 июня, указано, что они не распространаяются на владельцев, купивших данное оружие до вступления поправок в силу.

Ничего подобного в поправках не написано. Написано: ".. . им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе для последующего продления". Ни единого слова про то, что оружие останется гладким, нет.

santa29:

Ничего подобного в поправках не написано. Написано: ".. . им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе для последующего продления". Ни единого слова про то, что оружие останется гладким, нет.

Если я неправ, то будет довольно много обращений в РГ за лицензией на нарезь от тех, у кого стажа еще нет. И как и с КС, лавочку быстро прикроют.

Originally posted by mailos:

. В поправках, которые вступят в силу после 29 июня, указано, что они не распространаяются на владельцев, купивших данное оружие до вступления поправок в силу.

в законе несколько иначе, если помните:
"2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении."

Это не про то, что обратной силы нет, как раз она есть - оружие, выпущенное до вступления поправок в силу, превратилось в нарезное волей законодателя (кстати, возникает еще занятный вопрос про сертификаты), но раз законно куплено и имеется разрешение на его ношение, то даже без стажа в данной ситуации нет нарушений закона со стороны гражданина. Этакий нарезной иммунитет

Вот именно из-за этой формулировки и возникает закономерное предположение, что есть все основания подавать на розовую сразу, как поправки (как прошлогодние, так и сабжевые) вступят в силу. Оснований для отказа в виде того, что имеющееся нарезное, покупалось по гладкой лицензии, - вроде как не предусмотрено Более того, соблюдается единственное необходимое условие в виде наличия нарезного (по закону) оружия.

В любом случае, пока кто-то летом не попробует получить розовую, владея лишь псевдонарезью и без стажа, спорить бессмысленно. Через 7-8 месяцев стоит возобновить и посмотреть, на каких основаниях будут отказывать(а они точно будут), и как это все обжалуется и оспаривается.

Originally posted by mailos:

Если я неправ, то будет довольно много обращений в РГ за лицензией на нарезь от тех, у кого стажа еще нет. И как и с КС, лавочку быстро прикроют.

не думаю, что так уж много, все-таки.. . Да и после отказов - считанные единицы будут жалобы писать.

gt6:

не думаю, что так уж много, все-таки.. . Да и после отказов - считанные единицы будут жалобы писать.

Нарезь известный фетиш. Информация о том, что может быть юр. лазейка, позволяющая ее получить досрочно, уверен, вызовет ажиотаж. И наверняка ее захотят устранить оперативно.

Тем более, что Контрольный спуск наверняка запилит видос на эту тему. Аудитория у него немаленькая и подавляющее большинство без стажа. Соответственно обращений будет немало. В общем произойдет то, что произошло с коллекционкой. Пока не стали пропагандировать на широкую аудиторию прелести коллекционки, все было тихо и спокойно. Как увеличилось количество обращений на счет нее - убрали возможность стрельбы на стрелковых объектах. В общем счастье, как и деньги, любит тишину))

Originally posted by mailos:

Как увеличилось количество обращений на счет нее - убрали возможность стрельбы на стрелковых объектах.

это, кстати, штука, которая противоречит Закону об оружии, потому что исключает коллекционирование в исследовательских целях (производство выстрела - часть исследования работы оружия), а потому при настойчивости и нормальном представителе, может быть оспорено в ВС с целью признания этого положения поправок в ПП-814 недействующим.

Originally posted by mailos:

В общем счастье, как и деньги, любит тишину))

а тут согласен полностью

Как может Ланк остаться гладким до окончания РОХа? Если по вступающему закону с лета он нарезь. Как может быть у меня и у соседа одинаковая бум-палка, но у него гладкая, а у меня нарезная? Любой ланкастер станет нарезным с июня.
Чем громче это все здесь обсуждается, тем меньше вероятность, что лазейку не успеют прикрыть экстренно.

Колупай:
Как может Ланк остаться гладким до окончания РОХа? Если по вступающему закону с лета он нарезь. Как может быть у меня и у соседа одинаковая бум-палка, но у него гладкая, а у меня нарезная?

Когда Остап Бендер увидел пьяного в стельку дворника Тихона, которому несколько часов ранее дал рубль: Как можно так пошло напиться на рубль? Дворник ответил неожиданно: Можно))

gt6:

это, кстати, штука, которая противоречит Закону об оружии, потому что исключает коллекционирование в исследовательских целях (производство выстрела - часть исследования работы оружия), а потому при настойчивости и нормальном представителе, может быть оспорено в ВС с целью признания этого положения поправок в ПП-814 недействующим.

Возможно. Я лично считаю, что это произошло из-за наплыва желающих. Соответственно сотрудникам РГ прибавилось работы. Они в открытую об этом мне неоднократно говорили, что геморроя с коллекционерами много. Бумажной работы то бишь. А тут, судя по всему, произошел резкий рост желающих.

Основное требование закона, это наличие стажа владения не менее 5 лет гладким!! Владеть ланкастером можно после поправок, купить новое нарезное не получится. (стажа нет)!!!!

vjyfijyjr1971:
Основное требование закона, это наличие стажа владения не менее 5 лет гладким!! Владеть ланкастером можно после поправок, купить новое нарезное не получится. (стажа нет)!!!!

С поправками КК это требование не будет являться основным для тех, кто владеет нарезным.

Это одно из требований, второе (5 лет) никто не отменял!! Или я пропустил?

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Это одно из требований, второе (5 лет) никто не отменял!! Или я пропустил?

Пропустил.
Требований два, но основное - наличие охотбилета.

Вы шутите! Охотбилет не рассматриваем. Выходит будут два условия для покупки нарези*&5 лет стажа! И кто продал глакое, но имеет нарезь, может купить исчо.

gt6:

а как это "ставить на учет как гладкое?" Процедура одна и та же ведь. Тут не все так однозначно, имхо. Что до обратной силы, то далеко не всегда она не работает, особенно в части отношений граждан и государства. Как писал КС РФ: "Обратная сила закона применяется преимущественно в отношениях, которые возникают между индивидом и государством в целом, и делается это в интересах индивида"

Вспомните что было 2011-2012г с ГСВ.
Я уже 250раз об этом пишу но многие не понимают и не верят, тк не владели таким видом оружия.
У людей были открытые лицензии на газовое оружие самообороны, и туда так же вписывали газовые с возможностью стрельбы резиновой пулей. ГСВ начали выпускать в далеком 2004году (для справки). А дальше наступил 2011год и Дебил Д.А. сказал, что у нас травматика продается в палатках по паспортам. После этого придумали определение этим резиноплюям и назвали их ОООП, а так же ограничили во владении всего 2шт!
Народ стал возмущаться: не отдадим, потеряем, закопаем, моя собственность и тд. Но нас тогда успокаивали и говорили: все будет хорошо, у все все останется, тк вы купили ДО изменений! Народ ломанулся в магазины скупать остатки этих ГСВ, что бы в последствии их можно было продать как ГСВ и дополнительно еще купить 2 ОООП.
Но люди посчитали себя умнее власти и обрадовались. Мы умные, мы успели купить, а остальные будут иметь 2шт а вот у нас 5+2=7!
Настал день "Х" и владельцам ГСВ отказались продавать патроны, мол они стали для ОООП а у вас у всех ГСВ. Патроны стали другие? Нет, просто поменяли сертификат.
Ок. Мы все равно хитрые, у нас есть запас и нам купят патроны друзья! Да, использовать новокупленные патроны нельзя в ГСВ но старые (как бы) можно. И ходили и радовались люди, что у него 2шт а у нас 5+2. Но радость оборвалась в момент продление лицензии, у кого сразу наступил срок, у кого через 4.5 года. Пришли они в ЛРО а их "обрадовали". У вас не ГСВ а ОООП, а их можно 2шт. Выбирайте 2шт а 3шт продавайте или в утилизацию!
Постойте! Мы же купили ДО изменение, у нас должно остаться как ГСВ, пусть и с запретом использования патронов с резинкой.
Да.... . мало ли что вы там и когда купили. Тогда это было ГСВ а сейчас ОООП, и заметь те, у вас не изымали не чего тк лицензия была выдана на законных основаниях. Но вот законы поменялись и сейчас вам надо получить новую лицензию а по новым правилам 2шт а у вас 5шт.
Паспорта на предметы и сертификаты, пофиг. Они оставили несколько ГСВ как просто газовые а остальное перевели в ОООП. Тот же макарыч ИЖ79-9Т который начали выпускать в 2004г а закончили в 2007г, так же превратился в 2011г в ОООП!

А теперь ответьте сами себе, много шансов у владельцев Ланкастеров остаться гладкостволом, типа они успели купить ДО изменений.

Колупай:
Как может Ланк остаться гладким до окончания РОХа? Если по вступающему закону с лета он нарезь. Как может быть у меня и у соседа одинаковая бум-палка, но у него гладкая, а у меня нарезная? Любой ланкастер станет нарезным с июня.
Чем громче это все здесь обсуждается, тем меньше вероятность, что лазейку не успеют прикрыть экстренно.

Так же как и в 2011-2012г было с травматикой. У одних макарычи были как ГСВ а у других ОООП.
Одним продавали патроны а другим нет.

Газюки считаю неуместная аналогия. Были на одном разрешении, стали на других. Ланкастер как был на РОХа так на нем и останется, хоть при продлении хоть при перепродаже, хоть как.

Колупай:
Газюки считаю неуместная аналогия. Были на одном разрешении, стали на других. Ланкастер как был на РОХа так на нем и останется, хоть при продлении хоть при перепродаже, хоть как.

Блажен кто верует :-) я не настаиваю.

Вы одно понять не можете или не хотите. Предметы, которые были выпущены как ГСВ (ДО) поправок, такими должны били остаться на всегда. Однако одни предметы (Наганыч Р-1 и пару АПСов) оставили как Газовое оружие, а остальное (РАНЕЕ ВЫПУЩЕННОЕ) превратили в ОООП.

Могут они оставить Ланкастеры гладкими? Могут! Оставят сертификат старые и останется гладким, не все, на что оставят.

Тот же АПС резиновый остался газовым, а может стрелять резиновой пулей, но стрелять уже нельзя, только газовыми или холостыми патронами. Но буквально недавно человек писал, что ему ГАЗОВЫЙ АПС регистрировали в ЛРО как ОООП!

mailos:

Если я неправ, то будет довольно много обращений в РГ за лицензией на нарезь от тех, у кого стажа еще нет. И как и с КС, лавочку быстро прикроют.

Не уверен. Много кто уже с нарезным ходит, кто псевдонарезь покупал. В любом случае, через 4 года все само по себе закончиться, причем с каждым годом таких обращений будет все меньше естественным, так сказать, путем.

vjyfijyjr1971:
Вы шутите! Охотбилет не рассматриваем. Выходит будут два условия для покупки нарези*&5 лет стажа! И кто продал глакое, но имеет нарезь, может купить исчо.

Попробуйте для разнообразия ознакомиться с обсуждаемым законопроектом, что ли.

Отож, охотбилет должен быть , без вариантов.что это обсуждать?

Да не спорте)))) в любом случае срок разрешений на лонкасторы 5 лет. Даже если они сейчас уже считаются нарезные, по окончании у владельцев разрешений у данных владельцев наступит срок к возможности владеть нарезным. Продлят как нарезные)))

vlad_vv:
Это не имеет значения для уже находящихся в обороте изделий. Согласно закону, сертификат, с которым выпущено изделие, действует в течение всего срока службы. Пересертификация не предусмотрена. Изменить вид оружия при таких обстоятельствах можно только изменив закон.

Так сделали, когда законом причислили огнестрельные бесствольные устройства к ОООП. Выпущенные до измененний в законе они так и остались ОБУ, с тем же сертификатами, но по закону стали ОООП.

То, что сейчас разрешения на ГСВ продлевают как на ОООП на основании "пересертификатов" и отказывают в продлении газовой лицензии, это просто очередное проявление беззакония.

Иж79-9т выпускали с 2004г по 2007г а в ОООП он превратился в 2011г! Это по какому закону было сделано?
На то, что превратили в ОООП сразу сделали новые сертификаты как ОООП, а на тот же Наганыч Р-1 нового сертификата нет и его а так же АПСы регистрируют как ГСВ.

mixmix:
Да не спорте)))) в любом случае срок разрешений на лонкасторы 5 лет. Даже если они сейчас уже считаются нарезные, по окончании у владельцев разрешений у данных владельцев наступит срок к возможности владеть нарезным. Продлят как нарезные)))

Я это и хочу донести.
Но как будет на самом деле, покажет только время, тк не все ГСВ превратились в ОООП, хоть по всем параметрам они им соответствуют.

Федя:

Я это и хочу донести.
Но как будет на самом деле, покажет только время, тк не все ГСВ превратились в ОООП, хоть по всем параметрам они им соответствуют.

По большому счету и даже сейчас гсв в не закона. Нарушает ЗоО в части:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда

mixmix:

По большому счету и даже сейчас гсв в не закона. Нарушает ЗоО в части:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда

Скажу больше, ГСВ в законе вообще нет и не было :-)))
Как они появились, это загадка которую не могли разгадать аж 8 лет :-))) Потом разгадали и.. . что то превратили, что то нет :-)
Это и есть двойные стандарты. Именно по этому я и говорю, что нет не какой гарантии, что сейчас обещают владельцам все так и будет.

Не, ну когда-то слабоумие законодателей должно же отработать на пользу гражданам!

mailos:

Когда Остап Бендер увидел пьяного в стельку дворника Тихона, которому несколько часов ранее дал рубль: Как можно так пошло напиться на рубль? Дворник ответил неожиданно: Можно))

Большинство тупо не в курсе
Что бутылка премиальной Смирновской тогда стоила 4руб
А бутылка обычной в 8 раз дешевле
Так что можно было

Колупай:
Газюки считаю неуместная аналогия. Были на одном разрешении, стали на других. Ланкастер как был на РОХа так на нем и останется, хоть при продлении хоть при перепродаже, хоть как.

Намёк не на тип стволов а на позицию государства

O-boltus:
По этому законопроекту (ст. 13.8 п.3) получается, что юные (стаж менее 5 лет) владельцы псевдонарези по осени смогут получить розовую досрочно.

Госдура обнаружила, что приняла что-то не то, и в панике ломанулась исправлять.
Норма, исключающая такую возможность (ст.4), вступает в силу с момента публикации.

Хорошо быть депутатом.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/810787-7

Originally posted by O-boltus:

и в панике ломанулась исправлять.

сперва там всякие методрекомендации от РГ появились о том, что ни в коем разе розовые для владельцев псевдонарези до 5 летнего стажа не выдавать, что совершенно незаконно было бы
а так хоть законно все будет...

а в гвардейском АСУ есть какая-то галочка или изменяемое поле, в котором указан тип единицы - гладкое или нарезное? Как у них этот процесс, перехода из глакого в нарезь практически выглядит?

Originally posted by O-boltus:

По этому законопроекту (ст. 13.8 п.3) получается, что юные (стаж менее 5 лет) владельцы псевдонарези по осени смогут получить розовую досрочно.

Госдура обнаружила, что приняла что-то не то, и в панике ломанулась исправлять.
Норма, исключающая такую возможность (ст.4), вступает в силу с момента публикации.

Хорошо быть депутатом.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/810787-7

а можно цитату из этого законороекта, которая убирает лазейку? А то сам что то туплю и не нахожу.

hanter741:

а можно цитату из этого законороекта, которая убирает лазейку? А то сам что то туплю и не нахожу.

Так вся четвертая статья же.
Если не ошибаюсь, то с этой поправкой получается, что право на приобретение нарезного будут иметь те, кто владеет нарезным, приобретенным по лицензии на приобретение именно нарезного.