21-2-2022 15:42
vjyfijyjr1971
Ухаха, какие ваши аргументы за розовую,,, до 5 лет стажа.
|
21-2-2022 17:09
gt6
есть там такой момент: следствие несогласованности разных поправок.. . В этом проекте авторы типа делали реверанс владельцам нарезных, кто от гладкого избавился - чтоб к его отсутствию не цеплялись. Однако, раз ланкастеры и парадоксы другим законом превращаются в нарезное, пусть и приобретенное по зеленке, то налицо будет факт владения нарезным, чего достаточно для приобретения еще нарезного. |
21-2-2022 17:15
mailos
Нет. На протяжении всего оставшего срока, с момента получения РОХа, псевдонарезь владельца, который поставил на учет ее до вступления поправок в силу, будет считаться гладкой. Т.к. ставили на учет как гладкое, а закон обратной силы не имеет. Тут все понятно. В связи с этим, возникает другой интересный вопрос: Если де-юре оно будет гладким, то весьма спорным представляются ограничения на охоту, которые устанавливают для нарези. Иными словами не будет оснований такие ограничения на владельцев псевдонарези распространять. И вот тут псевдонарезь может стать интересной и для владельцев нарези тоже. При условии оформления ее до вступления поправок в силу. |
21-2-2022 17:19
gt6
а как это "ставить на учет как гладкое?" Процедура одна и та же ведь. Тут не все так однозначно, имхо. Что до обратной силы, то далеко не всегда она не работает, особенно в части отношений граждан и государства. Как писал КС РФ: "Обратная сила закона применяется преимущественно в отношениях, которые возникают между индивидом и государством в целом, и делается это в интересах индивида" |
21-2-2022 17:24
mailos
Данные стволы сертифицированы и зарегистрированы на данный момент как гладкоствольные. В соответствии с текущим законодательством. В поправках, которые вступят в силу после 29 июня, указано, что они не распространяются на владельцев, купивших данное оружие до вступления поправок в силу. Значит нарезные по новым правилам стволы, останутся гладкими как минимум до окончания срока роха (если не пожизнено). Либо до момента переоформления на другого владельца. Патроны кстати сертифицированы как гладкие. Вот если техкрим возьмет и сертифицирует их как нарезные, тогда их купить без нарезной лицензии будет нельзя и релоадить кстати тоже. Но они вроде как и не собираются это делать. |
21-2-2022 17:34
santa29
Ничего подобного в поправках не написано. Написано: ".. . им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе для последующего продления". Ни единого слова про то, что оружие останется гладким, нет. |
21-2-2022 17:37
mailos
Если я неправ, то будет довольно много обращений в РГ за лицензией на нарезь от тех, у кого стажа еще нет. И как и с КС, лавочку быстро прикроют. |
21-2-2022 17:37
gt6
в законе несколько иначе, если помните: "2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении." Это не про то, что обратной силы нет, как раз она есть - оружие, выпущенное до вступления поправок в силу, превратилось в нарезное волей законодателя (кстати, возникает еще занятный вопрос про сертификаты), но раз законно куплено и имеется разрешение на его ношение, то даже без стажа в данной ситуации нет нарушений закона со стороны гражданина. Этакий нарезной иммунитет Вот именно из-за этой формулировки и возникает закономерное предположение, что есть все основания подавать на розовую сразу, как поправки (как прошлогодние, так и сабжевые) вступят в силу. Оснований для отказа в виде того, что имеющееся нарезное, покупалось по гладкой лицензии, - вроде как не предусмотрено В любом случае, пока кто-то летом не попробует получить розовую, владея лишь псевдонарезью и без стажа, спорить бессмысленно. Через 7-8 месяцев стоит возобновить и посмотреть, на каких основаниях будут отказывать(а они точно будут), и как это все обжалуется и оспаривается. |
21-2-2022 17:39
gt6
не думаю, что так уж много, все-таки.. . Да и после отказов - считанные единицы будут жалобы писать. |
21-2-2022 17:45
mailos
Нарезь известный фетиш. Информация о том, что может быть юр. лазейка, позволяющая ее получить досрочно, уверен, вызовет ажиотаж. И наверняка ее захотят устранить оперативно. Тем более, что Контрольный спуск наверняка запилит видос на эту тему. Аудитория у него немаленькая и подавляющее большинство без стажа. Соответственно обращений будет немало. В общем произойдет то, что произошло с коллекционкой. Пока не стали пропагандировать на широкую аудиторию прелести коллекционки, все было тихо и спокойно. Как увеличилось количество обращений на счет нее - убрали возможность стрельбы на стрелковых объектах. В общем счастье, как и деньги, любит тишину)) |
21-2-2022 17:56
gt6
это, кстати, штука, которая противоречит Закону об оружии, потому что исключает коллекционирование в исследовательских целях (производство выстрела - часть исследования работы оружия), а потому при настойчивости и нормальном представителе, может быть оспорено в ВС с целью признания этого положения поправок в ПП-814 недействующим. |
21-2-2022 17:56
gt6
а тут согласен полностью ![]() |
21-2-2022 18:02
Колупай
Как может Ланк остаться гладким до окончания РОХа? Если по вступающему закону с лета он нарезь. Как может быть у меня и у соседа одинаковая бум-палка, но у него гладкая, а у меня нарезная? Любой ланкастер станет нарезным с июня.
Чем громче это все здесь обсуждается, тем меньше вероятность, что лазейку не успеют прикрыть экстренно. |
21-2-2022 18:05
mailos
Когда Остап Бендер увидел пьяного в стельку дворника Тихона, которому несколько часов ранее дал рубль: Как можно так пошло напиться на рубль? Дворник ответил неожиданно: Можно)) |
21-2-2022 18:07
mailos
Возможно. Я лично считаю, что это произошло из-за наплыва желающих. Соответственно сотрудникам РГ прибавилось работы. Они в открытую об этом мне неоднократно говорили, что геморроя с коллекционерами много. Бумажной работы то бишь. А тут, судя по всему, произошел резкий рост желающих. |
21-2-2022 18:29
vjyfijyjr1971
Основное требование закона, это наличие стажа владения не менее 5 лет гладким!! Владеть ланкастером можно после поправок, купить новое нарезное не получится. (стажа нет)!!!!
|
21-2-2022 18:39
gt6
С поправками КК это требование не будет являться основным для тех, кто владеет нарезным. |
21-2-2022 19:01
vjyfijyjr1971
Это одно из требований, второе (5 лет) никто не отменял!! Или я пропустил?
|
21-2-2022 20:34
NigilistQQQ
Пропустил. Требований два, но основное - наличие охотбилета. |
21-2-2022 21:31
vjyfijyjr1971
Вы шутите! Охотбилет не рассматриваем. Выходит будут два условия для покупки нарези*&5 лет стажа! И кто продал глакое, но имеет нарезь, может купить исчо.
|
21-2-2022 21:32
Федя
Вспомните что было 2011-2012г с ГСВ. А теперь ответьте сами себе, много шансов у владельцев Ланкастеров остаться гладкостволом, типа они успели купить ДО изменений. |
21-2-2022 21:35
Федя
Так же как и в 2011-2012г было с травматикой. У одних макарычи были как ГСВ а у других ОООП. |
21-2-2022 22:28
Колупай
Газюки считаю неуместная аналогия. Были на одном разрешении, стали на других. Ланкастер как был на РОХа так на нем и останется, хоть при продлении хоть при перепродаже, хоть как.
|
21-2-2022 22:39
Федя
Блажен кто верует :-) я не настаиваю. Вы одно понять не можете или не хотите. Предметы, которые были выпущены как ГСВ (ДО) поправок, такими должны били остаться на всегда. Однако одни предметы (Наганыч Р-1 и пару АПСов) оставили как Газовое оружие, а остальное (РАНЕЕ ВЫПУЩЕННОЕ) превратили в ОООП. Могут они оставить Ланкастеры гладкими? Могут! Оставят сертификат старые и останется гладким, не все, на что оставят. Тот же АПС резиновый остался газовым, а может стрелять резиновой пулей, но стрелять уже нельзя, только газовыми или холостыми патронами. Но буквально недавно человек писал, что ему ГАЗОВЫЙ АПС регистрировали в ЛРО как ОООП!
|
22-2-2022 11:37
santa29
Не уверен. Много кто уже с нарезным ходит, кто псевдонарезь покупал. В любом случае, через 4 года все само по себе закончиться, причем с каждым годом таких обращений будет все меньше естественным, так сказать, путем. |
22-2-2022 11:55
O-boltus
Попробуйте для разнообразия ознакомиться с обсуждаемым законопроектом, что ли. |
22-2-2022 11:59
vjyfijyjr1971
Отож, охотбилет должен быть , без вариантов.что это обсуждать?
|
22-2-2022 17:50
mixmix
Да не спорте)))) в любом случае срок разрешений на лонкасторы 5 лет. Даже если они сейчас уже считаются нарезные, по окончании у владельцев разрешений у данных владельцев наступит срок к возможности владеть нарезным. Продлят как нарезные)))
|
22-2-2022 20:55
Федя
Иж79-9т выпускали с 2004г по 2007г а в ОООП он превратился в 2011г! Это по какому закону было сделано?
Я это и хочу донести. Но как будет на самом деле, покажет только время, тк не все ГСВ превратились в ОООП, хоть по всем параметрам они им соответствуют.
|
22-2-2022 21:17
mixmix
По большому счету и даже сейчас гсв в не закона. Нарушает ЗоО в части: |
22-2-2022 22:06
Федя
Скажу больше, ГСВ в законе вообще нет и не было :-))) |
23-2-2022 09:58
O-boltus
Не, ну когда-то слабоумие законодателей должно же отработать на пользу гражданам!
|
23-2-2022 10:43
SDR
Большинство тупо не в курсе |
23-2-2022 10:45
SDR
Намёк не на тип стволов а на позицию государства |
8-7-2022 14:13
O-boltus
Госдура обнаружила, что приняла что-то не то, и в панике ломанулась исправлять. Хорошо быть депутатом. |
8-7-2022 15:53
gt6
сперва там всякие методрекомендации от РГ появились о том, что ни в коем разе розовые для владельцев псевдонарези до 5 летнего стажа не выдавать, что совершенно незаконно было бы а так хоть законно все будет... |
8-7-2022 16:54
Калеб
а в гвардейском АСУ есть какая-то галочка или изменяемое поле, в котором указан тип единицы - гладкое или нарезное? Как у них этот процесс, перехода из глакого в нарезь практически выглядит?
|
8-7-2022 17:59
hanter741
а можно цитату из этого законороекта, которая убирает лазейку? А то сам что то туплю и не нахожу. |
8-7-2022 18:16
gt6
Так вся четвертая статья же. |
|