статус ммг и схп (не российского производства) после вступления закона в силу...

Всех приветствую!
Закон читал.. .
Понимания какой статус будет у ММГ и СХП не Российского заводского производства у меня так и не появилось...

Так как в стране на сегодняшний день море ММГ из Финки и Украины но на них естественно нет документов и уж тем более сертификатов, естественно возникает вопрос: Статус данных экземпляров после вступления закона в силу.

Максимум что есть у таких ММГ как собственно и СХП изготовленных неизвестными мастерами это экспертиза ЗАТО или Минюста.(лучше чем ничего).

Сегодня мы можем спокойно ими владеть,покупать,дарить.Наказание ни какое не грозит... Всё в рамках закона.

Исходя из того что я уяснил из закона, для регистрации необходимы документы и сертификат.. . Но на такие экземпляры этого не существует в природе вещей...

Какая ждет их судьба ( учитывая что сегодня они в рамках закона).. .

Originally posted by C.F.GMC:

Статус данных экземпляров после вступления закона в силу.

такой же как и сейчас ))))

belkin1550:

такой же как и сейчас ))))

То есть,Вы думаете что экспертиза скажем ЗАТО позволяет зарегистрировать экземпляр в ЛРО.. .

Ну нет, сейчас же их не регистрируют
К слову, чую, будет некий рост на сигнальные наганы и всякие АКСУ ДУММИ, которые, следуя букве Закона, к списанине не относятся

C.F.GMC:
Всех приветствую!

Исходя из того что я уяснил из закона, для регистрации необходимы документы и сертификат.. .

Какая ждет их судьба ( учитывая что сегодня они в рамках закона)...

Документы предоставляются по желанию. Где вы прочитали, что для регистрации необходимы документы и сертификат.. .

ММГ регистрировать не надо. Если есть доки, хорошо, но хорошо до первой проверки. Любой предмет могут отправить на экспертизу и тогда (практически) любой ммг превращается в СО.

Если регистрация будет виртуальной (не надо приносить свои игрушки) у вас есть шанс их узаконить, но они превратятся в СО.

у вас есть шанс их узаконить, но они превратятся в СО.

И хранить их будете в сейфе.

Originally posted by Федя:

ММГ регистрировать не надо.

Вообще-то, согласно новым поправкам, регистрации подлежит любое списанное оружие, не только охолощённое.

Stayn:
Вообще-то, согласно новым поправкам, регистрации подлежит любое списанное оружие, не только охолощённое.

Я знаю.
ММГ, не списанное оружие, но это если на них есть бумаги и там написано:ММГ.

Музыкант:

И хранить их будете в сейфе.

Безусловно!
Но лучше так, чем иметь ММГ без документов.

Originally posted by Федя:

Я знаю.
ММГ, не списанное оружие, но это если на них есть бумаги и там написано:ММГ.

Я к тому, что ММГ у нас бывает сертифицировано и как списанное, и как конструктивно сходное.
А бывает вообще не сертифицировано, с таким пока вообще всё непонятно.

Stayn:

А бывает вообще не сертифицировано, с таким пока вообще всё непонятно.

Вот об этом и был вопрос.
Все что интересное пилили не у нас...
Естественно что сертификатов нет и не будет... Только экспертизы...
В рамках действующего закона претензий к ним нет.
Но вот поправки вступили в силу , что все предметы незаконными стали... Хотя вчера были законными...
Юридическая коллизия получается.. .

Тут бумажку интересную постили, интересна в ней последняя строчка.
По нормальному все что было до изменений как было так и остаётся и это действует даже у нас иначе пм-т уже бы лет пять как отобрали бы у всех...
Также напомню что куча лицензионных гладких и шершавых у нас никогда не были сертифицированы.. . и ничего продаются и переоформляются.. . И по уведомлению для схп которое гвардия опубликовала недавно НИКАКИХ документов к уведомлению прикладывать не нужно.. . по желанию владельца можно приложить сертификат.. . но только по желанию и предметы (схп и макеты) не нужно тащить в лро...

Originally posted by Музыкант:

И хранить их будете в сейфе.

"Охолощёнку" и до этого надо было в сейфе хранить. Просто почти все на это дружно забивали.

Gunslover73rus:

"Охолощёнку" и до этого надо было в сейфе хранить. Просто почти все на это дружно забивали.

Да ладно, охолощенку. Еще неск лет назад, у многих гладкое просто в шкафу каком-то дома стояло, среди пальто и курток
Количество административок при нонешней тотальной проверке, доходит до 10% от числа проверенных владельцев.
Пофигизм, наш национальный спорт

Мне кажется, что законотворцы как всегда путают "травматику" с "пневматикой", "охолощенку" с "макетами", поэтому столько тумана. Нужен четкий ответ, что, где, и как должно храниться и регистрироваться.

Т.к. из сегодняшних мутных законов следует, что и один газовый баллончик надо хранить в сейфе с двумя замками, прикрученным к стене.

Поскольку списанное относится как и сигнальное к гражданскому оружию, то и правила хранения одинаковы для всего гражданского оружия...
Какой ещё нужен ответ? Можно конечно дождаться визита и наступить на грабли.. . но нынче это может оказаться первой и последней ошибкой))

Какой ещё нужен ответ?

Что такое сегодня "ММГ", "конструктивно схожее", "списанное учебное" и "учебно-разрезное", и как они все должны храниться. Ответ желательно от должностного лица.

Музыкант:
Что такое сегодня "ММГ", "конструктивно схожее", "списанное учебное" и "учебно-разрезное", и как они все должны храниться.
Ответ желательно от должностного лица.

Открывайте ФЗ-150 "Об оружии", постановление Правительства РФ N814 и читайте, раз не верите на слово более опытным комрадам.
Дак к ним и обращайтесь. Ответ Вам "сильно" поможет.. .

Originally posted by Музыкант:

Т.к. из сегодняшних мутных законов следует, что и один газовый баллончик надо хранить в сейфе с двумя замками, прикрученным к стене.

Это Вам кто-то наврал. И никакого мутного закона нет.
Газовый баллончик - гражданское газовое оружие самообороны.
Правила хранения гражданами принадлежащего им оружия и патронов чётко и недвусмысленно изложены в ПП 814.

C.F.GMC:

Вот об этом и был вопрос.
Все что интересное пилили не у нас...
Естественно что сертификатов нет и не будет... Только экспертизы...
В рамках действующего закона претензий к ним нет.
Но вот поправки вступили в силу , что все предметы незаконными стали... Хотя вчера были законными...
Юридическая коллизия получается...

Еще раз.
Если предметы нести в ЛРО не надо, то можно будет любой не сертифицированный ММГ (без доков) превратить в СО и легально его зарегистрировать уже как СО. Если оставить как есть, первая проверка его заберет на экспертизу и признает СО, без вариантов.
По такой же схеме и любое самодельное СХП легализовать и зарегистрировать.
Вопрос только в том, как будут работать законы на земле. Да, документы по желанию. Да, в законе не написано, что в ЛРО надо нести свои игрушки.
Однако, гвардеец может попросить принести паспорт, сертификат. Можно сказать: хз где он, не помню, покупал без него. И тут гвардеец скажет: ок. пофиг на доки. А может сказать: придется предмет отправить на местную экспертизу. Что будет после нее, хз. Признают не заводским деактивом и могут забрать.
Когда вы покупаете огнестрел или травму, да хоть газюк, в законе написано: придите в ЛРО с оружием? НЕТ! однако все несут, и попробуй не принести. Как будет с СО, узнаем на месте.
Как в ЛРО будут реагировать на ЗАТО и пр... , тоже вопрос и он будет известен когда все вступит в силу.

Stayn:
Я к тому, что ММГ у нас бывает сертифицировано и как списанное, и как конструктивно сходное.
А бывает вообще не сертифицировано, с таким пока вообще всё непонятно.

Макеты сертифицированы как МАКЕТЫ (ММГ) или Конструктивно Схожее.
Списанное Оружие (СУ,СХП,СР) сертифицированы как Списанное Оружие а не ММГ.
Если предметы в ЛРО нести не надо, и на земле не будут требовать документов на предметы, это будет для многих счастье легализовать свои игрушки.
Если доки на земле будут требовать (пофиг что по желанию) и обяжут добровольно ( в приказном порядке) принести предметы, будет *опа.

Музыкант:

Что такое сегодня "ММГ", "конструктивно схожее", "списанное учебное" и "учебно-разрезное", и как они все должны храниться. Ответ желательно от должностного лица.

Макет массо-габаритный (ММГ) - копия устройства, соответствующая оригиналу по размерам и массе. В случае оружия используется на начальных этапах обучения и как объект коллекционирования.

Конструктивно сходные с оружием изделия, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
---- Только не путайте конструктивно схожее с оружием изделие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.----

Списанное Оружие: я думаю нет смысла копировать то, что каждый может найти в инете.

Как и что должно храниться вам уже рассказали.

Вообще ММГ это достаточно спорная формулировка.
На здравый взгляд ММГ могут быть изделия КК ,которые изначально и делались как макеты...
Всё остальное, что пилилось по хорошему списанное...
Гордое звание ММГ в РФ пожизненно присвоено изделиям из Алатырь( они даже сертифицированы).

Остальное как не крути СО...

Вот выдержка из экспертизы ЗАТО:
ВЫВОДЫ:
Представленный на исследование объект,являющейся СПИСАННЫМ (УЧЕБНЫМ) револьвером скажем НАГАН серийный номер ХХХХ
- для производства выстрелов не пригоден;
- огнестрельным оружием не является;
- относится к гражданскому оружию,которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности,не требующему лицензирования для его приобретения регистрации по месту хранения

Когда вы покупаете огнестрел или травму, да хоть газюк, в законе написано: придите в ЛРО с оружием? НЕТ! однако все несут, и попробуй не принести.

Как бы не обидев сказать то.. . даже не знаю...
Почитай закон что ли..

С этим вроде понятно ,то что мы называем ММГ при экспертизе становится СО.
Эксперты ЗАТО, Минюста, ЭКЦ,учились по одним букварям и выводу у всех думаю будут одинаковые...
ММГ или СО не принципиально,сейф изобрести тоже не проблема...

Надеюсь что все же в правовых рамках (и рамках здравого смысла) все что было легально при действующим законе,так и останется легальным после его изменения...

Однако, гвардеец может попросить принести паспорт, сертификат.

Такого нет в законе, а так они и к участковым за актом отправляют и повторно медицину пройти.. . много чего бывает...

Как в ЛРО будут реагировать на ЗАТО и пр... , тоже вопрос и он будет известен когда все вступит в силу.

Когда вступит, чисто теоритически приносишь список пять предметов заводских и пять зато допустим, все столбиком, название, калибр, номер.. . сертификат и исследования не приносишь это по желанию.. . они принимают бумажку, уведомление произошло.. . И вопрос что ты узнаешь?? Что станет известно??

Originally posted by Федя:

Макеты сертифицированы как МАКЕТЫ (ММГ) или Конструктивно Схожее.
Списанное Оружие (СУ,СХП,СР) сертифицированы как Списанное Оружие а не ММГ.

Ни ипите мне мозг. Пожалуйста. И изучайте матчасть. У нас докуа ММГ сертифицированных как списанное учебное.
Просто как пример, первое что в Гугеле вылезает:
"Оружие списанное учебное автомат Калашникова ММГ-АК74 УС"
pnevmat24.ru

Originally posted by Stayn:

Правила хранения гражданами принадлежащего им оружия и патронов чётко и недвусмысленно изложены в ПП 814.

Дык там и написано : имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия. А не всего попало.

Originally posted by Koner:

Дык там и написано : имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия. А не всего попало.

Всё верно. И.. ?

C.F.GMC:
Вообще ММГ это достаточно спорная формулировка.
На здравый взгляд ММГ могут быть изделия КК ,которые изначально и делались как макеты...
Всё остальное, что пилилось по хорошему списанное...
Гордое звание ММГ в РФ пожизненно присвоено изделиям из Алатырь( они даже сертифицированы).

Остальное как не крути СО...

Вот выдержка из экспертизы ЗАТО:
ВЫВОДЫ:
Представленный на исследование объект,являющейся СПИСАННЫМ (УЧЕБНЫМ) револьвером скажем НАГАН серийный номер ХХХХ
- для производства выстрелов не пригоден;
- огнестрельным оружием не является;
- относится к гражданскому оружию,которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности,не требующему лицензирования для его приобретения регистрации по месту хранения

Вы помните Газовые С Возможностью? Помните, что их 8 лет делали, продавали, регистрировали и тд.. . А что случилось потом? А потом они как бы вспомнили, что нет такого ГСВ и придумали им новое имя: ОООП! Предметы стали какими то другими? Нет! Просто поменяли название.
Вы уверены, что Алатырские ММГ такими по жизненно? Попробуйте дать сейчас эксперту ммг Мосинки Алатырского распила. Вы думаете он напишет в заключение ММГ? Ошибаетесь! Признает ее как СО, тк эксперт будет проводить свое исследование по нынешним требованиям а не по тем, что были когда то.

Мы с вами еще в далеком 2002г решили купить в магазине ммг ППС. Обоим дали сертификаты где было написано: Конструктивно схожее с оружием изделие: макет масса габаритный ППС. Вы до появления в законе СО сохранили и ммг и документы, а я потерял доки.
Вы можете повесить его на стенку а при вопросе: че за нах??? покажите сертификат, паспорт и сверите номера. К вам вопросов нет, у вас ммг. Ну а ко мне будут вопросы, тк документов нет, предмет отправят на экспертизу и эксперт признает его как СО. А отправь я его раньше на экспертизу, ну скажем в 2010г, получил бы от того же эксперта ответ, ММГ!
Выдержку что вы повесили это уже в наше время, когда было СО. А если бы эксперту дали бы этот же предмет раньше (когда СО не было) вывод был бы: ММГ.
Это сейчас все по хорошему Списанное. А через год они придумают новое название и все СО превратиться во что то другое. Просто игра слов.

Dron1945:

Как бы не обидев сказать то.. . даже не знаю...
Почитай закон что ли..

Может плохо читал или не там, но про принести оружие я чет не увидел. Есть другой документ, дайте ссылку, любопытно стало.

IV. Порядок регистрации приобретенного оружия, оружия, полученного в подарок, по наследству, наградного оружия и патронов к ним
32. Приобретенное оружие, полученное в качестве награды, дарения, по наследству, в том числе зарегистрированное Минкультуры России в Музейном фонде Российской Федерации либо включенное в специальную коллекцию, в двухнедельный срок подлежит регистрации в органах внутренних дел.

33. Для регистрации длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия граждане Российской Федерации должны представить паспорта указанного оружия и дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица-поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству.

При регистрации газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия самообороны отечественного производства или сигнального оружия граждане Российской Федерации представляют паспорта на конкретные изделия и лицензии с отметками юридических лиц-поставщиков о продаже указанного оружияю

Stayn:
Ни ипите мне мозг. Пожалуйста. И изучайте матчасть. У нас докуа ММГ сертифицированных как списанное учебное.
Просто как пример, первое что в Гугеле вылезает:
"Оружие списанное учебное автомат Калашникова ММГ-АК74 УС"
pnevmat24.ru

У кого у вас? КК это еще те клоуны! Они все в один мешок положили и написали. А раньше они писали Макеты Масса Габаритные!
Закон поменялся, определения поменялись, вот и стали писать СО+ММГ в одном флаконе. Я тоже так умею bars-guns.ru
У вас новый сертификат, у меня старые. У вашего предмета есть паспорт с номером и там тоже написано СО, а у моего в паспорте написано ММГ. Я могу повесить его на стенку, а вам сейф нужен. Я на ММГ "собаку съел", не вам меня учить, поверьте :-)))

Dron1945:

Такого нет в законе, а так они и к участковым за актом отправляют и повторно медицину пройти.. . много чего бывает...
Когда вступит, чисто теоритически приносишь список пять предметов заводских и пять зато допустим, все столбиком, название, калибр, номер.. . сертификат и исследования не приносишь это по желанию.. . они принимают бумажку, уведомление произошло.. . И вопрос что ты узнаешь?? Что станет известно??

А в законе есть требования при продаже ММГ и СО в инете выкладывать фото дектива и листочек с НИКОМ? Есть закон а есть интернет ресурс и там свои законы, свои правила. Хочешь тут тусить, будь добр их соблюдать.
Есть раздел, там свои правила и их надо соблюдать. Если я выложу на продажу обычный Р411 и пару фоток (фото предмета с номером и паспорт с тем же номером) вы как модератор что сделаете? В лучшем случаи дадите мне время до вечера, что бы я привет тему в порядок. Если я откажусь, отправлюсь в баню на пару недель. Не поможет, будет вечный бан. Вы там начальник и вы решаете, какие правила должны быть и объяснять почему так а не иначе вы как модератор не обязаны. Я или соглашаюсь с ними, или в бане.
Есть другие ресурсы и там такого нет? Какие проблемы, идите туда. Не хотите так, сделайте свой ресурс и устанавливайте свои правила, а тут будет так и не как иначе.
Я не врав? :-)
Вы забываете, что закон там, высоко, а на земле в ЛРО сидят такие же модераторы и так же устанавливают правили. Да, приказа за номером ..... . нет, но даже устное указание подлежит у них выполнению.
У нас и прививка добровольная, но если ты бюджетник и не сделал ее, к работе не допустят, в МФЦ не пустят, пенсионерам проездной отключают,.. . это есть такой закон или это местные модераторы на месте так решают?
В Москве если нет прививки, в МФЦ не попасть, а в области проблем нет, проходите, садитесь.
Я не хочу вдаваться в подробности прививок, я все веду к тому, что на земле они сами устанавливают правила и нам приходится с ними считаться. Это я тут могу найти другой ресурс (если меня правила не устраивают) а там идти не куда. Не могу я пойти в другой ЛРО и там регистрировать игрушки.
Вам знакомы случаи отказа от регистрации 6п42-9? Мне знакомы и не один случай знаю. Я без проблем зарегистрировал СКС с приливом под штык, а другим давали ножовку и предлагали самому, добровольно.
Это на бумаге все гладко, но есть овраги. Я не говорю, что будет так а не иначе, я не исключаю такую возможность, практика, увы.

Про Алатырь я писал ,это у кого бумаги на руках.
Там прям в паспорте и сертификат. "ММГ" и все тут,проходите мимо...

А КК к "СО" как то отношения и не имеют,ибо их изделия не чем не были а сразу выпускались как макеты.. . Вот только формулировки ММГ ныне не существует.. . Вот и пишут "СО ММГ"...

А так да,все эта игра слов с вытекающами усложнениями для законопослушных владельцев и не более.. .

C.F.GMC:
Про Алатырь я писал ,это у кого бумаги на руках.
Там прям в паспорте и сертификат. "ММГ" и все тут, проходите мимо...

А КК к "СО" как то отношения и не имеют, ибо их изделия не чем не были а сразу выпускались как макеты.. . Вот только формулировки ММГ ныне не существует.. . Вот и пишут "СО ММГ"...

А так да, все эта игра слов с вытекающими усложнениями для законопослушных владельцев и не более...

Понимаете в чем проблема, у других ММГ тоже в паспорте и сертификате написано ММГ, но у нас любят задним числом все менять.
Вы говорите, что КК к СО не имеет отношение, так КК не имеет отношения к ГСВ ИЖ 79-9Т! Его делал 'Ижевский механический завод' и закончил их делать где то в середине-конце 2007г, а КК появился (вроде) в 2013г. А что это им дало? Нечего! КК превратил его в ОООП со всеми вытекающими.
Буквально недавно участник писал, что ему в ЛРО ГАЗОВЫЙ МР 355 (АПС) зарегистрировали как ОООП! Ну вот запретили им все резиноплюи регистрировать как газюки. Им пофиг, что там оставили а что перевели.
Я покупал ТОБ-66 (по документам) а в реале это был ТОЗ БМ.
Не магазин, не ЛРО, не стали заморачиваться и что то исправлять. Сдали в комок ТОЗ-66?, продали вам ТОЗ-66? вот и будем регистрировать ТОЗ-66! Номера совпадают? Свободен!
После этих громких дел, всех собак спустили на гвардейцев. Сделали некую реформу, и они просто обязаны будут дать результат такой работы. Ну, по другому быть не может. Результат должен быть и должен быть ощутимый, что бы обществу показать, что благодаря поправкам удалось пресечь, выявить и не допустить. Если будут перегибы на местах, так это все ради нашей безопасности (скажут нам).