Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Необходимость сейфа ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Необходимость сейфа

vjyfijyjr1971
P.M.
8-2-2022 12:03 vjyfijyjr1971
Не смешите людей, знакомого на дороге остановили, карабин отобрали, че-то он потерпевший проходил. Не пишите так.
нв90
P.M.
8-2-2022 12:06 нв90
А вообще интересный момент, если оружие находится в машине без владельца, то это уже не транспортировка получается
vjyfijyjr1971
P.M.
8-2-2022 12:19 vjyfijyjr1971
В чехле находится, вне мест хранения определённого законом, =транспортирование.
нв90
P.M.
8-2-2022 12:23 нв90
vjyfijyjr1971:
В чехле находится, вне мест хранения определённого законом, =транспортирование.

Даже если просто лежит в чехле на асфальте, какое-то слишком широкое определение

vjyfijyjr1971
P.M.
8-2-2022 12:31 vjyfijyjr1971
Так определяет пп. РФ 814.транспортирование в чехле,, отдельно от патронов. На асвальте, в саду на скамейке. Разрешено по всей территории России.
vjyfijyjr1971
P.M.
8-2-2022 12:40 vjyfijyjr1971
Обратите внимание,, при транспортировании оружия гражданами, исключение доступа посторонних лиц законом не требуется.
hunter792
P.M.
8-2-2022 12:43 hunter792
Я так и не понял. Оружие вместе с сейфом из места прописки к месту временного пребывания нельзя перемещать, в месте временного пребывания нужно еще один сейф покупать?
нв90
P.M.
8-2-2022 12:45 нв90
hunter792:
Я так и не понял. Оружие вместе с сейфом из места прописки к месту временного пребывания нельзя перемещать, в месте временного пребывания нужно еще один сейф покупать?

Если по закону, то не запрещено)

SDR
P.M.
8-2-2022 12:47 SDR
нв90:
А вообще интересный момент, если оружие находится в машине без владельца, то это уже не транспортировка получается

Я выше написал
Уже обсуждалось

нв90
P.M.
8-2-2022 12:57 нв90
SDR:

Я выше написал
Уже обсуждалось

И я помню, что в каких-то темах это обсуждалось уже)

Луноходец
P.M.
8-2-2022 13:16 Луноходец
Семен-19_74:

Ключевые слова: "в которых он зарегистрирован по месту жительства" !

Ключевые слова:"... либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации... ".
Почему главного никто не замечает? В указанных выше ".. основаниях..." регистрироваться не обязательно.

__________

К съемной квартире эти основания никакого отношения не имеют.

Семен-19_74
P.M.
8-2-2022 16:53 Семен-19_74
Луноходец:
Ключевые слова:"... либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации... ".
Почему главного никто не замечает? В указанных выше ".. основаниях..." регистрироваться не обязательно.
__________

К съемной квартире эти основания никакого отношения не имеют.

Регистрироваться-то может быть и не обязательно. Но тогда все это - не место жительства.

Чего-то Вы голову-то всем того - тю-тюкаете. Выворачиваете всё наизнанку.

Читайте внимательно:
ФЗ-5242-1 "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."

Если отбросив воду, нормально, по-человечески прочитать, упустив тонкости, то получится:
"место жительства" - помещение, в котором гражданин проживает в качестве собственника, по найму, либо НА ИНЫХ ОСНОВАНИЯХ и В КОТОРЫХ ОН ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА."

То есть любое строение из перечисленных в статье, в котором человек живёт на пофиг каком основании. И при этом там "прописан".
ИНЫЕ ОСНОВАНИЯ здесь по тексту - основания для проживания. НЕ более того.
При наличии 2-х условий - проживание в том помещении и "прописка" в нем - и будет Место жительства.

А если Вас "пропишут" в съемной квартире, то даже эта съемная квартира
будет Вашим Местом жительства.

SDR
P.M.
8-2-2022 17:14 SDR
Семен-19_74:

Регистрироваться-то может быть и не обязательно. Но тогда все это - не место жительства.

Чего-то Вы голову-то всем того - тю-тюкаете. Выворачиваете всё наизнанку.

Читайте внимательно:
ФЗ-5242-1 "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."

Если отбросив воду, нормально, по-человечески прочитать, упустив тонкости, то получится:
"место жительства" - помещение, в котором гражданин проживает в качестве собственника, по найму, либо НА ИНЫХ ОСНОВАНИЯХ и В КОТОРЫХ ОН ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА."

То есть любое строение из перечисленных в статье, в котором человек живёт на пофиг каком основании. И при этом там "прописан".
ИНЫЕ ОСНОВАНИЯ здесь по тексту - основания для проживания. НЕ более того.
При наличии 2-х условий - проживание в том помещении и "прописка" в нем - и будет Место жительства.

А если Вас "пропишут" в съемной квартире, то даже эта съемная квартира
будет Вашим Местом жительства.

Лублу рассею за то что об одном и том же аж три интерпретации закона
Хочешь так крути, хочешь эдак вставляй

D_A
P.M.
8-2-2022 20:45 D_A
Originally posted by нв90:

А вообще интересный момент, если оружие находится в машине без владельца, то это уже не транспортировка получается


Если на трассе остановились отлить, то получается. На турбазе поездка окончена. На сомнительные моменты есть суд.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Так определяет пп. РФ 814.транспортирование в чехле,, отдельно от патронов. На асвальте, в саду на скамейке. Разрешено по всей территории России.


Там прописаны внешние условия к замыслу гражданина. А не точные зависимости.
Dr_virus
P.M.
8-2-2022 21:02 Dr_virus
Это жесть какая то, куча народа здесь с кучей стволов каждый раз дикий спор на этой теме!!! А если я на охоту приехал в хозяйство, ствол и патроны вез в машине, охота помню утром была, до утра с 22 00 до 4 00 ствол просто стоял в домике рядом с кроватью, как иу всех кто был на этой базе, это что тогда???
нв90
P.M.
8-2-2022 22:17 нв90
Dr_virus:
А если я на охоту приехал в хозяйство, ствол и патроны вез в машине, охота помню утром была, до утра с 22 00 до 4 00 ствол просто стоял в домике рядом с кроватью, как иу всех кто был на этой базе, это что тогда???

Хранение по месту пребывания)

SDR
P.M.
9-2-2022 08:13 SDR
Dr_virus:
Это жесть какая то, куча народа здесь с кучей стволов каждый раз дикий спор на этой теме!!! А если я на охоту приехал в хозяйство, ствол и патроны вез в машине, охота помню утром была, до утра с 22 00 до 4 00 ствол просто стоял в домике рядом с кроватью, как иу всех кто был на этой базе, это что тогда???

Вы путаете холодное с мягким
Турбаза обязана вас обеспечить сейфом
И если этого не произошло то радуйтесь что рядом не оказалось идейного сотрудника органов
Просто до этой дыры в реалиях РГ с МВД ещё не добралось
Но скоро все будет
Причём турбазу скорее всего не натянут
А вот владельца да

Луноходец
P.M.
9-2-2022 08:35 Луноходец
Семен-19_74:

Регистрироваться-то может быть и не обязательно. Но тогда все это - не место жительства.

Чего-то Вы голову-то всем того - тю-тюкаете. Выворачиваете всё наизнанку.

Читайте внимательно:
ФЗ-5242-1 "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."

Если отбросив воду, нормально, по-человечески прочитать, упустив тонкости, то получится:
"место жительства" - помещение, в котором гражданин проживает в качестве собственника, по найму, либо НА ИНЫХ ОСНОВАНИЯХ и В КОТОРЫХ ОН ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА."

То есть любое строение из перечисленных в статье, в котором человек живёт на пофиг каком основании. И при этом там "прописан".
ИНЫЕ ОСНОВАНИЯ здесь по тексту - основания для проживания. НЕ более того.
При наличии 2-х условий - проживание в том помещении и "прописка" в нем - и будет Место жительства.

А если Вас "пропишут" в съемной квартире, то даже эта съемная квартира
будет Вашим Местом жительства.

Ничего подобного! Можете жить в квартире жены, там не прописываться, а быть прописанным в соседнем доме. И квартира жены будет вашим местом жительства. Тем более если квартира ее собственность.


нв90
P.M.
9-2-2022 08:39 нв90
SDR:

Но скоро все будет
Причём турбазу скорее всего не натянут
А вот владельца да

В идеале, конечео, на турбазах, в охотхозяйствах должны быть места для хранения оружия, это правильно,вдадельцам не надо постоянно исключать доступ третих лиц, но опять же в пп нет требования хранения в сейфе по МП

нв90
P.M.
9-2-2022 08:41 нв90
Луноходец:

Ничего подобного! Можете жить в квартире жены, там не прописываться, а быть прописанным в соседнем доме. И квартира жены будет вашим местом жительства. Тем более если квартира ее собственность.

Почему? На основании какого нпа? Уже по хрен знает какому разу здесь приводились ссылки на фз-5242-1, что является МЖ

gt6
P.M.
9-2-2022 09:04 gt6
Originally posted by нв90:

Почему?


психологический барьер какой-то - не хотят люди понимать разницу между местом жительства по закону и фактическим местом проживания.

Луноходец
P.M.
9-2-2022 09:09 Луноходец
И кстати, в РОХе указано: адрес регистрации по месту жительства. Место жительство- Москава, Питер, Севастополь дальше понятно?
Все, я пас ..
Семен-19_74
P.M.
9-2-2022 11:54 Семен-19_74
Луноходец:
Ничего подобного! Можете жить в квартире жены, там не прописываться, а быть прописанным в соседнем доме. И квартира жены будет вашим местом жительства. Тем более если квартира ее собственность.

Вы МОЖЕТЕ ЖИТЬ где угодно. Где Вам нравится. Ни кто не против. И не запрещает Вам этого делать. Но это будет Вашим "местом временного пребывания".

Прочитайте положения закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", статью 2, которые в том числе и я приводили для Вас чуть выше.
Там разъяснены понятия "Места жительства" и "Места пребывания".
Вы не правы !

В подтверждение этого - откройте страницу в паспорте, где у Вас стоит штамп "прописки" и посмотрите что написано вверху страницы: "место жительства"

Луноходец:
И кстати, в РОХе указано: адрес регистрации по месту жительства. Место жительство- Москава, Питер, Севастополь: дальше понятно?
Все, я пас:..

Для записи в РОХа адрес не берется из носа (зада) пальцем. Он берется сотрудниками РГ из основного документа гражданина РФ - паспорта. Со страницы "Место жительства", который внесен туда на основании законов РФ.
А пасуете Вы правильно - у Вас кроме Вашего личного мнения нет ни каких доказательств, изложенных в нормативно-правовых актах РФ.

Более ни чего Вам объяснять не буду. С "ветряными мельницами" не борюсь.

Луноходец
P.M.
9-2-2022 13:37 Луноходец
"... ЖК РФ Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении


1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность... "


"...Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:

проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;

проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;

проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области;

проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым;

(абзац введен Федеральным законом от 03.04.2017 N 65-ФЗ)

если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), подопечными, супругами детей, родителями, усыновителями, опекунами, попечителями, супругами родителей, родными братьями и сестрами, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;

(в ред. Федерального закона от 17.02.2021 N 12-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), подопечными, супругами детей, родителями, усыновителями, опекунами, попечителями, супругами родителей, родными братьями и сестрами, бабушками, дедушками или внуками.

(в ред. Федерального закона от 17.02.2021 N 12-ФЗ)... "

Всегда умиляло, что человек, живя со своей семьёй не по своему адресу регистрации, не проживает там, а временно пребывает...
Да, на этом закончим. Удачи Вам...

Dr_virus
P.M.
9-2-2022 14:15 Dr_virus
Че второй сейф покупать)
нв90
P.M.
9-2-2022 14:16 нв90
Луноходец:

Всегда умиляло, что человек, живя со своей семьёй не по своему адресу регистрации, не проживает там, а временно пребывает...
Да, на этом закончим. Удачи Вам...

Написано ведь проживает по месту пребывания, что не так то, от этого место пребывания не превратилось в место жительства

Луноходец
P.M.
9-2-2022 14:37 Луноходец
Превратилось.. . потому, что ".. . преимущественно проживает... ".
Дальше сами ) Удачи и здоровья всем!
нв90
P.M.
9-2-2022 15:06 нв90
Луноходец:
Превратилось.. . потому, что ".. . преимущественно проживает... ".
Дальше сами ) Удачи и здоровья всем!

Ну так второе условие(регистрация) не выполнено ведь)

Семен-19_74
P.M.
9-2-2022 16:17 Семен-19_74
нв90:

Ну так второе условие(регистрация) не выполнено ведь)

Им поуху. "Я думаю так, остальные все дураки.... "

Хотя мне показалось, что в конце длинного поста (про привлечение к административной ответственности и освобождение от неё, ни коим образом ни чего не доказывающем) вроде-бы согласился с общим мнением и трактовкой закона ..... ?

Луноходец:
Всегда умиляло, что человек, живя со своей семьёй не по своему адресу регистрации, не проживает там, а временно пребывает...
Да, на этом закончим. Удачи Вам...

Луноходец
P.M.
9-2-2022 16:26 Луноходец
нв90:

Ну так второе условие(регистрация) не выполнено ведь)

Выполнено. Вы же зарегистрированы в другом жилом помещении в том же субъекте федерации?
А выше я давал разъяснения, почему ТАМ(по адресу проживания семьи) можно не регистрироваться...

Луноходец
P.M.
9-2-2022 16:31 Луноходец
Проблема в другом. Какой адрес вы указали при получении лицензии или продления РОХа, по тому адресу и будут проверять. Я имею ввиду ТОТ АДРЕС, по которому вы "... можете обеспечить условия хранения... " и т.д.

Вопрос к Вам: как участковый попадет к вам по месту регистрации, если там НИКТО не живет? Или Вы себе такое даже представить не можете?))))

gt6
P.M.
9-2-2022 16:34 gt6
Originally posted by Луноходец:

по тому адресу и будут проверять.


а это где закреплено?
Луноходец
P.M.
9-2-2022 16:35 Луноходец
В регламенте
Dr_virus
P.M.
9-2-2022 16:49 Dr_virus
Originally posted by Луноходец:

Проблема в другом. Какой адрес вы указали при получении лицензии или продления РОХа, по тому адресу и будут проверять.


ВОт как раз указал два адреса как просили, регистрации и где храню, по какому будут проверять? они не совпадают!
gt6
P.M.
9-2-2022 16:49 gt6
Originally posted by Луноходец:

В регламенте


ну вы приведите полностью цитату из регламента-то.. .
регламент N8:
"68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина."

Так где проверка условий - по месту жительства или пребывания? Наверное, все-таки там, где хранится, нет?

нв90
P.M.
9-2-2022 16:50 нв90
Луноходец:

Выполнено. Вы же зарегистрированы в другом жилом помещении в том же субъекте федерации?
А выше я давал разъяснения, почему ТАМ(по адресу проживания семьи) можно не регистрироваться...

Регистрация может быть как по месту временного пребывания, так и по месту жительства. Да вообще, причем здесь можно или нельзя не регистрироваться

Семен-19_74
P.M.
9-2-2022 16:56 Семен-19_74
Господа, "Луноходец" вас тролит.
Луноходец
P.M.
9-2-2022 20:53 Луноходец
Последний раз- проверяют по месту жительства, где храните оружие, где стоит сейф, то место, которое вы в заявлении указывали. Просто это место жительства на законных основаниях может не совпадать с местом регистрации. Две лицензии и две РОХи так получены Думаете, вы умнее сотрудников ЛЛР? Чего же тогда так проверок боитесь?( это по поводу троллинга)
gt6
P.M.
9-2-2022 22:51 gt6
Originally posted by Луноходец:

Последний раз- проверяют по месту жительства, где храните оружие, где стоит сейф, то место, которое вы в заявлении указывали


докажите со ссылкой на НПА или закон
оружие может храниться где угодно - по месту жительства или по месту пребывания
Red1970
P.M.
9-2-2022 23:04 Red1970
IDS:

У одного друга был в гостях (он тоже участник форума). Так у него травмат валяется в прихожей, гладкий Вепрь с пристегнутым магазином под кроватью, нарезной так же с пристегнутым полным магазином на шкафу лежит. А в металлическом ящике, ключи от которого давным давно потеряны и замок тупо срезан патроны россыпью. Говорит что участковый к нему никогда не приходил.

Адрес, ФИО, ниже, того гражданина почему не указали?😆


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Необходимость сейфа ( 2 )