Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Уголовка или административка? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Уголовка или административка?

Rotbar
P.M.
2-2-2022 16:19 Rotbar
Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания

Не в посольстве, а у местного, "на подписке о невыезде".
hanter741:
Каким манером они в одно сложились, чудеса мЫшления и только...

Наш красноярский влетал. В Индии. Патрон один в сумке нашли.

Но в Индии речь шла не об аналоге нашей 222-й, а об контрабанде боеприпасов.

Luigi897
P.M.
2-2-2022 17:07 Luigi897
Maksim V:
при досмотре у вас находят патрон 12 калибра с дробью ?7(или 5 или 1-не важно) и вы оказываетесь в тюрьме на 5 лет.
😛

Вы не путайте пожалуйста контрабанду (ст. 226.1 УК РФ) с незаконным хранением. Это совершенно разные деяния. Для контрабанды как раз не важно, "гладкий" это патрон или "нарезной" - будет состав. А за незаконное хранение "гладких патронов" внутри РФ уголовной ответственности не существует, только административная.

Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы.

Не "пограничники", а таможенники. Именно они занимаются товарами. А пограничники занимаются перемещением лиц. Вечно все путают одно с другим.

mnkuzn
P.M.
2-2-2022 17:13 mnkuzn
Originally posted by Luigi897:

Вы не путайте пожалуйста контрабанду (ст. 226.1 УК РФ) с незаконным хранением.


Как я понял Максима, к сожалению (или нет), нас временно покинувшего, он говорил, хотя прямо об этом и не указал, как раз о досмотре при перемещении товара через границу. Т.е. именно о контрабанде.
Valentinuth
P.M.
2-2-2022 17:30 Valentinuth

Как я понял Максима, к сожалению (или нет), нас временно покинувшего, он говорил, хотя прямо об этом и не указал,

... ибо он ганзовский "жириновский"

trizak
P.M.
2-2-2022 20:48 trizak
sych.v:
А какой механизм продажи патронов через ЛРО был?))

Законный."))"
Rotbar
P.M.
2-2-2022 22:42 Rotbar
mnkuzn:
как раз о досмотре при перемещении товара через границу. Т.е. именно о контрабанде.

Багаж досматривали в аэропорту прилёта. Тут-то патрон в сумке и отыскался...
29Maksim29
P.M.
3-2-2022 00:11 29Maksim29
"ТС зеркалит, постоянно какие-то новые изменяемые по ходу пьесы сведения вбрасывает, мутный какой-то."

Для кого-то пьеса,или может кино, а мне не до шуток. Зеркалить или .. . Чуть не до этого. И чуть с выражениями не спешить бы вам. "Мутный".

sixforest
P.M.
3-2-2022 23:03 sixforest
29Maksim29

Вы главное не пропадайте, а отпишите чем все закончится.
29Maksim29
P.M.
3-2-2022 23:33 29Maksim29
Ок. Тут два Максима, имейте ввиду. Я ТС, а другой я не знаю кто.
sixforest
P.M.
3-2-2022 23:56 sixforest
а другой я не знаю кто.
#133
P.M. Ц

Другой на Ганзе хорошо известен, не волнуйтесь не перепутаем.
o001mo98
P.M.
4-2-2022 01:00 o001mo98
Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Что такое деятельное?

Если коротко - на усмотрение судьи ) целиком и полностью от его хотелки зависит! работа адвоката - подготовить "почву" чтобы не выебывался и покаялся.. . тогда возможно... .

Реально тяжело понять практику .. . если не варишься в этом котле... . с у в я .

kot4674
P.M.
5-2-2022 00:46 kot4674
Originally posted by o001mo98:

Если коротко - на усмотрение судьи


А может и не дойти,когда обвинительное на стол прокурора ляжет.
Seytar
P.M.
6-2-2022 19:18 Seytar
Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания на территории посольства - потом суды, потом запрет на 5 лет на посещение государств Шенгенской зоны и чем это закончилось вообще уже не помню, но то, что у человека жизнь разделилась на до и после - однозначно, ну и по мелочи - работу потерял, ружей лишился, в семье напряги конкретные.
2)По вопросам гильз и сувенирных ручек из патрон и прочих брелоков.
Три дня назад Египет принял закон - за эту хрень - тюрьма сидеть.
В общем с Египта можно и не вернуться... . Вполне вариант для тех кто хочет подзадержаться в Египте. 😊


Ну тогда можно спать спокойно. А то уж испугался что у нас такое началось. Что за коллекцию гильз можно сесть, что за патрон 12 калибра тюрьма сидеть. Так то у меня они валяются где только можно и нельзя. Я в машине порядок наводил - выгреб штук 30 из всех щелей. Из незаконного, как в основной ситуации ТС нашел пару штук 9PA. Сразу в пруд определил.

B8F761
P.M.
6-2-2022 19:55 B8F761
Надо внуку отписать, чтоб брелок из .223rem прикопал. Любят оне по турциям шастать.
Vlad V
P.M.
13-2-2022 15:43 Vlad V
29Maksim29:
Такая огромная страна, столько судов и такое большое количество приговоров(к сожалению), но ни одного случая как у меня в судебной практике найти не могу.. Вроде всё просто, ружьё продал, патроны остались с истекшей лицензией.

Всю тему лень читать. Можно попробовать выйти на закрытие дела в суде через применение штрафа как меры уголовно-правового характера. Правда, потом кассация может отменить (позиция прокуратуры вроде как поменялась по делам публичного обвинения) Но для попытки тема нормальная.

УПК РФ Статья 446.2. Порядок прекращения уголовного дела или уголовного преследования и назначения меры уголовно-правового характера в виде судебного штрафа в ходе досудебного производства по уголовному делу

Vlad V
P.M.
13-2-2022 15:47 Vlad V
Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Что такое деятельное? Искупить посильно? Ну там волонтерство, патриотическая работа с молодежью, пожертвования?


Пожертвование в детдом и письмо с извинениями на имя начальника отдела полиции, в котором производится дознание, например. Это из реальной практики.
Vlad V
P.M.
13-2-2022 15:48 Vlad V
Originally posted by o001mo98:

работа адвоката - подготовить "почву" чтобы не выебывался и покаялся.. . тогда возможно....


Работа адвоката - с дознавателем вопрос порешать, чтобы дело на судебный штраф загнали в суд. Ну и чтобы с прокурорскими у адвоката нормальные отношения были. И в целом по своим каналам понимать, почему всё завертелось и как развивается.
ЛОБОТРЯС
P.M.
14-2-2022 00:24 ЛОБОТРЯС
Originally posted by Vlad V:

Пожертвование в детдом и письмо с извинениями на имя начальника отдела полиции, в котором производится дознание, например. Это из реальной практики.



Дык вроде гуси это преступление угрожающее обществу и вред надо заглаживать перед оным обществом. Ну там какашки за собаками собирать, кровь сдавать бесплатно или в хосписе за стариками ухаживать. Письмо с извинениями чем поможет?
Vlad V
P.M.
14-2-2022 12:31 Vlad V
Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Дык вроде гуси это преступление угрожающее обществу и вред надо заглаживать перед оным обществом. Ну там какашки за собаками собирать, кровь сдавать бесплатно или в хосписе за стариками ухаживать. Письмо с извинениями чем поможет?

Главное там пожертвование, а извинения - это так, для красоты.
Я привёл пример из реального дела. В первой инстанции прокатило, кассация потом отменила. Причём прокуратура на 180 градусов переобулась на ходу) А у кого-то такое не отменяли.
Подробностей не дам, ибо дело сейчас по новой уходит на рассмотрение.

Так что важно, кому и как дорогу ТС перешёл.

Россия, однако)

kot4674
P.M.
15-2-2022 00:28 kot4674


Главное там пожертвование, а извинения - это так, для красоты.
Я привёл пример из реального дела. В первой инстанции прокатило, кассация потом отменила

по 222?

Vlad V
P.M.
16-2-2022 12:57 Vlad V
Originally posted by kot4674:

по 222?

А вопрос-то в чём? Я всё, что можно было, уже написал. Деталей не будет. Единственное, что могу добавить, что это было не по знакомству и т.д., а строго в рамках закона.

29Maksim29
P.M.
17-2-2022 20:37 29Maksim29
Пока жду суд. В течении месяца наверное должен быть.
kot4674
P.M.
18-2-2022 00:15 kot4674
Originally posted by 29Maksim29:

вопрос-то в чём?

.[/QUOT

,[QUOTE]пожертвование, а извинения - это так, для красоты.

касаемо именно трех гусей УК РФ ?
ЛОБОТРЯС
P.M.
18-2-2022 23:41 ЛОБОТРЯС
Originally posted by kot4674:

касаемо именно трех гусей УК РФ ?



Любое преступление средней тяжести (то, где максимум до 8 лет), если вина заглажена перед пострадавшим.
С гусями сложнее, так как это преступление перед обществом и надо убедить судью, что вред обществу заглажен.
Так что да, де-юро можно иметь левый шпалер, попасться по 222 ч 1 и оказаться не судимым. Может быть дадут штраф, но это не будет являться судимостью. Привлекался? Да. Судим? Нет.

УК РФ Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием
1. Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию и расследованию этого преступления, ВОЗМЕСТИЛО УЩЕРБ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГЛАДИЛО ВРЕД, причиненный этим преступлением, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.

УК РФ Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно ВОЗМЕСТИЛО УЩЕРБ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГЛАДИЛО ВРЕД.

kot4674
P.M.
19-2-2022 00:45 kot4674
Originally posted by 29Maksim29:

Пока жду суд. В течении месяца наверное должен быть


обвинительное на руках?
RTDS
P.M.
19-2-2022 23:01 RTDS
Originally posted by belkin1550:

бан на 6 месяцев

Браво!
Заочно жму руку, спасибо от нас всех за бан этому сумасшедшему!

Horst88
P.M.
20-2-2022 20:03 Horst88
ЛОБОТРЯС:

Любое преступление средней тяжести (то, где максимум до 8 лет), если вина заглажена перед пострадавшим.
С гусями сложнее, так как это преступление перед обществом и надо убедить судью, что вред обществу заглажен.
Так что да, де-юро можно иметь левый шпалер, попасться по 222 ч 1 и оказаться не судимым. Может быть дадут штраф, но это не будет являться судимостью. Привлекался? Да. Судим? Нет.

УК РФ Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием
1. Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию и расследованию этого преступления, ВОЗМЕСТИЛО УЩЕРБ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГЛАДИЛО ВРЕД, причиненный этим преступлением, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.

УК РФ Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно ВОЗМЕСТИЛО УЩЕРБ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГЛАДИЛО ВРЕД.

Здравствуйте.
Оружие в таких случая (судебный штраф по 222ч1) изымают ?

29Maksim29
P.M.
20-2-2022 22:02 29Maksim29
Обвинительного пока нет. На днях будет. У них то корона, то ещё что-то.. . Ждем короче говоря.. .
ЛОБОТРЯС
P.M.
24-2-2022 21:00 ЛОБОТРЯС
Originally posted by Horst88:

Оружие в таких случая (судебный штраф по 222ч1) изымают ?



Юридически причин для этого нет. Пока дело не дошло до приговора, владеть оружием можно. Приговор не уголовный (в том плане, который ставит крест на оружейной карьере).
Разве что ретивые служаки могут попробовать изъять, "как бы чего не вышло".

Кстати любопытный момент. В новых поправках конкретно указано про запрет оружия тем, кто был осужден за преступления с нелегальным оружием. Даже если это преступление было средней тяжести, одно и наказание условное.
Правда не понятно, будет ли это применяться в отношении тех, кто был осужден до вступления в силу поправок.

Horst88
P.M.
25-2-2022 07:21 Horst88
ЛОБОТРЯС:

Юридически причин для этого нет. Пока дело не дошло до приговора, владеть оружием можно. Приговор не уголовный (в том плане, который ставит крест на оружейной карьере).
Разве что ретивые служаки могут попробовать изъять, "как бы чего не вышло".

Кстати любопытный момент. В новых поправках конкретно указано про запрет оружия тем, кто был осужден за преступления с нелегальным оружием. Даже если это преступление было средней тяжести, одно и наказание условное.
Правда не понятно, будет ли это применяться в отношении тех, кто был осужден до вступления в силу поправок.

Имеется ввиду после приговора ( судебный штраф ) ,владеть уже нельзя ?

ЛОБОТРЯС
P.M.
25-2-2022 09:46 ЛОБОТРЯС
Originally posted by Horst88:

Имеется ввиду после приговора ( судебный штраф ) ,владеть уже нельзя ?



Я понял и ответил.
Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Приговор не уголовный (в том плане, который ставит крест на оружейной карьере).


Пусть вас не смущает формулировка "уголовный штраф". Это не тот штраф, который иногда дают (зачастую в дополнение к условному сроку) за некоторые статьи небольшой тяжести. Это просто штраф. Да, называется уголовным, и нет, он не является судимостью.

УК РФ Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно возместило ущерб или иным образом загладило причиненный преступлением вред.

Однако, как выше уже люди писали, вероятность применения судом данной статьи конкретно к трем гусям не многим выше вероятности получения Грэтты Тумберг в соседки в Чертаново и последующего овладения ею в принадлежащем ей же шестилитровом Додж Рэм на парковке за Пятерочкой под ее любимую группу Любэ.

Horst88
P.M.
25-2-2022 13:13 Horst88
ЛОБОТРЯС:

Пусть вас не смущает формулировка "уголовный штраф". Это не тот штраф, который иногда дают (зачастую в дополнение к условному сроку) за некоторые статьи небольшой тяжести. Это просто штраф. Да, называется уголовным, и нет, он не является судимостью.

УК РФ Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно возместило ущерб или иным образом загладило причиненный преступлением вред.

Однако, как выше уже люди писали, вероятность применения судом данной статьи конкретно к трем гусям не многим выше вероятности получения Грэтты Тумберг в соседки в Чертаново и последующего овладения ею в принадлежащем ей же шестилитровом Додж Рэм на парковке за Пятерочкой под ее любимую группу Любэ.

Про вероятность применения это уже другой вопрос )

29Maksim29
P.M.
27-2-2022 22:56 29Maksim29
Да, обвинительное на руках
nalex357
P.M.
11-3-2022 09:38 nalex357
Проходил это дело, то же через Ганзу залетал с покупкой затвора на Р411-02. При обыске ещё нашли патроны 410 и патроны 5.45х39 мм. 10 штук (на них было раньше разрешение, но карабин Сайга 5.45 был продан за 3 месяца до обыска), затвор изъяли, изъяли штык нож 6Х2. Суд дал штраф 15 тысяч, оплатил сразу. Но в справке о судимости стоит три гуся((( Такие вот дела. Так что штраф то же судимость.
ЛОБОТРЯС
P.M.
11-3-2022 19:41 ЛОБОТРЯС
Originally posted by nalex357:

Так что штраф то же судимость.


Просто вас осудили по 222, это иное. Осудили на штраф, что очень лайтово, но осудили, что очень печально.
Если не секрет, на тот момент гражданское оружие было? Избавлялись и потом восстанавливали?
hanter741
P.M.
11-3-2022 20:11 hanter741
Люди. Вы че? Судебный штраф это не судимость. Сами же цитируете нормы права об этом...
А три гуся не предусматривают штраф как самостоятельное наказание. Только вместе с лишением свободы.
Рамил
P.M.
11-3-2022 20:57 Рамил
Originally posted by Maksim V:

ХРЕН вам господа, а не ссылки. 🤔


бан на 6 месяцев

Господин модератор.
Максим рассказывал про свои думы, типа он подумал: фиг вам, а не ссылки.
Прямого посыла к ганзовцам не было же, как и прямого оскорбления кого-либо.
Имхо, не заслуженный бан. Извините.

ЛОБОТРЯС
P.M.
11-3-2022 21:01 ЛОБОТРЯС
Originally posted by hanter741:

А три гуся не предусматривают штраф как самостоятельное наказание. Только вместе с лишением свободы.



Не предусматривают. Но ограничиться штрафом можно при хорошей работе адвоката.

УК РФ Статья 64. Назначение более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление
1. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, и других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса, или СУД МОЖЕТ НАЗНАЧИТЬ БОЛЕЕ МЯГКИЙ ВИД НАКАЗАНИЯ, чем предусмотрен этой статьей, или не применить дополнительный вид наказания, предусмотренный в качестве обязательного.

hanter741
P.M.
11-3-2022 22:34 hanter741
Originally posted by ЛОБОТРЯС:

УК РФ Статья 64.


А где вы увидели, что было именно так?
Originally posted by Рамил:

Имхо, не заслуженный бан. Извините.


Очень даже заслуженный. Я бы на год забанил.
mnkuzn
P.M.
12-3-2022 13:11 mnkuzn
Originally posted by Рамил:

Максим рассказывал про свои думы, типа он подумал: фиг вам, а не ссылки.
Прямого посыла к ганзовцам не было же, как и прямого оскорбления кого-либо.


Речь идет в первую очередь не о каком-то оскорблении, хотя Максим таки умеет, а о нарушении важного правила (даже принципа) общения в правовом разделе - подтверждение своих высказываний ссылками на НПА. Объяснять этот принцип, прошу пардона, нет никакого желания. Это очевидно. Как то, что земля круглая, вода мокрая, а мир - ... , ну, это уже что-то в стиле персонажей Брюса Виллиса образца 90-х, но, думаю, я понятно излагаю.
Originally posted by Рамил:

Имхо, не заслуженный бан. Извините.


Действия модератора в разделе не обсуждаются. Если вы недовольны действиями модератора - обсудите это с ним в личке, но никак не в разделе. Ну, или жалуйтесь по всем инстанциям. Одно дело - дискутировать с модератором как С РАВНЫМ УЧАСТНИКОМ по вопросам сабжа, но совсем другое - обсуждать и даже осуждать его МОДЕРАТОРСКИЕ действия. Первое - необходимо (как сама суть общения в Сети), второе - недопустимо.

Рамил, прошу рассматривать вышесказанное как замечание.


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Уголовка или административка? ( 4 )