Уголовка или административка?

29Maksim29:
))) я никогда не привлекался. Дела объединены в одно производство. Обвинение по 222 уже предъявлено, в суд материалы ещё не сданы.у меня досудебное соглашение по другой статье поэтому всё говорить не могу.Ружьё продал в 20-ом году, до проблем с законом, так как уже не охотился, а денег на машину чуть не хватало.а Тигр Легионовский, не дешёвый. Я сейчас под подпиской потому и писать тут могу. А то такими темпами тут скажут что из тюрьмы пишу.)))

Т.е. у вас по одному эпизоду - особый порядок, а по боеприпасам - обычное судебное разбирательство? А в чем цимес, думаете соскочите? Выгода как-то не просматривается.

sych.v:

с вами ясно все.)

....

Ну я адвокат.. . именно адвокат.. . не юрист.. . была практика у друга! называть не буду - но форумчанин, соскочил БЕЗ админа!

Скажу так.. . тут двояко может быть.. . Адвокат нужен.. . ибо если ВОЗБУДЯТ "в отношении лица", то тут вряд ли оправдают, НО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО ограничиться судебным штрафом ( не путать с уголовным наказанием в виде штрафа), или за деятельным раскаяньем!

Важно ВАши показания - очень классный пример, я продал карабин в сейфе было много патронов, я их перепутал с патронами под имеющийся калибр, поэтому не отдал ( еще важно как были изъяты россыпью или в заводской упаковке с маркировкой)..... .

Или кто то забыл.. . В общем ОЧЕНЬ интимная вещь, Вам нужен адвокат у которого есть оружие.. . он поможет и тет - а тет, подобрать под Ваш размер идиальную версию, МЕНЯТЬ ее НЕЛЬЗЯ! иначе оценят как способ уйти от ответа!

Очень добрый совет который впечатлит судью ! Срочно купите самый дюшман в калибре 7.62 х54 R и КУПИТЕ столько ЖЕ таких же патронов как и изъятых (при подаче на розовую, попросите на гос. услугах) чтобы вы хотите оружие И патроны тогда сразу купите в магазе и ПОПРОСИТЕ ВПИСАТЬ патроны в РОЗОВУЮ конкретно! отказать не могут!

Это докажет то, что Ваше деяние при наличии возможности легально купить эти патроны в короткий срок, с учетом ВАшего стажа и наличия оружия, является ошибкой не представляющей ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ! этого нет в УПК РФ.. .

Пример.. . грубый.. . 119 статья самая частая и любимая палочная - когда дед бегал по квартире за бабкой с паленом и табуреткой с криками "уебу" ВСЕГДА допрашивают бабку " в первый ли это раз", и если бабушка скажет сынки постоянно, догонит я ему по щам дам и спать уложу, просто надоело поэтому и написала... .

Итог для чего - реально ли опасалась за жизнь... .

Варианты развития событий -

1. За патроны при таким обстоятельствах шансы на РЕАЛЬНО = 0... .

2. Если подсуетитесь придете с ордером с адвокатом и дадите ПРАВИЛЬНОЕ грамотное объяснение - велик шанс, что простят... . и будет админка и ОВУД.. . ( с админкой соглашайтесь! тогда!!!!)

3. Если возбуд - работать активно на судебный штраф или на деятельное... . РЕАЛЬНО! НО нельзя выебы.... ться ... . очень вежливо со всеми... .

4. Если возбуд и хотите принципа, готовитесь к тому - что в конце, при молчаливом судье прокурор Вам от его имени скажет "штраф судебный и признание вины" или условный срок и жалуйтесь дальше.. . оправдывать не будут скорее всего.. . тут выбор простой либо фигачиться до ВС РФ или не выпендриваться сразу... .

5. У меня не как у адвоката и даже не как у следователя (я был сначала прокурорским потом следаком МВД ) а как у прокурорского был случай, тетку осудили по незаконному проникновению в жилище 139 вроде лень смотреть, он ДО ! ВС РФ дошла и был ОПРАВДАК!

6. Практика скорее за Вас чем против, но ВСПОМНИТЕ уголовное дело про ЗАТВОРНУЮ раму сколько крови и говна до оправдака, а там он более реальный... .

В общем как то так. Были бы из Питера может быть даже просто так помог бы, но тут по телефону нельзя - надо лично общаться.. .

Originally posted by belkin1550:

бан на 6 месяцев

Ваша честь, Вы не рассмотрели возможность назначения условного наказания -)

У нас мэра за нарезные патроны на реальный срок осудили. Можете погуглить: Волгоград Ищенко 222. Нашли 94 патрона.
#23
P.M.

ОЧЕНЬ ВАЖНО понимать = пример бреда со стороны закона.. . патрон ППО - 9х18 ПМ тот же по скорости, пробивной способности и так далее что и обычный барнаульский гражданский патрон 9х18 НО! он сертефицирован и выпущен как патрон к боевому ручному стрелковому оружию ДАЖЕ не как к служебному, и тут если 10 патронов ППО - статья по любасу, а гражданских при наличии лицензии - НЕТ.. . можно бороться... .

Да забыл сказать - если патроны ИДУТ довеском к какой либо другой статье то дела хуже.. .

Originally posted by belkin1550:

на несколько лет его забанить !?

Да я прочитал, он был предупрежден, что делает наказание черезмерно мягким - МИНИМУМ два года -)) ЛСП стучать по клавишам -)))

Originally posted by sych.v:

поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.";

ВОТ ВОТ с языка сняли ! тут надо просить учесть что имелась реальная легальная возможность их купить и что они стали храниться незаконно в следствии отчуждения оружия НО приобретены ЗАКОННО были и ЗАКОННО хранились по дату... . вот .. .

o001mo98:
Ну я адвокат.. . именно адвокат.. . не юрист...

consultant.ru
......

Яне для понтов, просто часто переспрашивают =-)))) даже гайцы -)))) а вы точно адвокат с удостоверением -))) показываю -)))) ну то то же... . сколько их учить еще ордер просить? _))))

Originally posted by mnkuzn:

Максим, общение на правовые темы ПОДРАЗУМЕВАЕТ приведение ссылок. Иначе все общение сведется к уровню бабки возле подъезда.

Согласен.. . точнее аргументировать источником или личным мнением =)))) Очень многие молчат когда мнение просишь поддержать НПА... .

o001mo98:
Яне для понтов, просто часто переспрашивают =-)))) даже гайцы -)))) а вы точно адвокат с удостоверением -))) показываю -)))) ну то то же... . сколько их учить еще ордер просить? _))))

Да ваши интимные отношения с ГИБДД - никому не интересны.

Любопытно, как это: адвокат - и не юрист, выше ссылку привел, конкретно статья 9 (приобретение статуса адвоката). Чисто познания для интересуюсь, может, какие новации образовались, ну там инженер-адвокат или адвокат-гинеколог какой.

Originally posted by hurik:

Да ваши интимные отношения с ГИБДД - никому не интересны.

С учетом характера общения, мне глубоко все равно что Вам интересно, а что нет, и еще не доросли, чтобы за Всех тут говорить.. .

Originally posted by hurik:

Любопытно, как это: адвокат - и не юрист, выше ссылку привел, конкретно статья 9 (приобретение статуса адвоката). Чисто познания для интересуюсь, может, какие новации образовались, ну там инженер-адвокат или адвокат-гинеколог какой.

Это хорошо, что Вам любопытно, Вы просто молодец ) но я по теме написал, Вы - бред какой то написали, причем решили сойти видимо за умного, но такие действия зафлуживают тему и являются оффтопом.. . Поэтому на дальнейшие Ваши "высказывания" я обращать внимания не буду, видно что, у Вас какие - то неразрешенные проблемы в жизни, обиды, возможно чувства оскорблены чем-то, или кем то, но Вам тут поможет

Originally posted by hurik:

двокат-гинеколог какой

Ой Нет, гинеколог - психолог, психолог поможет душе, а гинеколог с критическими днями ) вижу уже протекает ... . текст ... . -))))

hurik:
Прэлестно.. т.е. ТС на стадии доследственной проверки, в ходе следствия упорно, во всех своих показаниях с участием адвоката указывал, что приобрел боеприпасы лично в установленном порядке в магазине, и топил за версию "закатилось-упало-забыл".

Но тут в ходе судебного разбирательства перед судьей и иными участниками уголовного процесса вылупляется черт с патронами, которых говорит: не, это я ему в сейф их засунул, после совместно проведенной прекрасной ночи с другом хорошим. Сунул-вынул, ага, вот такой забавный пердимонокль случился, ваша честь, в 2021 году. Что говорите, 2022 года на дворе? Ну надо же... да пустяки, мы постоянно суем-вынимаем все что ни попадя по очереди друг другу, калибры то у нас одинаковые, как и прочее хозяйство.

Не на улице же друг друга нашли, ага.

Абсолютно никаких проблем нет. Жилец говорит, что у него была РОХа на этот калибр пару лет назад. Его патроны? Да хрен знает, он их поштучно не маркировал и учет им не вел. Но наверное его, больше в семье ни у кого РОХи на этот калибр не было, а нелегальщину с улицы никто не приносил.
А тут, спустя несколько месяцев следствия, жилец поделился новостью с другом, а тот и молвит человеческим голосом: "Так я ж как-то год назад у тебя в комнате сидел, патроны себе в магазины снаряжал, да пакет с ними об пол и хряпнул! Думал все собрал! Прости дурака, схожу, повинюсь!".

hurik:

Причем здесь хранение? Речь о незаконной передаче, с момента как ТС лишился права юзать оружие и боеприпасы. Это основная, а паровозом - лжесвидетельство.

С чего бы баня загорелась?

Под незаконной передачей огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицом, у которого они находятся, ДРУГОМУ ЛИЦУ для временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение ДРУГОМУ ЛИЦУ (приобретателю) в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
consultant.ru

Я понимаю, когда находят в товарном количестве в сейфе или шкафу. Но даже пяток патронов под холодильником без пальчиков жильца на передачу при всем желании не натянуть.

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Абсолютно никаких проблем нет. Жилец говорит, что у него была РОХа на этот калибр пару лет назад. Его патроны? Да хрен знает, он их поштучно не маркировал и учет им не вел. Но наверное его, больше в семье ни у кого РОХи на этот калибр не было, а нелегальщину с улицы никто не приносил.
А тут, спустя несколько месяцев следствия, жилец поделился новостью с другом, а тот и молвит человеческим голосом: "Так я ж как-то год назад у тебя в комнате сидел, патроны себе в магазины снаряжал, да пакет с ними об пол и хряпнул! Думал все собрал! Прости дурака, схожу, повинюсь!".

Формально есть все признаки преступления в деянии, вопрос о наличии или отсутствии общественной опасности является прерогативой следствия, но если дело возбудили в отношении конкретного лица, а не по факту, то под этим (в стат карточке) подписался прокурор надзирающий и дознователь, действительно с реабилитацией проблемы будут, на стадии суда предложат судебный штраф или деятельное в лучшем.. . случае на первой инстанции.

Возможно бывает в конкретной частности, отсутствие дружбы или принципиальный судья - и будет оправдак, я такое как говорил Выше один раз словил, причем на первой инстанции в мировом суде... .

Самое сакральное - показатель работы суда - " стабильность", количество отмен приговора по жалобе, если судья увидит, что человек будет топить до ВС РФ, то 10 раз подумает, чтобы срубить с плеча.. . но опять же, если это только один состав, если их несколько другая история.. .

Опять же, дальше действительно только фантазии - нужен скан возбуда, объяснений и все что есть.. . дальше надо думать, что и как писать.. .

2. Вежлиовой "войны" боятся не надо, я могу сказать когда я работал следователем, я никогда не посылал людей в канцелярию, с жалобой на себя, всегда брал расписывался и угощал кофе, понимал, у адвоката своя работа у доверителя своя, даже со "злодеями" "вредными" в процессе по уставу, а так, по принципу если не я то другой, то есть не воспринимал жалобу как личное... .

Судебный штраф и деятельное - не влияют на человека, если он не в банке, органах, правда у детей будут вопросы увы при желании служить, но не тупиковые.. .

Originally posted by hurik:

а паровозом - лжесвидетельство.

Давно не освежал память, сейчас 0.15 лень лезть в пленумы, но увы уголовная ответственность за лжесвидетельство идет (опять же я как следователь бывший с этим был очень не согласен) только если суд в решении оценит показания как "ложные", причем НЕДОСТАТОЧНО просто надписи суд ставит под сомнение показания Васи, должно быть четко и конкретно указано "признает Ложными", тогда по вступлении в законную силу решения, СК возбуждается.. . автоматом... . Иными словами если свидетель переобуется или потерпевший до удаления суда в совещательную - на мой взгляд если я не ошибаюсь, давно не обращался к практикуму, то ничего не будет.. . 2. Если свидетель стал подозреваемым обвиняемым и подсудимым - вранье оценивается при назначении наказания исходя из внутреннего убеждения, но не уголовно... .

Был забавный случай в быту прокуроорства, благо у коллеги, мужика оправдали в изнасиловании, а в отношении мадам возбудили не помню вроде 307 может 306 и словили 2!!! оправдак -) Поскольку суд не оценил их Ложными.. . а решение в силу вступило и образовало преюдицию! вот так вот -
))))

Originally posted by hurik:

У вас унылая и небогатая фантазия, все это избитые отмазы класса дворовой песочницы. Генерируйте что-то свежее, необычное: рептилоиды там, агентов СБУ приплетите, измененное сознание ТС ввиду душевной травмы от скоропостижной продажи Тигра, воздействие враждебных короновирусов со стороны соседей...

Мда, зря не почитал тему, не стал бы так, на Вас реагировать, оказывается хамоватое общение с высока у Вас не только ко мне, чтож жаль, постарайтесь быть более вежливым в спорах, уважать будут и воспринимать лучше, 2 тем более исходя из текста базовые навыки юриспруденции в Вас есть, даже практикум какой, то же думаю.. .

А вот кстати по закону что ТС должен был сделать с патронами? Сдать их сотрудникам при получении разрешения на продажу? В законе я что-то не припомню ничего на эту тему.)Или я ошибаюсь? Допустим забыл, добровольно выдать? С другой стороны он их покупал?))) Просто отдать новому владельцу ведь тоже не может.)

Originally posted by sych.v:

Просто отдать новому владельцу ведь тоже не может.)

Вот УМНИЦА! а ведь правда, формально если у владельца в розовой не указано И ПАТРОНОВ! то да... . согласен.. . то же можно учесть... .

Сдать в мвд на ответственное хранение до продажи оружия.

Конечно,просто я не знал, что с ними делать!))) Выкинуть нельзя, понести в полицию страшно, вдруг по дороге примут РОХИ то нет. Ну а участковому сказать, тоже очевидные проблемы. Замкнутый круг.)

vjyfijyjr1971:
Сдать в мвд на ответственное хранение до продажи оружия.

А где это написано?

Что делать? Молча перевести в разряд комплектующих и выкинуть вон. Имхо.

Написано в пп. РФ. 814.ст V.15. а)

vjyfijyjr1971:
Что делать? Молча перевести в разряд комплектующих и выкинуть вон. Имхо.

Можно, можно и в форточку, а можно и в сейфе оставить, если конечно в законе ничего по этому поводу не прописано.

vjyfijyjr1971:
Написано в пп. РФ. 814.ст V.15. а)

????? Что там про наш случай? Про патроны?

V. Передача оружия и патронов

15. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

Originally posted by o001mo98:

наличии или отсутствии общественной опасности

Также важен способ получения этих патронов, отсутствие умысла на их использование,хранил без свободного доступа третьих лиц. Приобрёл и хранил то ранее на законных основаниях, РОХа то была.

vjyfijyjr1971:
V. Передача оружия и патронов

15. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

Это касается хранения. Т. ё прием оружия в нашем случае от гражданина на временное хранение, когда у тебя есть действующие разрешение на владение. Это не то.

Это касается хранения. Т. ё прием оружия в нашем случае от гражданина на временное хранение, когда у тебя есть действующие разрешение на владение. Это не то

Когда я 3 года назад сдавал на хранение в УВД свой карабин ("гладкий") , то в бланке как раз была строка "... и патроны в количестве - ... " Я правда сдавал без патронов , т.к. у сына тоже был карабин в таком же калибре. Как то так.. .

Про мвд-Это к вопросу как быть с патронами.

Valentinuth:

Когда я 3 года назад сдавал на хранение в УВД свой карабин ("гладкий") , то в бланке как раз была строка "... и патроны в количестве - ... " Я правда сдавал без патронов , т.к. у сына тоже был карабин в таком же калибре. Как то так...

Это все понятно,но это немного о другом ИМХО.

o001mo98:

Мда, зря не почитал тему, не стал бы так, на Вас реагировать, оказывается хамоватое общение с высока у Вас не только ко мне, чтож жаль, постарайтесь быть более вежливым в спорах, уважать будут и воспринимать лучше, 2 тем более исходя из текста базовые навыки юриспруденции в Вас есть, даже практикум какой, то же думаю...

Т.е. тайну как стать адвокатом без высшего юридического образования - не раскроете, унесете с собой в дальние дали. И только иногда, теплыми темными вечерами при мерцающем свете габаритных огней и под радостные гудки проезжающих фур, редким осчастливленным гайцам будет позволено лицезреть Удостоверение. Пускай трепещут, сатрапы, и ужасаются.

Беда-печаль.

Originally posted by hurik:

Т.е. тайну как стать адвокатом без высшего юридического образования - не раскроете, унесете с собой в дальние дали. И только иногда, теплыми темными вечерами при мерцающем свете габаритных огней и под радостные гудки проезжающих фур, редким осчастливленным гайцам будет позволено лицезреть Удостоверение. Пускай трепещут, сатрапы, и ужасаются.

Беда-печаль.

Воспользуйтесь уважаеМАЯ =)

vjyfijyjr1971:
Что делать? Молча перевести в разряд комплектующих и выкинуть вон. Имхо.

Лично я утопил. Штук 200 .308 Вин, остались при продаже Вепря. Сначала пытался по приколу из мелкашки на берегу водоема попасть в капсюль, но че-то они не инициировались, потом надоело и булькнул в воду. Во избежание.

ИМХО, вообще ситуация выдуманная - какой-то студент или кто там выковыривает из носа задачку уровня третьего курса юрфака, размазывает по экрану и наблюдает за реакцией. ТС зеркалит, постоянно какие-то новые изменяемые по ходу пьесы сведения вбрасывает, мутный какой-то.

Короче, расходимся.

Парни, можно это все вы в личку перенесёт, а мусор потрете. Просто просьба тему не заадить.

аналогичное дело,хоть и "древнее"
infocourt.ru

Хороший пример. Ну а учитывая "Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г...... " так вообще и можно было не возбуждаться.
В этом оправдательном приговоре видно что следствие за уши притягивало умысел, допросив понятого и какого-то тайного свидетеля которые слышали , как обвиняемый якобы говорил, что оставил эти патроны для продажи или просто на всякий случай пусть будут. Что тоже уже тянет на состав. Ну и обвиняемый тоже дурак 51 включил до суда.Надо было еще на стадии предварительного следствия все правильно объяснить. А так все равно клеймо на жопе, привлекался к уголовной ответственности, а эта по сути та же судимость.

А какой механизм продажи патронов через ЛРО был?))

Originally posted by sych.v:

А какой механизм продажи патронов через ЛРО был?)

Нету такого. Только утилизация.

o001mo98:

Судебный штраф и деятельное

Что такое деятельное? Искупить посильно? Ну там волонтерство, патриотическая работа с молодежью, пожертвования?