Уголовка или административка?

hanter741:

Ну, там просто надо было закрыть.

Абсолютно верно:патроны ерунда,закрыли за другое,патроны просто до кучи привязали.

Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания на территории посольства - потом суды, потом запрет на 5 лет на посещение государств Шенгенской зоны и чем это закончилось вообще уже не помню, но то, что у человека жизнь разделилась на до и после - однозначно, ну и по мелочи - работу потерял, ружей лишился, в семье напряги конкретные.
2)По вопросам гильз и сувенирных ручек из патрон и прочих брелоков.
Три дня назад Египет принял закон - за эту хрень - тюрьма сидеть.
В общем с Египта можно и не вернуться... . Вполне вариант для тех кто хочет подзадержаться в Египте. 😊

Это всё из практики других государств.А практика РФ за незаконное хранение патронов к нарезному оружию,при отстутствии отягчающих обстоятельств(в виде судимости и прочего)наверняка будет применено условное осуждение(практика многолетняя есть,если интерсно).За 1 патрон никого ещё в настоящее время не посадили, т.к. есть соответствующий комментарий и судебное решение ВС РФ ( в связи с предыдущей практикой подбрасывания патрона при обыске,задержании и пр.). Так что по первому разу не посадят,если нет кое-чего личного в деле.

Такая огромная страна, столько судов и такое большое количество приговоров(к сожалению), но ни одного случая как у меня в судебной практике найти не могу.. Вроде всё просто, ружьё продал, патроны остались с истекшей лицензией.

Проблем с законом до этого не было

nikaljak:

Это всё из практики других государств.А практика РФ за незаконное хранение патронов к нарезному оружию,при отстутствии отягчающих обстоятельств(в виде судимости и прочего)наверняка будет применено условное осуждение(практика многолетняя есть,если интерсно).За 1 патрон никого ещё в настоящее время не посадили, т.к. есть соответствующий комментарий и судебное решение ВС РФ ( в связи с предыдущей практикой подбрасывания патрона при обыске,задержании и пр.). Так что по первому разу не посадят,если нет кое-чего личного в деле.

На самом деле и на счет "кое-чего личного в деле" тоже может быть перебор. Бывшему родственнику дали условно за кражу, ему пришлось продать несколько единиц гладкого и нарезняка. Через несколько лет к нему пришли с обыском в рамках другого дела (в материалах дела было, что он еще несколько лет назад предложил купить знакомому краденую технику и после этого продолжал с ним общаться, так как соседи). Нашли в закромах шкафов всякую фигню, типа УПС-5, старых гильз, а так же немного пороха. Решили вопрос мирно, но ему было озвучено, что если бы нашли патроны, пришлось бы давать делу ход с непонятным итогом.
Так после этого у человека развилась практически паранойя. Он несколько раз сам переворачивал квартиру и дачу вверх дном, сдвигал мебель, на дачном участке ходил с металлоискателем. Не пускает на дачу и домой, а так же не подвозит на машине друзей с оружием (вдруг кто-то патрон случайно забудет). Дачу вовсе продать хотел, ели отстояла родня.

В судебной практике нашей области много дел имел ружьё или твой отец-брат), а потом перестал быть владельцем. И вот через пару лет( а может и раньше) по сфальсифицированным основаниям приходят люди из МВД и находят у человека остатки пороха(народ экономный,ничего не выбрасывает) и в итоге дело:порох взрывчатое вещество метательного действия. Хранителю небольшой условный срок, ОВД-положительная статистика по разделу терроризм. Такая же схема и по патронам от нарезного, а за 16-12 кал.патроны административка.
А поводу разницы в приговорах по регионам:это только Ленин писал,что законность не может быть рязанской или казанской, а только российской.К сожалению в настоящее время она может быть и районной.

Патроны были приобретены легально, в магазине, не лепите горбатого про 222. Продал ствол, про патроны забыл. При обнаружении просто сдать их, и всё. Нарушение есть, но скорее административное, не уголовное.

Формально есть состав, раз возбудились - доведут до суда. Прайс на наказание за содеянное надо уточнять по региону.

Раньше надо было суетится, до возбуждения, наверняка ТС предлагали альтернативу быть "хорошим свидетелем" по обстоятельствам, в связи с чем у него произведен обыск и о чем он не хочет поведать общественности, и соскочить с темы. Скажем, его действие (бездействие), хотя формально и содержит признаки деяния, предусмотренного УК РФ, но в силу малозначительности не представляет общественной опасности - как вариант.

Ну либо - как получилось, дело хозяйское, каждый выбирает по себе.

Пасека:
Патроны были приобретены легально, в магазине, не лепите горбатого про 222. Продал ствол, про патроны забыл. При обнаружении просто сдать их, и всё. Нарушение есть, но скорее административное, не уголовное.

И приобретение незаконное - тоже в формуле обвинения надо вменять, ежели в ходе досудебного расследования не докажут обратное. В неустановленное время у неустановленного лица, типа. Пускай суд оправдывает в этой части - если сочтет нужным, зато не вернет дело на дополнительное расследование для переквалификации.

Originally posted by Maksim V:

Ну не буду я здесь писать по воле модераторской и что дальше? Вот лично вам легче от этого станет?
Или Египет закон отменит?
У вас в руках компьютер - найти ответы на все вопросы - минута времени, но вы хотите, чтобы это сделал какой-то дядя и дал вам ссылку. Смешные люди.🤦🏻

Максим, общение на правовые темы ПОДРАЗУМЕВАЕТ приведение ссылок. Иначе все общение сведется к уровню бабки возле подъезда.

Да я понимаю, но случай с патроном 12 калибра найденный в сумке на границы обсуждали на Ганзе чуть ли не год.
Запрет на ввоз в Египет пустых гильз и сувениров из патронов - два дня из каждого утюга и вот напишешь о этом и тут же вылезает из бурьяна какой-то участник - весь в репьях и в одном валенке - проспавший все на свете и оттопырив губу - барским тоном :
-Эй,ты!Холоп!Подай мне сюда ссылку немедленно.
Ты-как дурак - два часа - лопатишь интернет - находишь ссылку - приносишь барчуку на тарелочке.
Он её прочитает и небрежно так заявляет :
-Да херня это все. Я не верю.
Ну когда мне так два раза ответили - я и решил ;
-ХРЕН вам господа, а не ссылки. 🤔
Все в равном положении, у всех компы - вам надо - вы и ищите. 😉

Originally posted by Maksim V:

ХРЕН вам господа, а не ссылки. 🤔

бан на 6 месяцев

https://12.мвд.рф/document/2870831

Вместе с тем, если в силу каких-либо обстоятельств у владельца оружия будут обнаружены неотчужденные патроны к оружию, которым он ранее владел на законных основаниях,ответственность за нарушение правил хранения таких патронов наступает по признакам административного правонарушения, предусмотренного статьей 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (пункт 4 - Нарушение правил хранения патронов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.).

По смыслу статьи 22 Федерального закона 'Об оружии' под правилами хранения патронов подразумевается их хранение гражданами, получившими в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. В связи с чем отсутствие (например, аннулирование) таких разрешений в правовом смысле влечет наступление указанных выше административных последствий.

С учетом сказанного, является ошибочным мнение, будто действия граждан, хранящих (без соответствующих разрешительных документов) ранее на законных основаниях приобретенные патроны, подпадают под уголовную ответственность как незаконное хранение патронов.

Originally posted by zpt:

С учетом сказанного, является ошибочным мнение

Все будет зависеть пропустит дело прокурор или откажет в возбуждении УГ, за деятельным раскаянием и малозначительностью
А сколько патронов фигурирует?

quote:
Originally posted by Maksim V:

ХРЕН вам господа, а не ссылки. 🤔

бан на 6 месяцев

belkin1550!

Вы обидели убогого - персонаж "со справкой"
P.S.
Ссылку на его "признание" сего (как требуют правила раздела) могу предоставить

Originally posted by Valentinuth:

Вы обидели убогого - персонаж "со справкой"
P.S.
Ссылку на его "признание" сего (как требуют правила раздела) могу предоставит

на несколько лет его забанить !?

Вот нашел.. . Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15 "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 года N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

"221. Обратить внимание судов, что при правовой оценке действий, предусмотренных частью первой или четвертой статьи 222 УК РФ, судам следует исходить из положений части второй статьи 14 УК РФ о том, что не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным, судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств, как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.";

Короче тут при хорошем адвокате легко отделаться можно. В магазе найти журнал с отметкой о покупке этих патронов, мотива и цели нет, просто забыл про них. Тем более в сейфе лежали, общественной опасности не представляли.)))

sych.v:
Вот нашел...

Короче тут при хорошем адвокате легко отделаться можно. В магазе найти журнал с отметкой о покупке этих патронов, мотива и цели нет, просто забыл про них. Тем более в сейфе.)))

Ну я знаю казус, когда бывший оперативник получил трешку реально за найденный в кармане одежды патрон от ПМ. Тоже толкал версию - закатился на стрельбах.

Журнал - залило фекальными водами при внезапном прорыве канализации в магазине (тоже реальный случай с архивами) или конкретно нужную страницу сожрали крысы, или партия проданного не совпадает с найденным...

Не надо фантазировать - ТС не дал фактически никакой информации. Призрачно все в этом мире бушующем. Уже факт того, что следствие напряглось и выделило из основного дела материалы (или даже дело) по такой ерунде и дало ход - печален. Для ТС.

Ну уж если там вообще упоротые будут и в суд направят, найти охотника который в суде скажет что патроны мои. Заехал после охоты ночевал положили в сейф с ружьями, ружье утром забрал, а патроны забыл, а сейчас вот вспомнил вдруг. Ну выпишут административку на товарища и то не факт. Спустят все на тормозах. Им главное в суд направить)

hurik:

Ну я знаю казус, когда бывший оперативник получил трешку реально за найденный в кармане одежды патрон от ПМ. Тоже толкал версию - закатился на стрельбах.

Журнал - залило фекальными водами при внезапном прорыве канализации в магазине (тоже реальный случай с архивами) или конкретно нужную страницу сожрали крысы, или партия проданного не совпадает с найденным...

Не надо фантазировать - ТС не дал фактически никакой информации. Призрачно все в этом мире бушующем. Уже факт того, что следствие напряглось и выделило из основного дела материалы (или даже дело) по такой ерунде и дало ход - печален. Для ТС.

Я в трешку за патрон не верю. Уж извините.) Судимость еще с натяжкой поверю. Ну что бы первохода даже за три патрона закрыли, такого не бывает. В ИВС еще ну может быть, что бы там дожать, какие-то дополнительные следственные действия провести. А так нет. Засмеют.

Любопытно - в вашем окружении действительно есть желающие срок с пола поднять просто так, за конфеточку? Понимаю еще, у Ефремова три чудака старались и, ЕМНИП, по году и больше получили за лжесвидетельство. За долю малую - Ефремов все же богатенький буратино.

А здесь то за что бороться? Ну-ка, кто хочет из присутствующих владельцев 7.62х54 на шконку заехать по приколу на недолго - отзовитесь? Есть желающие? Риск-благородное дело, типа, спустят на тормозах, обхохочетесь все - вон гражданин зуб дает. Или не дает зуб, а просто так трендит?

ЗЫ Вера - понятие религиозное. В действительности так оно и было на самом деле, с нюансами, конечно.

Я же сказал охотник с таким же калибром. Имеет право хранить по месту прибывания, какя статья? Прибывает часто, ну оставил и че? Может у него брат есть или друг хороший, понятно что с улицы на такое дело никто подписывать никого не будет. Да я и не настаиваю, это просто как вариант.

Прэлестно.. т.е. ТС на стадии доследственной проверки, в ходе следствия упорно, во всех своих показаниях с участием адвоката указывал, что приобрел боеприпасы лично в установленном порядке в магазине, и топил за версию "закатилось-упало-забыл".

Но тут в ходе судебного разбирательства перед судьей и иными участниками уголовного процесса вылупляется черт с патронами, которых говорит: не, это я ему в сейф их засунул, после совместно проведенной прекрасной ночи с другом хорошим. Сунул-вынул, ага, вот такой забавный пердимонокль случился, ваша честь, в 2021 году. Что говорите, 2022 года на дворе? Ну надо же... да пустяки, мы постоянно суем-вынимаем все что ни попадя по очереди друг другу, калибры то у нас одинаковые, как и прочее хозяйство.

Не на улице же друг друга нашли, ага.

Почему нет-то? Открылись новые обстоятельства, вполне может быть. И не такое бывает, народ просто в отказ идет и все. Сплошь и рядом. И на свободу выходят, даже не с чистой совестью. В процессе то сами бывали?

С какой целью интересуетесь, вы милиционэр?

А бывает всякое, тока судью держать за идиота - неправильное поведение. Девиантное.

Судье вообще пох. Элементарно, Ваша честь не хотел товарища подставить, сказал что мои, а тут так зашло, что решили некуй в благородство играть.. .

Я ТС. Не впервый раз слышу о какой-то недосказанности с моей стороны.Что ещё сказать, я не знаю. Я сказал именно правду и тут и правоохранителям потому как не люблю ложь. Я их купил в магазине. Журнал они уничтожают через два года. Его уже нет. Но директор магазина подтвердил что и ружьё и патроны я покупал у них. Я действительно не знал что их надо сдать. Да, должен был, признаю. Но не знал. Именно это я и сказал следствию. Именно про эту ситуацию у меня к вам вопрос дорогие форумчане. Спасибо вам что тратите своё время на решение моей проблемы. Вообще это очень актуальный вопрос который тут на форуме наверное надо более широко затронуть, т. к. дознаватель, директор магазина и другие мне говорят, что именно в подобном вопросе многие не знают как поступить. Мне дознаватель так и сказал:-"очень мало кто знает что патроны нельзя хранить без ружья. Меня именно мой конкретно этот случай интересует, поэтому я не говорю про другую статью, не хочу про всю свою жизнь откровенничать, да и не кому это не интересно. Другая статья 222ую никак не усиливает. Как то так. Извините если чуть резко был.

Ну тогда если Джентельмен, Постановление пленума в помощь, то что дознаватель решил что виновен, это еще ничего не значит, суд будет решать. Незнание закона, не освобождает, а обвинение предъявили?

У вас унылая и небогатая фантазия, все это избитые отмазы класса дворовой песочницы. Генерируйте что-то свежее, необычное: рептилоиды там, агентов СБУ приплетите, измененное сознание ТС ввиду душевной травмы от скоропостижной продажи Тигра, воздействие враждебных короновирусов со стороны соседей.. .

Надо больше драйва.

Про версию**друг хранил, забыл**бред.! Другу такому статью пришьют. Нарушение правил хранения. И досвидос.

Нарушение правил хранения административная статья. Ответственность наступает если это влечет тяжкие последствия

Уголовная я имею ввиду

29Maksim29:
Я ТС. Не впервый раз слышу о какой-то недосказанности с моей стороны.Что ещё сказать, я не знаю. Я сказал именно правду и тут и правоохранителям потому как не люблю ложь. Я их купил в магазине. Журнал они уничтожают через два года. Его уже нет. Но директор магазина подтвердил что и ружьё и патроны я покупал у них. Я действительно не знал что их надо сдать. Да, должен был, признаю. Но не знал. Именно это я и сказал следствию. Именно про эту ситуацию у меня к вам вопрос дорогие форумчане. Спасибо вам что тратите своё время на решение моей проблемы. Вообще это очень актуальный вопрос который тут на форуме наверное надо более широко затронуть, т. к. дознаватель, директор магазина и другие мне говорят, что именно в подобном вопросе многие не знают как поступить. Мне дознаватель так и сказал:-"очень мало кто знает что патроны нельзя хранить без ружья. Меня именно мой конкретно этот случай интересует, поэтому я не говорю про другую статью, не хочу про всю свою жизнь откровенничать, да и не кому это не интересно. Другая статья 222ую никак не усиливает. Как то так. Извините если чуть резко был.

Еще страннее: вы привлекались к уголовной ответственности, что-ли - и в связи с этим скоропостижно продали все оружие? И потом в оставшемся без оружия сейфе при обыске нашлись патроны? Если еще не судимы - почему дела в одно производство не объединены?

Да ладно!! Уголовная! Интересно. Таки все нарушители этой статьи уголовник??

))) я никогда не привлекался. Дела объединены в одно производство. Обвинение по 222 уже предъявлено, в суд материалы ещё не сданы.у меня досудебное соглашение по другой статье поэтому всё говорить не могу.Ружьё продал в 20-ом году, до проблем с законом, так как уже не охотился, а денег на машину чуть не хватало.а Тигр Легионовский, не дешёвый. Я сейчас под подпиской потому и писать тут могу. А то такими темпами тут скажут что из тюрьмы пишу.)))

sych.v:
Нарушение правил хранения административная статья. Ответственность наступает если это влечет тяжкие последствия

Причем здесь хранение? Речь о незаконной передаче, с момента как ТС лишился права юзать оружие и боеприпасы. Это основная, а паровозом - лжесвидетельство.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Про версию**друг хранил, забыл**бред.! Другу такому статью пришьют. Нарушение правил хранения. И досвидос.

В точности не помню,где-то было нечто подобное,у егеря изъяли импорт несколько патронов . Приезжали разные группы охотников,которые забыли.
До досвидоса вроде как не дошло.
Практику по региону надо изучать,как в судах на это смотрят.
.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ

ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ Веществ.. ч. 11..

hurik:

Причем здесь хранение? Речь о незаконной передаче, с момента как ТС лишился права юзать оружие и боеприпасы. Это основная, а паровозом - лжесвидетельство.

Да я не вам это писал, с вами ясно все.)

Лжесвидетельство.))) ТС уже 3.14здит что не знал, что патроны хранить палево. Но эта ложь только усугубляет. Пусть врет уже и дальше во благо. Говорят иногда это хорошее дело.