Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Не продали гладкоствольные патроны 12х76 по РО ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Не продали гладкоствольные патроны 12х76 по РОХе на 12х70

Bond, James Bond
P.M.
16-1-2022 18:37 Bond, James Bond
Evgenij75:
Так вот и пытаюсь понять на основании чего? Насколько правомерны такие требования.
Первый раз с таким столкнулся по гладкому.

Нарезное даже не трогаю. Тут все ясно. Калибр=патрон. И при наличии РОХ на 22LR не прошу продавать патроны 22WMR. 308 win(7,62х51) продавать 7,62х54.


ну даже простейшая логика ,
по закону продавать патроны они могут только на основании предъявленной лицензии на конкретное оружие
там указан патронник 70 вы просите 76, значит патроны вы приобретаете не для этого оружия а для другого на которое лицензию вы не предъявили

будь у вас написано 12*89 то не вопрос в этом патроннике могут использоваться вплоть до 65 го

какой ещё вам нормативный акт нужен?
вы пытаетесь нарушить ЗОО где чётко прописано что патроны приобретаются на основании выданной лицензии и ваш вопрос почему не продали выглядит как раз именно так как бцдто вам не продали патроны 30-06( 7,62*63 а в лицензии вашей 308 win(7,62х51)
да у них даже пуля одинаковая в 11,7 г но длинна гильзы разная а значит это другое оружие

z-zebra
P.M.
16-1-2022 18:57 z-zebra
sixforest:
А теперь ясно, это да. Но несмотря на то что
Как правило модель и калибр нанесено на оружие, а вот, что их засиавляет писать в РОХа на новый CZ вместо 5.6 .22lr, хотя .223 rem и .308 win они писать уже научились, сие мне не ведомо...

А зачем писать 5,6 в РОХа, если и у меня на стволе написано 22LR?
И в РОХа написано 22LR.
В чем косяк ЛРО?
Evgenij75
P.M.
16-1-2022 19:08 Evgenij75
Originally posted by Bond, James Bond:
ну даже простейшая логика ,
по закону продавать патроны они могут только на основании предъявленной лицензии на конкретное оружие
там указан патронник 70 вы просите 76, значит патроны вы приобретаете не для этого оружия а для другого на которое лицензию вы не предъявили
будь у вас написано 12*89 то не вопрос в этом патроннике могут использоваться вплоть до 65 го
С этим как быть:


click for enlarge 960 X 1280 156.1 Kb

gt6
P.M.
16-1-2022 19:15 gt6
Originally posted by Evgenij75:

С этим как быть:


покупать любые патроны 12 калибра - если что-то не предназначено для этого оружия, то это не проблема продавцов, а ваша
а вот по РОХа на 12х70 ни один вменяемый продавец патроны 12x76 не продаст и будет прав
Evgenij75
P.M.
16-1-2022 19:27 Evgenij75
Originally posted by gt6: а вот по РОХа на 12х70 ни один вменяемый продавец патроны 12x76 не продаст и будет прав
Там же и продавали. Были нормальные времена, потому и удивляет.

Evgenij75
P.M.
16-1-2022 19:35 Evgenij75
Подскажите ещё, а где глянуть про законодательный запрет на использование патронов 12х76 в гладкоствольном ружье с 70-м патронником?

gt6
P.M.
16-1-2022 20:29 gt6
Originally posted by Evgenij75:

Были нормальные времена, потому и удивляет.


а потом их проверили и впендюрили за продажу патронов к тому, что в РОХа не указано
Originally posted by Evgenij75:

запрет на использование патронов 12х76 в гладкоствольном ружье с 70-м патронником?


законодательно запрещена продажа патронов к оружию на которое нет разрешения. У вас разрешение на 12х70, патроны - 12х76 - не очевидно разве? Если ружье для 12x76, то вопрос лишь к вам, отчего вы на такое разрешение согласились, когда получали его.
а использовать что угодно можете - на ваш страх и риск (если зарядить удастся)
Evgenij75
P.M.
16-1-2022 22:59 Evgenij75
Повторю вопрос:
Подскажите где глянуть про законодательный запрет на использование патронов 12х76 в гладкоствольном ружье с 70-м патронником?

Bond, James Bond
P.M.
16-1-2022 23:06 Bond, James Bond
Evgenij75:
С этим как быть:


тут не оговорено, вы можете сказать что у вас 89 патронник и вам продадут так как в этом случае длинна гильзы не оговорена указан только калибр - это пр.. б ЛРО

и удобство для вас если вы имеете несколько ружей 12 калибра с разным патронником

Bond, James Bond
P.M.
16-1-2022 23:09 Bond, James Bond
Evgenij75:
Повторю вопрос:

без законодательного акта, забивайте молотком .....
exUA9CMZ
P.M.
17-1-2022 00:53 exUA9CMZ
Originally posted by Bond, James Bond:

забивайте молотком

В длиННу, шириННу и высоТТу.
gt6
P.M.
17-1-2022 01:12 gt6
Originally posted by Evgenij75:

Повторю вопрос:


вроде на него уже несколько раз ответили вам.
Evgenij75
P.M.
17-1-2022 23:12 Evgenij75
Originally posted by gt6:если зарядить удастся
Originally posted by Bond, James Bond:забивайте молотком
Длина заводского патрона завальцованного звездой 63 мм, кольцом 69 мм.
Длина патронника ружей(70) по факту больше. Так что проваливаются и в одно/двустволки, и в п/а, и в помпы.
Не стрелял ни разу.
Тема не об этом.
Evgenij75
P.M.
17-1-2022 23:18 Evgenij75
Теперь по теме.

У нас законодательно разграничиваются продажи гладкоствольных и нарезных патронов гражданам? Или регулируется одним и тем же:

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 28.06.2021) "Об оружии"

Опель-капут
P.M.
17-1-2022 23:25 Опель-капут
зачем писать 5,6 в РОХа, если и у меня на стволе написано 22LR?

Да потому что это тот же болт, но в профиль:5.6 кольцевого воспламенения по русски=22lr, никакой разницы
И да, у меня на помпе тоже в лицензии 12к написано, а в итоге полезет 76,70,65 и даже это😁
click for enlarge 712 X 757  53.2 Kb
Bond, James Bond
P.M.
18-1-2022 01:39 Bond, James Bond
Evgenij75:
Длина заводского патрона завальцованного звездой 63 мм, кольцом 69 мм.
Длина патронника ружей(70) по факту больше. Так что проваливаются и в одно/двустволки, и в п/а, и в помпы.
Не стрелял ни разу.
Тема не об этом.

Длина патронника ружей(70) а вы не задумывались почему ? и почему патрон завальцованный звездой выходит из ствола после выстрела ЦИЛИНДРОМ, а не с бутылочным горлышком....

Evgenij75
P.M.
18-1-2022 01:48 Evgenij75
Originally posted by Bond, James Bond:а вы не задумывались почему
Прекращайте пожалуйста не по теме и не в том разделе. Уже лет пятнадцать назад как всё это разобрали и тут ещё на старой ганзе.
(а еще есть ружья вообще без патронника в них такой плавный переход из патронника в ствол)

Ответьте лучше на вопрос. Пост выше.

Bond, James Bond
P.M.
18-1-2022 01:58 Bond, James Bond

ветеран
17-1-2022 01:12 профайл gt6 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Evgenij75:

Повторю вопрос:


вроде на него уже несколько раз ответили вам.
#52
P.M. Ц

Evgenij75
P.M.
18-1-2022 02:03 Evgenij75
Originally posted by Evgenij75:
У нас законодательно разграничиваются продажи гладкоствольных и нарезных патронов гражданам? Или регулируется одним и тем же:

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 28.06.2021) "Об оружии"


КРУПНЫМИ БУКВАМИ ПИСАТЬ? пост #54

46 x 38

z-zebra
P.M.
18-1-2022 13:00 z-zebra
Originally posted by Опель-капут:

но в профиль:5.6 кольцевого воспламенения по русски=22lr, никакой разницы


Чей-та никакой разницы?
А .22WMR? Те же 5,6, тоже кольцевого воспламенения. А в патронник мой, сцука, не лезет. Пока ствол не поменяешь. )) Хотя затвор один.


Опель-капут
P.M.
18-1-2022 18:59 Опель-капут
А в патронник мой, сцука, не лезет

А для таких специально
пишут 5.6х15.5😁
Я же магнум 89 мм в помпу с 76 патронником
не пытаюсь запихнуть, хотя эти патроны мне продадут изза надписи 12 к в разрешении, но мне не это надо😁
gt6
P.M.
18-1-2022 19:06 gt6
Originally posted by Опель-капут:

магнум 89 мм в помпу с 76 патронником не пытаюсь запихнуть, хотя эти патроны мне продадут изза надписи 12 к в разрешении, но мне не это надо😁


вот этот момент, кмк, топикстартер отказывается принимать )
z-zebra
P.M.
18-1-2022 21:25 z-zebra
Originally posted by Опель-капут:

А для таких специально
пишут 5.6х15.5


А что такое 15.5?

И у меня в РОХа инспектора пишут уже которую перерегистрацию 12/76.
Правда, на Винч 1300 12 без расшифровки.

Опель-капут
P.M.
18-1-2022 21:39 Опель-капут
15.5

Милиметры очевидно, длина гильзы😁
Все эти ваши модные 22лр,223,308 имеют так же и европейскую метрическую маркировку(5.5*15.5,5.56*45,7.62*51), но и то не всегда одинаковую , тот же маузер 98 к он в 7.92*57,он же 8*57 JS, он же7,92×57 Mauser, 8×57 Mauser, 8mm Mauser, 7,9 mm S-Patrone что бы не попутали с рантовым патроном к более раннему маусеру. В
итоге в магазине мосх сломают😁
Evgenij75
P.M.
18-1-2022 22:06 Evgenij75
Originally posted by gt6:вот этот момент, кмк, топикстартер отказывается принимать )
Нормально.
Логика ваша понятна, мне импонирует.
В душе их(продавцов) прекрасно понимаю. Хотя не совсем согласен. И так как логика она как и правда у каждого своя (в данном случае у покупателей и продавцов), то что остается- смотреть что гласит закон.

Дальше, кто в теме, кто в курсе
Ответьте пож-ста на вопрос:

У нас законодательно разграничиваются продажи гладкоствольных и нарезных патронов гражданам? Или регулируется одним и тем же:

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 28.06.2021) "Об оружии"

Есть какие то еще разъяснения, письма МВД, Росгвардии, регламенты продажи, решения судов?
Что гладкоствольные патроны продаются по такой схеме/системе/правилам, нарезные по иной.

(Потом поймете к чему это написал.)

z-zebra
P.M.
18-1-2022 22:20 z-zebra
Originally posted by Опель-капут:

Милиметры очевидно, длина гильзы😁


У 22WMR гильза - 26 мм.
А 15 мм у LR.
😁

Так что в РОХа должно быть записано?

А еще Хорнет есть. Тоже 5,6 мм.

vjyfijyjr1971
P.M.
18-1-2022 22:38 vjyfijyjr1971
Ага исче барс есть,, 5.6х39. Разграничения нет, есть ограничения на продажу гладкого самозаряд.
shans2
P.M.
19-1-2022 10:25 shans2
Ладно, пишут "12 калибр", "12 кал.", "Кал. 12". А бывает вижу "Кал. 12 мм"
ГорТоп
P.M.
29-1-2022 09:02 ГорТоп
Originally posted by Evgenij75:

Дальше, кто в теме, кто в курсе Ответьте пож-ста на вопрос: quote:У нас законодательно разграничиваются продажи гладкоствольных и нарезных патронов гражданам? Или регулируется одним и тем же:Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к немуФедеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 28.06.2021) "Об оружии"


Ст.18 запрещает продавать патроны гражданам, не предоставившим разрешение на СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ оружие. Т.е., патроны продаются только те, которые предназначены для данного конкретного оружия. Если оружие не предназначено для использования в нем патронов с соответствующей длинной гильзы - стало быть такие патроны продавать к нему нельзя. Все просто. А если в РОХа калибр указан таким образом, что невозможно определить, какие именно патроны можно использовать в данном оружии - то продавать по такому разрешению патроны вообще нельзя. В таком случае, ВО должен будет доказать продавцу, что его оружие допускает применение этих патронов. Например, предоставив паспорт на оружие.
vjyfijyjr1971
P.M.
29-1-2022 10:13 vjyfijyjr1971
В таком случае ВО подаёт на переоформление РОХа,, исправление ошибок-опечаток. Это бесплатно.
sixforest
P.M.
29-1-2022 12:48 sixforest
Originally posted by Evgenij75:

Это почемуйто? Приходит человек в охотмаг в РОХе написано калибр 12. Почему


Да вот так сложилось, со времен когда х76 и х89 гильзы были редкостью,что запись 12 калибр это не более 70мм, а 76/89 уже с длинной гильзы пишут. Также как 5.6 или 5.6 бокового боя это всегда .22lr, а не .22wmr или 5.6х39 (при записи 5.6).
Просто ни МВД в свое время, ни РГ так и не озаботились нормальным документом для инспекторов и ормагов, как правильно писать те или иные калибры, насколько мне известно, вот и имеем кашу. В ормагах сейчас в основном при заполнении лицензии пишут как калибр указан на оружие. Но вот потом в ЛРО как надушу положет. Вот так и бывает, что .22lr и .308win превращаются в 5.6 и 7.62х51, а потом в следующем разрешении назад в .308win к примеру. С гладкими такаяже шляпа, написать вместо 12х70 просто 12 как здрасьте.
sixforest
P.M.
29-1-2022 13:33 sixforest
z-zebra:

А зачем писать 5,6 в РОХа, если и у меня на стволе написано 22LR?
И в РОХа написано 22LR.
В чем косяк ЛРО?

Это я с пьяну криво написал в посте
Имеется в виду, то что на оружие маркировка 22lr, в розовой ормаг пишет тоже .22lr, а в ЛРО выдают РОХа с надписью кал. 5.6.
Evgenij75
P.M.
30-1-2022 00:28 Evgenij75
Так вот к чему спрашивал
У нас законодательно разграничиваются продажи гладкоствольных и нарезных патронов гражданам?
Значит
в ормаге при наличии и указании в РОХе 12х76 продадут и 12х76 и 12х70 и 12х65 и это нормально, как здесь в теме ранее убеждали.

При наличии и указании в РОХе 22WMR не продадут 22LR
или 7,62х54 не продадут 7,62х51.
Это как?

Им же (продавцам) не предоставляется РОХа на соответствующее оружие. Почему тогда гладкие продают, а нарезные нет?

(Про нарезные подходят/не подходят не будем- при желании подходят.)

sixforest
P.M.
30-1-2022 01:04 sixforest
Им же (продавцам) не предоставляется РОХа на соответствующее оружие

Э нет, тут есть разница, гладкое когда сертифицируется там идет по документаи калибр ствола и длина патронника и соответсвенно в документах проходит как ружь предназначено для стрельбы патронами 12 калибра с длинной гильзы не более 70 мм к примеру. Т.Е. оружие с патронником 70 предназначено и для 65, 76 и для 70 и для 65 соответвенно.
Как вот к примеру с леверами от РОСИ один сертифицирован в .38/357 и оба патрона в РОХа, другой только в 454 Casull и в РОХа только он хотя .45 Long Colt в нем работает штатно.
ГорТоп
P.M.
30-1-2022 08:35 ГорТоп
Originally posted by Evgenij75:

Им же (продавцам) не предоставляется РОХа на соответствующее оружие. Почему тогда гладкие продают, а нарезные нет?


Ничего не понятно. Кому что "не предоставляется"?
Evgenij75
P.M.
30-1-2022 19:25 Evgenij75
Originally posted by ГорТоп:Ничего не понятно. Кому что "не предоставляется"?
Человек приходит в ормаг показывает РОХу на гладкое в котором указано 12х76, а ему продают патроны 12х70, но он же не предоставил продавцу РОХу 12х70.
AlKri
P.M.
30-1-2022 20:59 AlKri
Originally posted by Evgenij75:

показывает РОХу на гладкое в котором указано 12х76, а ему продают патроны 12х70, но он же не предоставил продавцу РОХу 12х70.


Испокон веку на гладкое писали к.12, к.16 и т.д.Вообще то - если обратится к самому понятию гладкоствольного калибра - то он определяет только размер канала ствола! И то в довольно широких пределах. И дальше дело владельца понимать какую гильзу и какой длины ему следует использовать для своего оружия. Думаю есть ещё люди, которые не забыли, что под металлическую и папковую гильзы патронники разные. И 100 лет назад выпускались ружья с разными по длине патронниками, например 65 и 70 мм. Насколько я помню, вся эта чехарда, с включением длины патронника в калибр, началась с введением Государственного кадастра гражданского оружия. Там не стали особо разбираться и вместо того что бы указать к.12, с патронниками под гильзу 70 мм - например, изготовили некую странную конструкцию 12/70.. . Почему? Возможно, просто не хотелось много писать, или кто то прочёл на колодке (пусть ТОЗ34) 12х70.. . Беретта вдумчиво пишет на стволах, 12 Ga 76 mm for 2 3\4", 3". По моему мнению, уж если хотели здесь навести порядок, надо было так и писать - (для примера)- "к.12 для патронов с длиной гильзы не более 70 мм" Тогда это ещё как-то было бы оправдано, а сейчас - если строго следовать букве закона - по РОХа с записью 12/76 должны продавать только патроны с маркировкой 12/76! Именно так и никак по другому. И ещё один аспект.. . Представьте, при проверке обнаруживаются патроны к.12/70, а в РОХа указано к.12/76. А ведь чисто законодательно - это патроны не от этого оружия, и быть их у владельца не должно! Со всеми вытекающими последствиями...
Опель-капут
P.M.
31-1-2022 10:35 Опель-капут
А ведь чисто законодательно - это патроны не от этого оружия, и быть их у владельца не должно!

И чо?чек с магазина есть? Давай досвиданья
Во вторых на гильзе может быть написано 12*76,а их зарелоадил стреляные обрезав до 12*70,тоже давай досвиданья. И вообще у меня в рохе 12 к написано.
Сами себя уже не знаете как пожесче высечь🤣
Олег54
P.M.
31-1-2022 11:44 Олег54
Видимо как попадешь,я по своей РОХе с 12х70 в прошлом году товарищу в г.Братск покупал патроны 12х76,но могли и не продать.
AlKri
P.M.
31-1-2022 15:11 AlKri
Originally posted by Опель-капут:

И чо?чек с магазина есть? Давай досвиданья


Это здесь можно так легко. А когда подобные вопросы звучат от человека в форме, очень многие как-то теряют дар речи.. . И возразить, на самом деле, нечего. По существу инспектор будет прав. Про чек из магазина, как оправдание - смешно.

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Не продали гладкоствольные патроны 12х76 по РО ... ( 2 )