Законопроект на РОИ

Контрольный_Спуск:

Не надо путать "адвоката дьявола" и лицемерного хамоватого адвоката, которого даже в рамках этого видео неоднократно уличали в своеобразной шизофрении и банальной демагогии, не говоря уже о других, более одиозных заявлениях, которые он делал ранее.

Ну как возможный вариант аргументации против законопроекта, почему бы и нет, а искренне он так считает или играет роль "адвоката дьявола", это уже второй вопрос. Думаю апонент адвоката прекрасна понимал, что его ждет(я пытался смотреть ролики с этим адвокатом, меня хватало на 10-15 мин, этот заставил себя досмотреть полностью) Думаю при рассмотрние этого законопроекта, аргументация будет аналогичная

нв90:

Ну как возможный вариант аргументации против законопроекта, почему бы и нет, а искренне он так считает или играет роль "адвоката дьявола", это уже второй вопрос. Думаю апонент адвоката прекрасна понимал, что его ждет(я пытался смотреть ролики с этим адвокатом, меня хватало на 10-15 мин, этот заставил себя досмотреть полностью) Думаю при рассмотрние этого законопроекта, аргументация будет аналогичная

Вот и я об этом же.

Забавный момент. Два раза оставлял комментарий на youtube под последним видео Контрольного спуска о том как голосовать в РОИ. Мои комментари были по поводу надвигающегося на нас проекта новых крим. требований. Который, в случае принятия делает бессмысленным все остальное. И оба раза не находил потом свой комментарий. Видимо это куда менее важно по мнению владельца канала, чем их "проект". Либо это плод бана. Я как-то позволил себе поспорить по поводу идеи ни в коем случае не класть кейс с оружием на ленту на вокзале / аэропорта для просвечивания. В общем мне лично все понятно. Оказывается я правильно хорошо думал о владельце канала.

mailos:
Забавный момент. Два раза оставлял комментарий на youtube под последним видео Контрольного спуска о том как голосовать в РОИ. Мои комментари были по поводу надвигающегося на нас проекта новых крим. требований.

Вы ж писали, что это все бессмысленно и до появления законопроекта о крим требованиях. К тому же все равно по вашей логике мы на этот законопроект повлиять ни как не можем.. .

Хотя, честно говоря мне не понравилось, что Антон в своем стриме сказал, что бессмысленно голосовать против крим требований

нв90:
Хотя, честно говоря мне не понравилось, что Антон в своем стриме сказал, что бессмысленно голосовать против крим требований

Контрольный спуск - возникает вопрос: Это название обязательного действия при работе с оружием или просто спуск пара?))

нв90:

Вы ж писали, что это все бессмысленно и до появления законопроекта о крим требованиях. К тому же все равно по вашей логике мы на этот законопроект повлиять ни как не можем...

До сих пор в этом уверен. А с новыми крим. требованиями так вообще о чем-либо в плане либерализации законодательства будет говорить вообще странно.

mailos:

Контрольный спуск - не зря назвали)

Ну по мне дельный канал, наверно один из лучших вплане оружейного законодательства. Правда, наверно, слишком оптимистичный. Хотя лучше так, чем ныть и ни хоена не делать. Вас видимо ведущий раздражает, такое бывает, я некоторые вообще смотреть не могу, подача раздражает(тот же "травмат прав" например)

нв90:

Ну по мне дельный канал, наверно один из лучших вплане оружейного законодательства. Правда, наверно, слишком оптимистичный. Хотя лучше так, чем ныть и ни хоена не делать. Вас видимо ведущий раздражает, такое бывает, я некоторые вообще смотреть не могу, подача раздражает(тот же "травмат прав" например)

Он был дельным. Нисколько не раздражает. Меня раздражают комменты. Это да. Но, судя по активному блокированию иных точек зрения, владельцу приятней исключительно читать многочисленные осанны. Нисколько не осуждаю. Более того, как я писал уже где-то ранее, судя по содержанию комментариев к видео канала, было бы странно не расширять подписоту за счет радения за отмену поправок, который сделает ланкастер нарезным. Аудитория такова, что она отлично потребляет именно этот контент судя по всему. С момента озвучивания поправок и появление первого видео про это, количество подписчиков выросло раза в 3 (ну как минимум в 2). Потому как это в основном, судя по всему, весьма молодые и впечатличтельные люди.
И отдельный вопрос, почему при такой активности, владельца канала не волнуют крим. требования. Хотя это покруче всех ранее принятых поправок вместе взятых.

mailos:

Я лишь высказал свое мнение. Устраивает оно вас или нет - другой вопрос. Попунктно отпишу, если будет время. Хотя я сильно сомневаюсь, что это имеет смысл. Что до адвоката, то у него работа такая. Она никак не связана с искренностью и личными убеждениями. Однако, его позиция на мой взгляд и стиль беседы - шикарный пример того, как к вашей иннициативе отнесутся чиновники. Посему ваша излишне эмоциональная реакция (на мой взгляд) выглядит странно. Чего собственно вы ожидали? Все ж таки это не ваши подписчики. Что касаемо привлечения юриста, то я писал не об адвокате на видео, а о человеке, который бы помог доработать документ, не будучи заинтересованным лично в данном вопросе. Личное отношение к проблеме всегда мешает.

P.S. В любом случае любые иннициативы вообще, если примут новые крим. требования, увы, бессмысленны. А есть серьезные подозрения, что их примут.(

Что же, если вы подобно указанному адвокату либо игнорируете мои прямые вопросы и замечания, либо отвечаете не на тот вопрос, который вам задали, я не вижу смысла тратить на вас своё время, вступая в бессмысленные дискуссии, тем более, что у вас, как я понимаю, судя по тому сколько бреда вы понаписали в данной теме, свободного времени очень много. А насчёт вашего "колкого" замечание про название моего канала - знаете, на этом форуме есть один очень уважаемый участник, hanter741, который поставил под своим ником один очень забавный статус для того, чтобы оценить умственный и моральный облик своего собеседника. Так вот, считайте, что название канала служит той же цели и вы успешно её в очередной раз оправдали, сэкономив мне много времени в будущем.
Напоследок добавлю лишь то, что про кримтребования я, разумеется, в курсе, и в группе ВК и на последнем стриме активно призывал (почти 2 тысячи дизлайков на сайте с проектом не сами по себе появились), но в текущей ситуации, как показала практика, это крайне малоэффективный метод, т.к. в прошлые подобные разы всем просто присылали отписки. Именно поэтому мы и продвигаем нашу Инициативу на РОИ, как единственный действенный инструмент для дальнейшей работы по защите наших прав.

Контрольный_Спуск:

Что же, если вы подобно указанному адвокату либо игнорируете мои прямые вопросы и замечания, либо отвечаете не на тот вопрос, который вам задали, я не вижу смысла тратить на вас своё время, вступая в бессмысленные дискуссии, тем более, что у вас, как я понимаю, судя по тому сколько бреда вы понаписали в данной теме, свободного времени очень много. А насчёт вашего "колкого" замечание про название моего канала - знаете, на этом форуме есть один очень уважаемый участник, hanter741, который поставил под своим ником один очень забавный статус для того, чтобы оценить умственный и моральный облик своего собеседника. Так вот, считайте, что название канала служит той же цели и вы успешно её в очередной раз оправдали, сэкономив мне много времени в будущем.
Напоследок добавлю лишь то, что про кримтребования я, разумеется, в курсе, и в группе ВК и на последнем стриме активно призывал (почти 2 тысячи дизлайков на сайте с проектом не сами по себе появились), но в текущей ситуации, как показала практика, это крайне малоэффективный метод, т.к. в прошлые подобные разы всем просто присылали отписки. Именно поэтому мы и продвигаем нашу Инициативу на РОИ, как единственный действенный инструмент для дальнейшей работы по защите наших прав.

1. Заметьте, вы сами признали, что любые послания и дизы ничего не дают. Хотя изначально нарабатывали подписчиков именно активными призывами писать несмотря ни на что. Сколько агит-видео у вас было на канале на эту тему?) А видео, где вы рассказывали про успехи активности граждан (в том числе) в вопросе отмены противопожарных требований к магазинам? Или все же это было большой натяжкой? Ну ладно, человеку свойственно ошибаться. Только я не понимаю, почему из всего этого вы делаете вывод, что проект на РОИ это единственный, а главное эффективный способ?

2. Почему "иннициатива" с большой буквы? Опечатка или это некий акцент на значимости?

3. Когда взрослые муСЧины начинают писать про "бред", "умственный" и даже "моральный облик" оппонента, то это выглядит не очень. Надо уметь себя держать в руках. Даже, если вам неприятно читать мнение другого человека.

4. Если вы уж решили сделать свой канал мерилом ума, чести и совести нашей эпохи, то тогда очевидно стоит надеть картуз, пальто, добавить на грудь красную ленту и с легким грассирование вещать на видео с броневичка.))

5. "Так вот, считайте, что название канала служит той же цели и вы успешно её в очередной раз оправдали, сэкономив мне много времени в будущем." - очень любопытно что вы имели в виду. Три раза перечитал, но так и не понял в чем экономия времени в будущем?

6. Перечитал ваше предыдущее сообщение и не увидел, где я не ответил на ваш вопросы. Которых было два. Если убрать весь остальной негатив.

mailos:

1. Заметьте, вы сами признали, что любые послания и дизы ничего не дают. Хотя изначально нарабатывали подписчиков именно активными призывами писать несмотря ни на что. Сколько агит-видео у вас было на канале на эту тему?) А видео, где вы рассказывали про успехи активности граждан (в том числе) в вопросе отмены противопожарных требований к магазинам? Или все же это было большой натяжкой? Ну ладно, человеку свойственно ошибаться. Только я не понимаю, почему из всего этого вы делаете вывод, что проект на РОИ это единственный, а главное эффективный способ?.

Ну как я понимаю, потому что сама ситуация изменилась, думаю, если не было событий в Казани и Перми(да и других не таких заметных), то все было б и дальше не шатко не валко(а не как сейчас, все сыпется, как из рога изобилия). Сейчас такая тактика уже не работает(если считать за успех проект про замочки, пожарные требования и т.д), И еще, агитация все-таки должна быть немного гипертрофированной, вселять уверенность в успехе и т.д, иначе вообще никто ничего делать не будет

mailos:

Нисколько не осуждаю. Более того, как я писал уже где-то ранее, судя по содержанию комментариев к видео канала, было бы странно не расширять подписоту за счет радения за отмену поправок, который сделает ланкастер нарезным. Аудитория такова, что она отлично потребляет именно этот контент судя по всему. С момента озвучивания поправок и появление первого видео про это, количество подписчиков выросло раза в 3 (ну как минимум в 2). Потому как это в основном, судя по всему, весьма молодые и впечатличтельные люди.

Ну а какой смысл от этой подписоты, но может немного приятно, думаю это как минимум второстепенно) Кстати, в каком-то из своих видео Антон говорил, что хочет получть серебренную кнопку ютуба) Кстати, у канала с самого начала была направленность на улучшение оружейного законадательства и т.д, так что вродн все логично и последовательно. Так что думаю, что просто увлеченный человек, получится-отлично, нет, так хоть время с интересом провел

нв90:

Ну как я понимаю, потому что сама ситуация изменилась, думаю, если не было событий в Казани и Перми(да и других не таких заметных), то все было б и дальше не шатко не валко(а не как сейчас, все сыпется, как из рога изобилия). Сейчас такая тактика уже не работает(если считать за успех проект про замочки, пожарные требования и т.д), И еще, агитация все-таки должна быть немного гипертрофированной, вселять уверенность в успехе и т.д, иначе вообще никто ничего делать не будет

Изменения в ЗОО пошли после масшутингов. Так что ситуация одна и та же. Просто изначально было понятно, что это мало что даст раз государство решило ужесточить законодательство. Что собственно признает и сам организатор всяких активностей. Но делает странный вывод, что раз комментарии к поправкам и массовые послания в инстанции ничего не дают, то будет эффективно выкатить на РОИ что-то вроде проекта закона, который выглядит исключительно как список хотелок. Отмечу, что большинство хотелок вполне разумны. Другой вопрос как они представлены. Я лично полагаю, что иннициативы на РОИ лучше чем не давшие эффект массовые послания и дизлайки к законопроекту только в одном - отрицательный результат куда более отдален во времени. Далее можно что-то еще придумать.)

нв90:

Ну а какой смысл от этой подписоты

Вариантов масса. Но это дело исключительно владельца канала. Другой вопрос, что судя по чистке неугодных у себя и несколько нервозной реакции на любые слова против здесь, некоторая популярность, которую удалось снискать, а также хвалебные отклики в комментах полагаю влияют на человека. Опять таки нисколько не осуждаю. Никакой отрицательной конотации в моих словах нет. Просто высказываю мнение, которое владелец канала, именует "бредом", а также начинает делать недвусмысленные намеки по поводу моего умственного состояния и даже морального облика.) Медные трубы они такие))

mailos:

Изменения в ЗОО пошли после масшутингов. Так что ситуация одна и та же.

Ну попробовали так сказать старыми методами, так сказать "прозондировали почву", пришли к определенным выводам

mailos:

Другой вопрос, что судя по чистке неугодных у себя и несколько нервозной реакции на любые слова против здесь, некоторая популярность, которую удалось снискать, а также хвалебные отклики в комментах полагаю влияют на человека. Опять таки нисколько не осуждаю.

Да в том то и дело, что конструктивной критики мало, "все равно ни хрена не получится, раз гос-во решило ужесточить ... ,лучше сидеть на ж.пе ровно и получать удовольствие, все это больше на троллинг похоже, что явно будет вызывать негативную реакцию у людей, которые пытаются хоть как-то повлиять на ситуацию

mailos:

Изменения в ЗОО пошли после масшутингов. Так что ситуация одна и та же. Просто изначально было понятно, что это мало что даст раз государство решило ужесточить законодательство.

Ну разговоры про ужесточение идут давно, что-то ужесточалось(например оооп в 2011 г), а что-то нет(разных законопроектов было не мало и т.д) К тому же политика гос-ву у нас неочень последовательная, сначала могут решить одно, потом другое(поиграть в демократию, в злых бояр, доброго царя и т.д), тем более, как я указывал, что вопрос непринципиальный, это не пенсионная реформа, где основным критерием было бабло. В нашем случае вопрос больше популисткий, показать заботу о безопасноти людей и т.д. Что на мой взгляд уже неособо то и работает, ибо многих обывателей раздражает такая показная забота, особенно после начала пандемии

mailos:
а экономические плюсы для Росгвардии. Предложили бы: Более 10 стволов, короткостволы во владении - пожалуйте установить сигнализацию вневедомственной. Уверен, что читать ведомствам стало бы интересней, а сами предложения привлекательней.

Ага, про короткостволы и 10 стволов они уберут, а про сигналку оставят)

нв90:

Да в том то и дело, что конструктивной критики мало, "все равно ни хрена не получится, раз гос-во решило ужесточить ... ,лучше сидеть на ж.пе ровно и получать удовольствие, все это больше на троллинг похоже, что явно будет вызывать негативную реакцию у людей, которые пытаются хоть как-то повлиять на ситуацию

Конструктивная критика имела бы смысл если бы инициаторы были субъектом законотворчества. А они, как и мы все, являются лишь объектом. Нравится это или нет, но это факт. Такие нервные реакции и провоцируют троллинг. Как и чрезмерно серьезное отношение к себе и возведение иннициативы в Иннициативу.)

нв90:

Ага, про короткостволы и 10 стволов они уберут, а про сигналку оставят)

В легкую. Как показал прошлый год и судя по всему покажет этот. Мое предложение разумеется весьма спорно. Также как и постоянные отсылки в предложениях, выложенных на РОИ, к экономическим интересам отечественного производителя. Я прекрасно понимаю, что это сделано в расчете на то, чтобы представить хотелки оружейного сообщества через призму радения за российских оружейников. Однако, судя по тому, что производители не особенно чешутся (во всяком случае видимых телодвижений мизер), расчет этот не оправдан абсолютно.

нв90:

ибо многих обывателей раздражает

Что там обывателей в массе своей раздражает я не знаю, но очевидно, что в вопросе гражданского оружия они будут приветствовать любые ужесточения или отмену. 3,7 млн владельцев, из которых дай бог половина хоть иногда стреляет, не является сколько-нибудь значимым.

mailos:

Что там обывателей в массе своей раздражает я не знаю, но очевидно, что в вопросе гражданского оружия они будут приветствовать любые ужесточения или отмену.

Почему?

mailos:

Конструктивная критика имела бы смысл если бы инициаторы были субъектом законотворчества.

Тогда какой смысл в неконструктивный критике? Отговорить людей от участия в этой "бессмысленице"?

нв90:

Тогда какой смысл в неконструктивный критике? Отговорить людей от участия в этой "бессмысленице"?

Я просто высказал мнение. Может я не прав и кто-нибудь приведет аргументы. В частности инициаторы. Но, увы, окромя перехода на личности ничего.

нв90:

Почему?

Странный вопрос. Большинство и не знает чем у нас пока можно владеть. После масс шутингов некоторые узнали и я сильно сомневаюсь, что большинство смотрит на вопрос владения оружием позитивно. У вас разве не было знакомых, которые узнав о наличии у вас оружия спрашивали без тени иронии: И в кого ты намерен стрелять?

mailos:

Странный вопрос. Большинство и не знает чем у нас пока можно владеть. После масс шутингов некоторые узнали и я сильно сомневаюсь, что большинство смотрит на вопрос владения оружием позитивно. У вас разве не было знакомых, которые узнав о наличии у вас оружия спрашивали без тени иронии: И в кого ты намерен стрелять?

Конечно есть и противники оружия, так же как и его сторонники, а так же "болото", которому по большому счету по хрен(наверно будет похоже на кривую Гауса). Сейчас доверие к официальным сми заметно упало, сомневаюсь, что это "болото" будет верить, что антиоружейные поправки для их безопасности

mailos:

Я просто высказал мнение. Может я не прав и кто-нибудь приведет аргументы. В частности инициаторы. Но, увы, окромя перехода на личности ничего.

Ну а какие вы еще хотите услышать аргументы? Тут вроде приводилось, что эта иннициатива будет, как показатель общественного запроса. Если вы считаете это все безсмысленной возьней, то это ваше право, как я уже говорил, я тоже отношусь скептически, но это не оправдание нихрена не делать

нв90:

Конечно есть и противники оружия,

Уверен что их большинство. Особенно после шуттингов

mailos:

. У вас разве не было знакомых, которые узнав о наличии у вас оружия спрашивали без тени иронии: И в кого ты намерен стрелять?

Были, что удивлялись, что у нас таким можно владеть.

mailos:

Уверен что их большинство. Особенно после шуттингов

Как я понял,вы судите по настронию вашего окружения?

Originally posted by mailos:

Уверен что их большинство. Особенно после шуттингов

И в подавляющем большинстве (99%) эти противники видели оружие лишь в фильмах.. .

нв90:

Как я понял,вы судите по настронию вашего окружения?

Я просто хорошо знаю нашу психологию. Благо за 40 лет жизни удалось пообщаться с представителями совершенно разных слоев.

mailos:

Я просто хорошо знаю нашу психологию.

Ну и в чем особенность нашей психологии?

нв90:

Ну и в чем особенность нашей психологии?

Зачастую крайняя мнительность и острое недоверие ко всему, включая таких же обывателей. Ну и максимально упрощенная логика причем в отрицательной конотации: Деньги есть - украл. Баба на хорошей машине - насосала. Дала - шлюха. Не дала - тоже шлюха. Оружие есть - точно кого-нибудь хочет грохнуть. А тут еще реальные больные на голову уроды устраивают массшутинги. Это только повышает тревожность и мнительность.

Изначально написано нв90:
Ага, про короткостволы и 10 стволов они уберут, а про сигналку оставят)

Так уже были поползновения, начиная от сигналки и заканчивая замками - блокираторами на усм и тд, ранее не прокатило, но вы да, побольше подкидывайте им жЫра, увидите цЫрк с формулировкой"по многочисленным просьбам владельцев оружия, мы решиши сделать сигнализацЫи обязательными, для вашей же безопасности"

mailos:

Ну и максимально упрощенная логика причем в отрицательной конотации: Деньги есть - украл. Баба на хорошей машине - насосала. Дала - шлюха. Не дала - тоже шлюха. Оружие есть - точно кого-нибудь хочет грохнуть. А тут еще реальные больные на голову уроды устраивают массшутинги. Это только повышает тревожность и мнительность.

В продолжение: баба на плохой машине-стршная/тупая норм мужика себе найти не может, денег нет-нищеброд, алкаш и т.д, оружия нет-значит не мужик(мужик без ствола как без... ) Масшутинги-так раздайте народу оружие, чтоб он сам себя защищал, раз сами не можите, гайки в оружейном законодательстве закручиваю, значит всех рабами сделают, ибо рабам оружие не положено)

2-я часть)

Еще одна иннициатива. Альтернативная))
https://www.roi.ru/88372/

mailos:
Еще одна иннициатива. Альтернативная))
https://www.roi.ru/88372/

Вот как раз будет показатель заинтересованности в таких антиоружейных проектов