Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
купить ствол с просроченой РОХой

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

купить ствол с просроченой РОХой

ak 47
P.M.
11-12-2021 21:06 ak 47
Камрады, хочу спросить как оно бывает на практике и как правильнее сделать:

1. Имеем: пистоль с РОХой, которая полностью закончилась на днях. Владелец только очухался, но все же подал доки в госусл. на продление (так сообщил по крайней мере)
2. Появился желающий клиент купить этот пистоль.
3. Ну, допустим, все же оформят ему сейчас через ГУ новую РОХу, и когда горе-владелец все же пойдет за ней в ЛРО - его там ясен пень запакуют по 20.8.4 коап.
Кст, как грит владелец - пока никто не звонил/не искал/не забирал, никуда не приглашал, да и все мол, будет хорошо...

Вопрос вот в чем: Есть ли практика в такой же ситуации за один заход с хозяином сразу же переписать пекаль на нового владельца?
Ибо имхуется мне - заберут этот пекаль на хранение при первом же его появлении в ЛРО - если пойти сейчас, до готовности новой РОхи.

Мое мнение - "залечь на дно" до готовности новой РОХи,(иначе изымут пекаль) а потом уже идти переоформлять на покупателя.

Крч - вопрос в том, как бы сейчас в срочном порядке(не дожидаясь новой Рохи) переписать сие изделие в один заход на нового владельца, но чтобы пекаль не забрали на хранение.


С уважением, АК.

vlad_vv
P.M.
11-12-2021 22:16 vlad_vv
ak 47
пистоль с РОХой, которая полностью закончилась на днях.
Скорей всего конфискуют с оформлением АП по статье 20.8 ч.6, так как хранение с просроченным разрешением у них принято считать незаконным.
ak 47
P.M.
11-12-2021 22:32 ak 47
6. Нарушение правил приобретения или передачи оружия, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;
------

я как-то не могу связать историю с этим пекалем и 20.8.6.

Ну и про конфискацию в случае с этим пекалем говорить не совсем верно - пекаль-то законный, не "левый", хоть и хранение на данный момент не совсем законное.

Возможно, будут впаривать именно 20.8.6 но это можно легко оспорить.
Но здесь на лицо - 20.8.4 - ее более правомерно применить в данном случае.
Вопрос в том - как бы не изъяли на хранение пока нет новой РОхи, а точнее - шоб в ближайшее время явиться в ЛРО для перерегистрации пекаля на нового владельца и шоб с рук не вырвали)

vlad_vv
P.M.
11-12-2021 22:41 vlad_vv
ak 47
Ну и про конфискацию кст в ч. 6 данной статьи ни слова.
Проверил, оказывается летом изменили эту часть. Теперь вместо неё статья 20.10. Конфискация в ней предусмотрена, но она необязательна.
ak 47
P.M.
11-12-2021 22:53 ak 47
да. вот это уже интереснее.
20.10. - прямо-таки напрашивается, с учетом примечания ?3.

но с другой стороны - согласно п. 11 постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 ? 5, незаконным хранением является только сокрытие. Если участковый посещает дом и знает, в каком сейфе хранится оружие, сокрытие доказать невозможно.

Так же, им нужно еще будет доказать получение уведомления о заканчивающемся сроке/прекращении действия разрешения...
Как я понял - владелец ничего такого не получал от ЛРО.

крч становится интересно. В любом случае - владельца пекаля, который так просто смотрит на ситуацию - ждет интересное общение с ЛРО.

Сдается мне - лучше этому товарищу самому бумажку написать и добровольно сдать на хранение...

vjyfijyjr1971
P.M.
11-12-2021 23:00 vjyfijyjr1971
Имхо. Дубликат лицензии есть? Сдайте на хранение в овд. С этой бумагой и покупателем в лро.
vlad_vv
P.M.
11-12-2021 23:31 vlad_vv
ak 47
им нужно еще будет доказать получение уведомления о заканчивающемся сроке/прекращении действия разрешения
Здесь скорей всего речь идёт об аннулировании разрешения. О прекращении действия разрешения по истечении срока известно владельцу, так как этот срок указан в разрешении, поэтому в уведомлении нет необходимости.
ak 47
P.M.
12-12-2021 00:00 ak 47
vjyfijyjr1971:
Имхо. Дубликат лицензии есть? Сдайте на хранение в овд. С этой бумагой и покупателем в лро.

Вы в плане того - чтобы "обмануть" судьбу? Мол - вот мой корешок лицухи, я роху потерял, а вы возьмите мой законный пест на временное хранение, а мы пока в лро сбегаем перепишем его на нового товарища и он за ним придет вместо меня. Так что-ли?
Думаю - не выйдет фокус.
В ЛРО - все равно нагнут владельца, либо по 20.8.4 а скорее всего по 20.10. И стволик после этого безвозвратно уходит в пользу страны советов.
Имхуется мне, что все же правильнее сделать добровольную сдачу, тем самым соскочив со штрафа и конфискации.

Еще мысли есть у кого?

vjyfijyjr1971
P.M.
12-12-2021 00:13 vjyfijyjr1971
Есть нюанс в этой ситуации,, подал на продление после дня окончания роха=отказ в услуги. До окончания=нагнут по 20.11,ч1.
ak 47
P.M.
12-12-2021 00:28 ak 47
vlad_vv:
Здесь скорей всего речь идёт об аннулировании разрешения. О прекращении действия разрешения по истечении срока известно владельцу, так как этот срок указан в разрешении, поэтому в уведомлении нет необходимости.

здесь соглашусь. Да, пожалуй в контексте имеется ввиду - прекращение разрешения - в виде аннулирования.

ak 47
P.M.
12-12-2021 00:39 ak 47
vjyfijyjr1971:
Есть нюанс в этой ситуации,, подал на продление после дня окончания роха=отказ в услуги. До окончания=нагнут по 20.11,ч1.

мдэ.. . выходит, будет так:

1. если до окончания рохи (но поздее 30 дней) подал на продление - лови 20.11.1 и плюс уже потом - 20.10 за то, что при полном окончании РОХи в данный момЭнт хранит девайс (и упорно не сдает в овд) с истекшей РОХой. На выходе получает - 2 админа по одной главе коап - со всеми вытекающими.
2. Если подал на продление уже после полного окончания РОХи - 20.11.1 уже не будет по идее. Будет только 20.10, и остается отбиться только от нее - добровольной сдачей.

Так вродь выходит...


завтра уточню - когда именно он подался на продление.

vjyfijyjr1971
P.M.
12-12-2021 00:45 vjyfijyjr1971
Именно. Овд меньшее из зол.как вариант через дарственную. Вообще ходить в лро не надо. Только нотариус(цена дарственной???)
ak 47
P.M.
12-12-2021 01:13 ak 47
vjyfijyjr1971:
Именно. Овд меньшее из зол.

не совсем понял.. . что за дарственная, овд, и тем более - как быть без ЛРО?
Типа сдал в ОВД и написал через нотариуса дарственную на пукалку?
И? И потом с дарственной, одаренный с лицензией в руках пришел в ОВД - мол, выносите мне пекаль и вписывайте его мне в лицензию? А потом в ЛРО?
Чет муть какая-то.. Или я не правильно понял.

Мое видение ситуэйшена такое:
1. дабы соскочить с 20.10 - чел добровольно, с чистой совестью должен сдать пекаль в любой ОВД с заявлением по типу - "начальнику овд от пупкина"
заявление.
"Прошу принять на временное хранение мой пекаль номер ххх роха ххх и т.д. - в связи с истечением срока действия разрешения на хранение и ношение. Указанное оружие сдаю добровольно".

После этого - идти в свое ЛРО с покупателем и писать там 2 заявы:
1. начальнику ЛРО от пупкина
Заявление
Сообщаю, что свой пекаль я добровольно сдал на временное хранение в овд урюпинска.

2. заявление.
прошу мое оружие, хранящееся в овд урюпинска - перерегистрировать на гр. иванова.

После этого по идее ЛРО впишет пекаль в лицензию покупателю, и он уже в свою очередь пойдет в ОВД забирать этот горе-ствол.
Не плохо бы так же из ЛРО взять еще типа справки/письма от начальника
ЛРО - мол, " прошу выдать хранящееся в овд урюпинска оружие новому владельцу - иванову и.и., лицензия номер ххх.

Я так думаю (с)

vjyfijyjr1971
P.M.
12-12-2021 01:47 vjyfijyjr1971
По дарственной-ствол в овд(бумагу о принятии на хранение взять), владелец, дубликат и бумага из овд, паспорт и покупатель к нотариусу=дарственная. Далее-покупатель, лицензия, дарственная, бумага из овд в лро. Лицензия заполняется на покупателя. Далее=дубликат, паспорт, бумага о хранении, (можно копию дарственной) в овд за пекалем. Заявка на ВЫДАЧУ, претензий не имею. Домой. Вот так. Уведомление о продаже ему не нужно подавать, он не продает=просто дарит.для инфы. Фз. 150 об оружии. Ст. 20.
ak 47
P.M.
12-12-2021 09:39 ak 47
Благодарю за развернутый ответ.
С нотариусом суеты больше, да и дорого скорее всего будет...
Не проще ли сделать как я написал в 14 посте? Или будут козни строить?
vjyfijyjr1971
P.M.
12-12-2021 09:52 vjyfijyjr1971
Да, примерно так. Писал об этом в п. 6.
Добрый Кот
P.M.
12-12-2021 12:45 Добрый Кот
vlad_vv:
Скорей всего конфискуют с оформлением АП по статье 20.8 ч.6, так как хранение с просроченным разрешением у них принято считать незаконным.

хранение с просроченным разрешением, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ незаконным.

незаконным является если кто-то купил у деда в деревне ружье за бутылку водки и хранить без документов, БЕЗ РОХа и БЕз Лицензии

С переоформлением проблем быть не должно, только бывшему владельцу могут выписать адинку за несвоевременное продление разрешения.

В вашему случает никаких проблем возникнуть не должно, незначительные проблемы могут быть у того кто просрочил разрешение.

vlad_vv
P.M.
12-12-2021 16:29 vlad_vv
Добрый Кот
хранение с просроченным разрешением, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ незаконным.
Не является. Но нацгвардия считает по-другому и суды с ней соглашаются.
Добрый Кот
P.M.
12-12-2021 23:15 Добрый Кот
Вы знаете хоть один случай в России или бывшем СНГ чтобы суд не согласился с чиновником?
Cyxap
P.M.
12-12-2021 23:17 Cyxap
Покупал в 2019г ружье. Роха продавца закончилась еще в 2011-2012 году. пришли, заполнили заявление на переоформление, и оре вуар.
Смысл подавать на гу на новую роху?
Если у него нет другого оружия то по старой продал и забыл.
Добрый Кот
P.M.
13-12-2021 10:09 Добрый Кот
Cyxap:
Покупал в 2019г ружье. Роха продавца закончилась еще в 2011-2012 году. пришли, заполнили заявление на переоформление, и оре вуар.
Смысл подавать на гу на новую роху?
Если у него нет другого оружия то по старой продал и забыл.

все верно
MeMZ
P.M.
13-12-2021 21:58 MeMZ
На практике в таких случаях - просто находите покупателя и идете в лро на переоформление. Все. И никаких админов при отчуждении или утилизации никогда небыло.
Зря на продление подали, сами себе админ с гемором прилепили.
Rive
P.M.
14-12-2021 11:02 Rive
ak 47:

1. Имеем: пистоль с РОХой, которая полностью закончилась на днях.

В этом случае продление исключено. Только выдача новой. Поэтому в заявлении на продление будет отказано безусловно.

Rive
P.M.
14-12-2021 11:05 Rive
MeMZ:
На практике в таких случаях - просто находите покупателя и идете в лро на переоформление. Все. И никаких админов при отчуждении или утилизации никогда небыло.

Не думаю, что все так радужно. РОХа закончилась, оружие на руках - 100% протокол.

Salomonches
P.M.
14-12-2021 13:40 Salomonches
Покупал так недавно. За один заход все оформили, продавцу 500р штраф
Rive
P.M.
14-12-2021 20:48 Rive
Salomonches:
Покупал так недавно. За один заход все оформили, продавцу 500р штраф

Так я и говорю, админ обеспечен.

ak 47
P.M.
17-12-2021 00:55 ak 47
Согласен полностью - админ ждет. А вот какой - это вопрос.
Rive
P.M.
17-12-2021 08:50 Rive
ak 47:
Согласен полностью - админ ждет. А вот какой - это вопрос.

Это уж как им в голову стукнет. Есть три варианта - 20.11, 20.8.4, 20.10.
Если у человека это единственный ствол, то в общем пофигу какой. А вот если есть еще арсенал, то...
Salomonches
P.M.
17-12-2021 12:19 Salomonches
Salomonches:
Покупал так недавно. За один заход все оформили, продавцу 500р штраф

20.8

ak 47
P.M.
20-12-2021 19:17 ak 47
Крч, потерялся мой продавец в неизвестном направлении... .
Ну что же, значит не судьба мне было купить.
Пусть сам решает свои проблемы, раз считает что все так просто.
Kalina1982
P.M.
14-1-2022 11:57 Kalina1982
Да практика, такова, трактуют по разному, на свое усмотрение. Недавно помогал одному, так он с 2009 не переоформлял, ничего не выписали...
Егор1
P.M.
14-1-2022 14:55 Егор1
Originally posted by ak 47:

я как-то не могу связать историю с этим пекалем и 20.8.6.

Ну и про конфискацию в случае с этим пекалем говорить не совсем верно - пекаль-то законный, не "левый", хоть и хранение на данный момент не совсем законное.


Мы, похоже, в разных вселенных живём. Начиная с памятного постановления КС все владельцы гражданского гладкоствольного оружия и ОООП, хранящие своё оружие по просроченным РОХа, обвиняются нацгвардией в незаконном хранении и оружие у них конфискуется. Обращения в суды не помогает. Со всех сторон, здесь на форуме, идут сообщения об этом. А тут.. . Как сказал когда-то один преподаватель "Истории КПСС": эх, бросить бы всё, и уехать к вам в Урюпинск... "
MeMZ
P.M.
14-1-2022 19:35 MeMZ
Не выписывают админ при продаже ствола с просроченой рохой потому что инспектор в таком случае подставляет сам себя, что допустил просрочку, что не уведомил гражданина (хотя обязан) и так далее.
>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
купить ствол с просроченой РОХой