Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Постановление о внесении поправок в 814 (вступ ... ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Постановление о внесении поправок в 814 (вступает в силу с 03.06.2022)

hanter741
P.M.
10-12-2021 11:36 hanter741
Originally posted by ГорТоп:

Понятия не имею. Про это не написано.


См. П. 5.
Originally posted by ГорТоп:

Как тогда вы прокомментируете наличие п.4 и п.5 одновременно, в части граждан?


Да вроде в предыдущем посту все прокомментировал...
К тому, что там написано, мне больше нечего добавить.
ГорТоп
P.M.
11-12-2021 06:52 ГорТоп
Originally posted by hanter741:

Да вроде в предыдущем посту все прокомментировал...


Нет ответа на вопрос "зачем существует п.4 при наличии п.5?" Также, не понятно, зачем "коллекция" выделена в отдельный п.4?
hanter741
P.M.
11-12-2021 08:55 hanter741
ГорТоп:

Нет ответа на вопрос "зачем существует п.4 при наличии п.5?" Также, не понятно, зачем "коллекция" выделена в отдельный п.4?

Вы задаете только вопросы, но не приводите ни контраргументов, ни своих аргументов. Это кончно очень удобно, но не конструктивно.
На мой взгляд ч полностью объяснил свою точку зрения.
Если Вы сможете обосновать свою, отличную от моей, например отсутствие необходимости гражданам, коллекционирующим нарезной огнестрел, делать его отстрел раз в 15 лет, то с удовольствием послушаю. И, возможно, соглашусь.
DemonMSK
P.M.
13-12-2021 17:08 DemonMSK
hanter741:

Описанная гипотетическая ситуация гораздо более интересна в другом плане - а что будет человек предотвратившему таки обазом теракт? Медаль или цугундер? Раздумывал над этим после событий, но так ни к какому выводу и не смог придти.

Цугундер. Убийство.
ГорТоп
P.M.
15-12-2021 17:30 ГорТоп
hanter741:

Если Вы сможете обосновать свою, отличную от моей, например отсутствие необходимости гражданам, коллекционирующим нарезной огнестрел, делать его отстрел раз в 15 лет, то с удовольствием послушаю. И, возможно, соглашусь.

По моему мнению, раз коллекцию выделили в отдельный пункт - значит следующий пункт относится к категории «прочее». Т.е., п.6 относится «ко всему остальному», не перечисленному до этого. Другого объяснения я не вижу.

hanter741
P.M.
15-12-2021 20:12 hanter741
Originally posted by ГорТоп:

моему мнению, раз коллекцию выделили в отдельный пункт - значит следующий пункт относится к категории «прочее». Т.е., п.6 относится «ко всему остальному», не перечисленному до этого. Другого объяснения я не вижу.

А п. 5?
Надо ли отстреливать принадлежащее гражданам коллекционируемое (не имеющее культорной и иторической ценности) оружие с нарезным стволом перед его уничтожением?
ГорТоп
P.M.
16-12-2021 10:22 ГорТоп
hanter741:

А п. 5?
Надо ли отстреливать принадлежащее гражданам коллекционируемое (не имеющее культорной и иторической ценности) оружие с нарезным стволом перед его уничтожением?

Выходит - что нет.

hanter741
P.M.
16-12-2021 12:55 hanter741
Originally posted by ГорТоп:

Выходит - что нет.

Я думаю вы ошибаетесь. По двум причинам.
1. В том числе и про отстрел раз в 15 лет. Как уже писал выше, просто по той причине, что один и тот же карабин может менять свой юридический статус у одного владельца бесконечное число раз. Переходить с РОХа на РСПа, потом на РХ и тому подобное в произвольном порядке.
До принятия этих поправок подобными перебросами с РОХа на РХ можно было полностью избежать проведения КО на всем промежутке времени нахождения его собственности. Была такая лазейка. Данными поправками эту лазейку убрали.
2. Ну а если коллекционируемое оружие не надо будет отстреливать перед уничтожением, то этож просто офигеть какая возможность для сокрытия улик! Переводишь карабин на РХ, изменяешь ему следообразование, совершаешь преступление, сдаешь на уничтожение.
Ну нонсенс же!
Dron1945
P.M.
16-12-2021 14:30 Dron1945
Я с товарищем сдавал карабины на уничтожение со всем снятым барахлом, только оч.. . в одном в стволе застряла пуля и повторным раздуло ствол.. . очень сомнительно что кто то смог это отстрелять...
Да и под танк может попасть)) несёшь и сдаёшь.. . номера бы только видно было..
hanter741
P.M.
16-12-2021 16:27 hanter741
Originally posted by Dron1945:

Я с товарищем сдавал карабины на уничтожение со всем снятым барахлом, только оч.. . в одном в стволе застряла пуля и повторным раздуло ствол.. . очень сомнительно что кто то смог это отстрелять...
Да и под танк может попасть)) несёшь и сдаёшь.. . номера бы только видно было..


и как это все опровергает или делает ничтожным требования закона?
Dron1945
P.M.
16-12-2021 16:52 Dron1945
Я больше практик)) закон законом, и хорошо когда он в нашу сторону, а практика это другое.. . просто ваше утверждение про сокрытие улик прикольнуло и это плевое дело если кто захочет...

Пока что ждем вступления в силу и надо подавать иск на правительство в ВС, других путей отбить этот запрет на стрельбу из предметов на РХ не вижу.. .

hanter741
P.M.
17-12-2021 09:34 hanter741
Originally posted by немогупридумать:

А если человек для сокрытия улик просто его "потеряет" или сделает так, что оружие физически уже не стрельнёт?


Это уже к данному вопросу не относится. Описанное следует воспринимать как доказательство от абсурдного. Ну ежу же понятно, что так делать, совсем дураком быть.
Originally posted by немогупридумать:

И не для того именно и делается отстрел на заводе и при продаже для хранения необходимого в пуле-гильзотеке?


Оружие в процессе эксплуатации (а иногда и при неправильном хранении) подвержено износу. В том числе и следообразующих деталей.
Originally posted by немогупридумать:

Странная лазейка.. А если оружие НЕ переводилось и примерно было на РХ все 15 лет? И не надо додумывать какие то иные вводные, я писал про перевод с РОХа на РХ и обратно для того, чтобы не делать отстрел.



Нормальная.
Originally posted by немогупридумать:

Логично было бы сделать отстрел при переводе на РХ с РОХа. А так шизофрения.


Вы так спокойно ярлыкамиираскидываетесь, аж завидно...
Не надо искать в законе логику, он вообще не про нее. Не было прописано отстрела при переводе с РОХа на РХ и обратно - вот и не делали. И получали РОХа на следующие 5 лет.
Теперь так не получится - разтв 15тлет и пофиг на каком оно разрешении.
Originally posted by немогупридумать:

Позвонил в разрешиловку. Однозначно сказали, что на РХ не отстреливается.


В этом разделе приводить мнение запретителей как аргумент, минимум моветон.
hanter741
P.M.
17-12-2021 13:47 hanter741
Originally posted by немогупридумать:

Тем не менее, они решают, будете вы наказаны или нет...


Нет.
На остальное даже отвечать смысла не вижу, ибо чушь.
maloi3390
P.M.
17-12-2021 15:29 maloi3390
Комрады, всю тему не осилил, в кратце скажите, еще не запретили стрелять из стволов на РОХа? Можно до 20 числа сезон на серую ворону дострелять? А то мало ли.. . Контрольный отстрел на гладкий и ОООП не ввели еще?
Dron1945
P.M.
17-12-2021 17:27 Dron1945
Серую ворону давно только с газюков разрешено ))
На контрольный отстрел ОООП несем только с натуральными каучуковыми шариками
Архангел
P.M.
17-12-2021 18:47 Архангел
maloi3390:
Комрады, всю тему не осилил, в кратце скажите, еще не запретили стрелять из стволов на РОХа? ...

Ещё нет, но продажа спичек по лицензии росгвардии уже на рассмотрении в госдуме. И не дай Бог вам купить сухое горючее! Теперь только по истечении 5 лет со спичками с ежегодной сдачей экзаменов!

ГорТоп
P.M.
19-12-2021 04:58 ГорТоп
hanter741:

Ну нонсенс же!

Согласен, нонсенс. Но это скорее вопрос к тем, кто излагал свои мысли на бумаге. Разве таких нонсенсов мало? Взять, к примеру, п.10 и п.12 ПП814. Так, п.10 перечисляет тех, кто может продавать оружие, а п.12 - исключает граждан из списка тех, кому это оружие может продаваться. Ну и как тогда магазин должен продать оружие гражданину?

hanter741:

и как это все опровергает или делает ничтожным требования закона?

"Это все" - делает требование закона бессмысленным. А вы ведь привели пример с убийством по РХ - явно с умыслом на "логику и здравый смысл в законе", верно?

hanter741
P.M.
19-12-2021 09:15 hanter741
Originally posted by ГорТоп:

привели пример с убийством по РХ - явно с умыслом на "логику и здравый смысл в законе", верно?

Нет. Неверно.
Originally posted by ГорТоп:
Взять, к примеру, п.10 и п.12 ПП814. Так, п.10 перечисляет тех, кто может продавать оружие, а п.12 - исключает граждан из списка тех, кому это оружие может продаваться.
Ну и как тогда магазин должен продать оружие гражданину?

Йопрст! Вы это серьезно?!
Там целая глава III этому вопросу посвящена. Как вы ее умудрились не заметить, не понимаю...
Zhelezniy_Felix
P.M.
19-12-2021 15:28 Zhelezniy_Felix
для расчистки правового поля направили письмецо в мвд vk.com
ГорТоп
P.M.
22-12-2021 14:20 ГорТоп
hanter741:

Йоообушки-воробушки! Вы это серьезно?!
Там целая глава III этому вопросу посвящена. Как вы ее умудрились не заметить, не понимаю...

Эта глава посвящена не «этому вопросу», если быть точным.

hanter741
P.M.
22-12-2021 15:56 hanter741
Originally posted by ГорТоп:

Эта глава посвящена не «этому вопросу», если быть точным.


Да? А по моему там явный ответ на ваш же вопрос:
Originally posted by ГорТоп:

Ну и как тогда магазин должен продать оружие гражданину?


Ответ - в рамках осуществления торговли оружием.
Ну право слово, хватит выдумывать казусы там, где их нет. В щаконе достаточно и явных недвусмысленных ляпов, чтобы еще и самим их измысливать.
mnkuzn
P.M.
30-12-2021 23:04 mnkuzn
Так, что за кубиковские воробушки в тему прилетели? Не мат, но очень близко, особенно при таком написании. Ребята, убираем за собой!
hanter741
P.M.
31-12-2021 00:04 hanter741
Originally posted by mnkuzn:

что за кубиковские воробушки в тему прилетели?

Эмм. Ну, эт просто уже настолько устоявшееся в некоторых кругах идиоматическое выраженьице, как тот же "йопрст", что пальцы на автомате набивают в степени крайнего изумления от реплики собеседника.
Все таки "йопрст" не так передает эту степень изумления .
mnkuzn
P.M.
31-12-2021 10:24 mnkuzn
Originally posted by hanter741:

Все таки "йопрст" не так передает эту степень изумления


А любвеобильные медведи передают еще сильнее. Но это же не значит, что их нужно привлекать в правовой раздел.
hanter741
P.M.
31-12-2021 13:29 hanter741
Originally posted by mnkuzn:

любвеобильные медведи передают еще сильнее


Не не не, оставьте их себе. Тут от воробьев бы отстреляться...

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Постановление о внесении поправок в 814 (вступ ... ( 4 )