Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Постановление о внесении поправок в 814 (вступ ... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Постановление о внесении поправок в 814 (вступает в силу с 03.06.2022)

mailos
P.M.
8-12-2021 18:58 mailos
Leser:
Пристрелка...

Тогда уже просто бесцельная стрельба. Ни учебных, ни тренировочных целей нет и не было. А вот просто так без какой-либо цели. Оружием владеть умею - учиться не надо. Не спортсмен - тренировка мне ни к чему. А мишени тут изначально стояли потому как тир. Стрелял не в них, а просто в безопасную сторону. Не целясь. В качестве бреда)

gt6
P.M.
8-12-2021 19:00 gt6
Leser:


Проверка технического состояния оружия...

Подобное использование не предусмотрено п. 62

gt6
P.M.
8-12-2021 19:05 gt6
medved35:
Как теперь отстреливать нарезное перед продажей, если тир - это стрелковый объект?)

Этот вопрос адресуйте РГ, их же поправка.

Но разве ж вообще владелец производит отстрел, а не сотрудник РГ в рамках своей служебной деятельности?

hanter741
P.M.
8-12-2021 19:11 hanter741
Originally posted by ГорТоп:

В п.62(1) говорится об «использовании в учебных и тренировочных целях». Буквально, это означает, что использование в «иных» целях - не запрещено.


Originally posted by Leser:

Проверка технического состояния оружия...


Originally posted by Leser:

Пристрелка..


Мне кажется вы ошибочно считаете, что "все что не запрещено, то разрешено" в ПП814. Но на мой взгляд это не так и его положения носят предписывающий характер (щас слово мождное узнал - императивный, во!).
Так вот, смотрим внимательно на п. 62(1) в действующей редакции:
"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
1. Про какое он оружие? Про то ношение которого по п. 62 не разрешено. Которое оформлено на РХ, РСОа и т.п. т.е. только с правом хранения. И вот тут мы видим, что такое оружие на стрелковых объектах ПП814 разрешает использовать только в "учебных и тренировочных целях".
Ни в каких других - нельзя.
А добавочка в п. 62(1) как раз и исключает из этого императивного разрешения оружие являющееся объектом коллекционирования. Т.е. мы получаем запрет его использования в любых целях на стрелковых объектах.
ЛОБОТРЯС
P.M.
8-12-2021 19:42 ЛОБОТРЯС
medved35:
Как теперь отстреливать нарезное перед продажей, если тир - это стрелковый объект?)

А вы что, в коммерческом тире контрольный отстрел проводите?

Lunokhod
P.M.
8-12-2021 20:39 Lunokhod
ГорТоп:

Это чистой воды домыслы. В п.62(1) говорится об 'использовании в учебных и тренировочных целях'. Буквально, это означает, что использование в 'иных' целях - не запрещено.

Давайте еще раз прочитаем этот пункт до его изменения:

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

Буквально он означает, что использование оружия гражданами, у которых есть разрешение на хранение, разрешено ТОЛЬКО на стрелковых объектах и ограничено УЧЕБНЫМИ и ТРЕНИРОВОЧНЫМИ целями. ИНЫЕ цели, как например развлекательные, или спортивные, или еще какие, НЕ РАЗРЕШЕНЫ!

В новой редакции это будет так:

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющимся предметом коллекционирования.

Т.е. теперь этот пункт к коллекционируемому оружию не относится. Стало быть, никакие ИНЫЕ цели использование для него НЕ РАЗРЕШЕНЫ

belkin1550
P.M.
9-12-2021 08:06 belkin1550
Originally posted by немогупридумать:

Т.е., раньше в данной статье не было ограничения на стрельбу из такого оружия, которое граждане имеют на законных основаниях. Ну а если втиснуть иной смысл, тогда становится не понятно, из какого оружия можно стрелять, если всё оружие на РХ по факту коллекционное...


люди до сих пор путают коллекционное оружие и оружие на коллекционке )))
gt6
P.M.
9-12-2021 09:53 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Имелось ввиду, что стрелять нельзя из того оружия, которое признано коллекционным и имеет культурную ценность


А оно тоже на РХ и в списке номерного учёта? А если номера нет? Ну, там какая пищаль без маркировок и тп - как ее туда записывают?.. Я думал такого рода оружие просто при наличии лицензии коллекционера можно иметь и никакие иные бумажки не нужны.. . Хм
shooter2121
P.M.
9-12-2021 10:45 shooter2121
Имелось ввиду, что стрелять нельзя из того оружия, которое признано коллекционным и имеет культурную ценность, ибо его с недавних пор можно покупать только при наличии коллекционной лицензии. Т.е., раньше в данной статье не было ограничения на стрельбу из такого оружия, которое граждане имеют на законных основаниях. Ну а если втиснуть иной смысл, тогда становится не понятно, из какого оружия можно стрелять, если всё оружие на РХ по факту коллекционное...

имелось ввиду именно то что написано, я считаю
и результат будет именно такой как задумывался - ни у кого же нет сомнений, что будет на стрельбищах с середины следующего года всмысле рх лицензий, правда?
ps разговаривал со знакомыми, тоже владельцами коллекционки - почти все почему-то думают что принятие подобных законов - случайность и все рассосется само собой.
Но случайностей на таком уровне ведь не бывает, там дураков то нет
Dron1945
P.M.
9-12-2021 10:58 Dron1945
Что бы рассосалось надо в суд подать, а раз на правительство значит сразу в верховный...
Но подаватель желательно должен иметь высшее юридическое иначе придется нанимать представителя.. .
ГорТоп
P.M.
9-12-2021 12:48 ГорТоп
hanter741:

хорошо. в каких целях можно использовать коллекционируемое оружие на стрелковых объектах?
Есть идеи?

В научных, информационных и познавательных. В строгом соответствии с п.30 ПП814.

ГорТоп
P.M.
9-12-2021 12:53 ГорТоп
mailos:

Маловероятно, что стрелковые объекты на это пойдут. Либо, если коллекционеры для конкретного стрелкового объекта важны (что очень маловероятно), то должен составляться что-то типа договора на проведение на базе объекта проверки тех. состояния коллекционируемого оружия. Но, как уже сказал в начале, маловероятно, что кто-то на это пойдет.

А каким НПА на тир возложена обязанность разбираться в тонкостях оборота оружия у граждан? Что именно нарушит тир, если пустит пострелять коллекционера?

ГорТоп
P.M.
9-12-2021 13:00 ГорТоп
hanter741:

1. Про какое он оружие? Про то ношение которого по п. 62 не разрешено. Которое оформлено на РХ, РСОа и т.п. т.е. только с правом хранения. И вот тут мы видим, что такое оружие на стрелковых объектах ПП814 разрешает использовать только в "учебных и тренировочных целях".

Т.е., исходя из этой логики, с оружием по РСОа принимать участие в спортивных соревнованиях нельзя? Только «учиться и тренироваться»?

gt6
P.M.
9-12-2021 13:03 gt6
Originally posted by немогупридумать:

По факту, эта фраза разделила привязку РХ к наличию коллекционной лицензии. Скорее всего написавший и понятия не имел, что эти два документа неразделимы.. .


погодите, на РХ можно и без ЛКГ же оформить - в пределах разрешенного количества. Разве нет?
gt6
P.M.
9-12-2021 13:11 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Почему то пишется "разрешения", во множественном числе, когда оно почти у всех только одно


видимо потому, что РСО - это "разрешение на хранение (без права ношения)"

зря вы считаете, что они про коллекционное, а не коллекционируемое планировали писать. Совершенно ясно что именно на ружья и ОООП в составе коллекции гон. Тем более, что в ст. 24 ЗоО и так же прописан запрет "использовать для осуществления выстрела" антикварное и представляющее культурную ценность оружие.

gt6
P.M.
9-12-2021 13:16 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Скорее всего написавший и понятия не имел, что эти два документа неразделимы.


вот тут О грядущем запрете стрельбы из коллекционного оружия в сообщении 23 можете посмотреть на позицию главка РГ - они прямо указывают, что запрещают стрелять из коллекционируемого специально и целенаправленно.

Тут только через ВС теперь добиваться признания этой новой части пункта 62(1) недействующей

gt6
P.M.
9-12-2021 13:27 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Не для того писали, что бы отменять

не ВС же писал, ему до лампочки чего-там хочет РГ, если удастся грамотно доказать, что поправка препятствует коллекционированию в научных, информационных и познавательных целях, так как не позволяет в познавательных целях осуществлять выстрелы из оружия в составе коллекции, то ВС запросто признает поправку недействующей.

давайте скидываться на юриста иль адвоката, коий на КАС специализируется

gt6
P.M.
9-12-2021 13:41 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Закон об оружии должен быть написан заново.


Это - конечно, но мы сейчас не про него, а про ПП 814 говорим, в который внесена поправка о запрете из коллекционируемого стрелять на стрелковых объектах.
На закон ВС никак не повлияет, а вот признать недействующим полностью или в части подзаконный акт - это всегда пожалуйста. Административный иск он может удовлетворить, если удастся доказать, что спорная часть нарушает права или противоречит законодательству.
hanter741
P.M.
9-12-2021 13:56 hanter741
ГорТоп:

В научных, информационных и познавательных. В строгом соответствии с п.30 ПП814.


п. 30 пп814 говорит только про сбор и хранение в этих целях.
какая часть, какого НПА разрешает использовать оружие в этих целях на стрелковом объекте?
ГорТоп:

Т.е., исходя из этой логики, с оружием по РСОа и РСП - принимать участие в спортивных соревнованиях нельзя? Только «учиться и тренироваться»?


Вы просто примите как данность, что пп814 имеет императивный характер. И все станет ясно.
Про оружие, а самое главное про то как оно зарегистрировано, с которым граждане могут учавствовать в спортивных мероприятиях, тренировочных и учебных стрельбах указано в п. 62 ПП 814.

При чем тут логика? Нет ее в законах. Извините, других НПА у меня для Вас нет.

gt6:

погодите, на РХ можно и без ЛКГ же оформить - в пределах разрешенного количества. Разве нет?
нет. Когда какие разрешения выдаются, установлено в ФЗ 150, ст. 13, ч. 14.
Разрешения на хранение там предусмотренны только для гладкоствольного длинноствольного самообороны и для оружия, приобретенного в целях коллекционирования. И это разные серии разрешений на хранение. С разным сроком действия и по разным регламентам выдаются.
Originally posted by немогупридумать:

Давайте лучше послушаем меня,

И? Какие будут ваши предложения? А то ни одного не увидел...
И кстати, про отсутствие необходимости отстрела коллекционируемого оружия - вы ошибаетесь. Причем аж несколько раз в ст. 13.1 есть несколько подпунктов которые можно отнести к оружию на РХ со списком учета. Но думаю про "раз в пятнадцать лет" достаточно будет.
Originally posted by немогупридумать:

"Изучайте" оружие, которое у вас на РХ, методом стрельбы, прости господи ещё раз..

и к вам тот же вопрос, что и к коллеге выше - какй пункт, какого НПА разрешает это делать?
Originally posted by немогупридумать:

И тогда хоть один пункт закона станет логичным

Ратникова на вас нет...
gt6
P.M.
9-12-2021 14:00 gt6
Originally posted by hanter741:

нет. Когда какие разрешения выдаются, установлено в ФЗ 150, ст. 13, ч. 14.
Разрешения на хранение там предусмотренны только для гладкоствольного длинноствольного самообороны и для оружия, приобретенного в целях коллекционирования. И это разные серии разрешений на хранение.


да, точно, посмотрел уже
gt6
P.M.
9-12-2021 14:04 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Разделение оружия по РХ на коллекционируемое и не коллекционируемое мне не известно


на РХ иного кроме коллекционируемого все-таки нет

стрелять разрешает этот дурацкий пункт не из того, что на РХ, а именно из того, на которое есть разрешение на хранение. То есть сейчас это касается РСО и РХ, после 1 июня - только РСО будет касаться.

hanter741
P.M.
9-12-2021 14:13 hanter741
Originally posted by немогупридумать:

Очень сложно отвечать на вот такие разделённые сообщения. Вы задали очень много вопросов, ответы на которые уже были написаны ранее. прочтите


молодой человек, это вы присоединились под конец со своим "авторитетным" мнением, когда все уже высказались. Так что будьте добры, прочтите сами то, что написано до вашего появления в теме.
Originally posted by немогупридумать:

Я оружие на РХ не отстреливаю


это не ваша заслуга, а их недоработка, если от последнего отстрела, или от даты приобретения прошло 15 лет.
Originally posted by немогупридумать:

и РХ не продляю,


а кто говорил про продление? ЗАчем вы вносите в обсуждение новые вводные, про которые никто не упоминал и которые к делу вовсе не относятся? К. Чапека начитались?
Originally posted by немогупридумать:

Стрелять разрешает сё тот же пункт, который мы обсуждаем.


Будьте добры, конкретную цитату в подтверждение.
Только предварительно попытайтесь прочитать объяснения в сообщениях 85 и 87 (в 88 очень хорошо написано что бы даже такие, как я вы, смогли чётко понять его смысл)
gt6
P.M.
9-12-2021 14:18 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Неужели так трудно написать просто и прозрачно?


Это потребует вновь править ПП, если вдруг законом будет введен какой-то новый вид разрешений, предусматривающих хранение оружия, которое не является частью коллекции. По той же причине, по которой в законодательстве не прописывают исполнителем конкретное ведомство, - через год оно может быть упразднено а его полномочия иному ведомству перейдут. Вот и пишут "орган, уполномоченный на то и то".

а патроны - что патроны? Перевести из коллекции на РОХа не запрещают же.

gt6
P.M.
9-12-2021 14:42 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Это как?


ну, чтоб патроны, купленные к коллекционируемому, отстрелять, оружие с РХ на РОХа перекидывать придется, с пошлиной и прочими мытарствами
gt6
P.M.
9-12-2021 14:55 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Я думал патроны.. .


если патроны в составе коллекции на РХ, то их надо бережно хранить
hanter741
P.M.
9-12-2021 15:48 hanter741
Originally posted by немогупридумать:

это не ваша заслуга, а их недоработка, если от последнего отстрела, или от даты приобретения прошло 15 лет.
)

Это как?
[/B]

См. Ст. 13.1, п. 6)
ГорТоп
P.M.
9-12-2021 16:10 ГорТоп
hanter741:

п. 30 пп814 говорит только про сбор и хранение в этих целях.
какая часть, какого НПА разрешает использовать оружие в этих целях на стрелковом объекте?.

Тут явно проблема с изложением. «Научные и познавательные цели» - предполагают «манипуляции» с оружием. А хранение - не подразумевает. А манипуляции - это использование, как ни крути. А словосочетание «хранение в научных и познавательных целях» в буквальном понимании - не имеет смысла.

hanter741
P.M.
9-12-2021 16:30 hanter741
Originally posted by ГорТоп:

Тут явно проблема с изложением. «Научные и познавательные цели» - предполагают «манипуляции» с оружием. А хранение - не подразумевает. А манипуляции - это использование, как ни крути. А словосочетание «хранение в научных и познавательных целях» в буквальном понимании - не имеет смысла.


Здесь вы подбираетесь к тому, чтобы стать на скользкий путь участника "немогупридумать" - придумать как бы оно должно бы быть, и на основе этого придуманного стросить доказательства как уже на установленном факте. Так себе позиция.
Я исхожу из того, что написано в нпа. Написано так, значит так. Вне зависимости от того, нравится мне или нет. Найдется законный способ обойти этот идиотизм - отлично! Но пока не вижу.. .
mailos
P.M.
9-12-2021 16:31 mailos
ГорТоп:

А словосочетание 'хранение в научных и познавательных целях' в буквальном понимании - не имеет смысла.

Почему не имеет. Вы можете исследовать внутреннее и внешнее устройство оружия. И этого никто не запрещает. Но вот стрелять из него нельзя будет.

gt6
P.M.
9-12-2021 16:42 gt6
hanter741:

Но пока не вижу...

только через оспаривание, имхо

кстати, этот пункт в проекте постановления не был ни малейшим образом обоснован в ПЗ, а также не анализировался Минэком, который весь остальной проект анализировал и давал свое заключение, согласно которому
"не выявлено положений, вводящих избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующих их введению, а также положений, приводящих к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности".
Мне кажется, что это нарушение процедуры принятия изменений в постановление.

ГорТоп
P.M.
9-12-2021 17:15 ГорТоп
mailos:

Вы можете исследовать внутреннее и внешнее устройство оружия. И этого никто не запрещает.

Каким образом можно физически исследовать устройство во время хранения?

ГорТоп
P.M.
9-12-2021 17:20 ГорТоп
hanter741:

Здесь вы подбираетесь к тому, чтобы стать на скользкий путь участника "немогупридумать" - придумать как бы оно должно бы быть, и на основе этого придуманного стросить доказательства как уже на установленном факте. Так себе позиция.
Я исхожу из того, что написано в нпа. Написано так, значит так. Вне зависимости от того, нравится мне или нет. Найдется законный способ обойти этот идиотизм - отлично! Но пока не вижу...

Я, как раз, и пытаюсь придерживаться написанного. Сбор и хранение подразумевает «для каких-то целей», а не «хранение ради хранения». И в статье эти цели описаны. Слова «использование» там нет, т.к. в данном контексте - оно лишнее.

gt6
P.M.
9-12-2021 18:52 gt6
Про контекст, увы, придется при оспаривании привлечения по 20.10 говорить.. . Ещё до внесения поправки в РГ жирно так намекнули, что стрельба в научных р познавательных целях из оружия в составе коллекции будет образовывать состав этого правонарушения.
hanter741
P.M.
9-12-2021 18:56 hanter741
ГорТоп:

Я, как раз, и пытаюсь придерживаться написанного. Сбор и хранение подразумевает «для каких-то целей», а не «хранение ради хранения». И в статье эти цели описаны. Слова «использование» там нет, т.к. в данном контексте - оно лишнее.


Мы заходим уже на 5й круг.
Не интересно.
mailos
P.M.
9-12-2021 19:37 mailos
ГорТоп:

Каким образом можно физически исследовать устройство во время хранения?

Разбирать никто не запрещал)

gt6
P.M.
9-12-2021 22:31 gt6
Originally posted by немогупридумать:

Не вижу, что коллекционируемое оружие нужно отстреливать раз 15 лет.


это - не?
"Контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
;... ;
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет"

вы так говорите, будто п.4 отменяет п.6. хм.. .

hanter741
P.M.
9-12-2021 22:45 hanter741
Originally posted by немогупридумать:

Наша недоработка" то в чём?


А при чем тут вы? Или вы лрошник?
Вы уж перечитывайте внимательно, прежде чем вопрос задавать. Раза три-четыре.
Если у вас есть оружие в составе коллекции, отстрел которого производился более 15ти лет с момента как оно появилось в вашей собственности, то то что вас за это не привлекли, и(или) не направили на КО не ваша заслуга, а недоработка (их) лрошников.
Так понятнее?
ГорТоп
P.M.
10-12-2021 08:21 ГорТоп
Originally posted by mailos:

Разбирать никто не запрещал)


Ну мы же решили прикопаться к словам, верно? А раз так, то "хранение" - не подразумевает вообще никаких манипуляций с оружием, кроме как "содержание" его в шкафах, сейфах и ящиках.. . Это из оперы "чистка оружия в сейфе".

Originally posted by hanter741:

Не интересно.


Я не навязываюсь, так то...

Originally posted by gt6:

вы так говорите, будто п.4 отменяет п.6. хм...


А разве это не логично? Особенно, при наличии п.5.
hanter741
P.M.
10-12-2021 09:05 hanter741
Originally posted by ГорТоп:

разве это не логично? Особенно, при наличии п.5.

Коллекционируемое гражданином, надо отстреливать перед уничтожением?
В процессе нахождения в собственности у гражданина оружие может менять свой юридическиц статус? Может. С РОХа на РХ иои РСПа(кому можно) и обратно сколько угодно. Раньше, когда отстрел был привязан к продлению разрешений это было лазейкой, чтобы не отстреливать. Сам так делал, с РОХа на РХ и обратно, и никакого отстрела.
После введения ограниченного временного промежутка, в течении которого все принадлежащее гражданам нарезное оружие подлежит отстрелу, эту лазейку прикрыли. Все принадлежащее - независимо от его юридического статуса.
Так что этот вопрос к теме не относится от слова совсем. Его разобрали еще на тадии проекта поправок в закон, когда вводили отстрел раз в 15 лет.
Ну по относящемуся к теме вопросу можно муссировать сколь угодно и пытаться что то предполагать, но все предположения пока что разбиваются о простой факт: закон об оружии наделил правительство полномочиями определить порядок хранения и ношения оружи. Оно и определило. И эти определения носят характер "все что не разрешено, запрещено".
Обсуждаемая правка выводит коллекционируемое оружие из разрешенного вида использования в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
ГорТоп
P.M.
10-12-2021 10:13 ГорТоп
Originally posted by hanter741:

Коллекционируемое гражданином, надо отстреливать перед уничтожением?


Понятия не имею. Про это не написано.

Originally posted by hanter741:

Все принадлежащее - независимо от его юридического статуса.


Как тогда вы прокомментируете наличие п.4 и п.5 одновременно, в части граждан? Для чего в п.4 упоминаются граждане, если для них есть п.5, "независимо от его юридического статуса"?

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Постановление о внесении поправок в 814 (вступ ... ( 3 )