новый порядок медкомиссии с 1 марта 2022 года

Наум:
В Госдуму внесен третий за 2021 год законопроект, ужесточающий оружейное законодательство. К владельцам гражданского оружия в России стали последовательно предъявлять все более строгие требования после того, как в мае Ильназ Галявиев устроил бойню в казанской гимназии, пустив в ход легально приобретенное полуавтоматическое ружье. Теперь законодатели предлагают проверять всех кандидатов на владение оружием по данным оперативных учетов ФСБ и МВД. Фактически, это означает, что россиян, желающих обзавестись 'стволами', силовики смогут прослушивать, читать их переписку и анализировать их посты в соцсетях.
Lenta.ru

Ага. А то им больше делать нехрен.
Тупо статистически преступлений с легальным оружием примерно в 25-30 раз меньше, чем с нелегальным.
Не устанут ли прослушивать всех желающих купить себе двустволку?
И нахрена тогда нужен СОРМ и уже имеющаяся система профилактики и противодействия?

mailos:

Странно, что раньше не было. Вообще, т.к. оружие наравне с автомобилями, признано по новым поправкам предметом повышенной опасности, то ничего удивительного, если эпилепсия станет противопоказанием еще и к владению оружия.

Статистика соответствующая имеется? Где хоть один эпилептик, нанёсший при помощи оружия вред здоровью другого человека? Как всегда, лишь бы что-нибудь запретить, ну и попутно деньжат в карман насобирать...

Черномор:

Ржунимагу.

Вам пора и психиатрию с педагогикой объявлять НЕнаукой.

Господа, у меня три гос. диплома и все они так ли иначе гуманитарные: медицина, психология/педагогика, госуправление/социология. Ну и аспиранутура по социологии/полит.психологии.

Вспотеете мне что-то доказывать, не зная броду.

психиатрия точно не наука. Эксперимент Розенхана это подтверждает. В дурдоме кто халат надел, тот и доктор

polyakoff:

психиатрия точно не наука. Эксперимент Розенхана это подтверждает. В дурдоме кто халат надел, тот и доктор

Также говорят, что История - не наука, генетика - не наука, философия - не наука.. . и немало ещё "не наук".

Так что позвольте остаться при своём мнении. А то при желании и физику можно назвать ненаукой - ибо где-нибудь за Горизонтом событий чёрной дыры законы физики не будут работать.

Согласитесь, что существующие критери оценки отраслей знаний - лишь плод договоренностей между отдельными группами людьми.
Вы же не считаете, что 2022 год - это единственно верное времяисчисление?

Черномор:

Также говорят, что История - не наука, генетика - не наука, философия - не наука.. . и немало ещё "не наук".

Тут просто люди хотят сказать, что наука, от которой зависит судьба человека, должна быть более точной. Куда как более.

griga71:

Тут просто люди хотят сказать, что наука, от которой зависит судьба человека, должна быть более точной. Куда как более.

Я это понимаю.
Но давайте будем объективными.

Тот же полиграф создан на базе психофизиологии. От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход?

Черномор:

От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход?

Тем что аппарат, предназначенный следить за изменением физиологических реакций организма, используют как детектор лжи. Это всё равно как по анализам выделений смотреть какое у вас вчера настроение было - обнаружены шоколад и апельсины, и в моче - шампанское - настроение радостное. Водка и доширак - жёсткий депрессняк. А если выделения отсутствуют - значит настроение ровное.

В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт 'Полиграф и выявление лжи'. Академия наук обнаружила, что большинство исследований с применением полиграфа были 'ненадёжны, ненаучны и предвзяты'. После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) даёт достоверность распознавания лжи 'выше, чем случайное угадывание'

В самом идеальном случае результат лишь 'выше, чем случайное угадывание'. Как итог, те страны в которых ещё есть наука, давно отбаловались этим "изобретением". Как минимум показания полиграфа не юридически значимы.

Черномор:

Также говорят, что История - не наука

пожалуй, да. Ну может где-то в пыльных архивах и лежат какие-то документы и какие-то историки с ними работают и што-то знают, но та "история" которую вливают в головы народа, история, которую каждая новая власть заново переписывает, это не наука, это пропаганда. Еще часто с историей путают псевдоисторические художественнеы сочинения и кино

Черномор:

генетика - не наука

не знаю, не в курсе

Черномор:

философия - не наука.. .

философия не наука и не пытается ею притворятся. философия - это философия, отдельный вид познания. Философия - это, скорее сверхнаука, которая стоит над всеми науками

Черномор:

А то при желании и физику можно назвать ненаукой - ибо где-нибудь за Горизонтом событий чёрной дыры законы физики не будут работать.

а в этом случае наука оговаривает область действия этих законов

Черномор:

Тот же полиграф создан на базе психофизиологии. От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход?

Почитайте внимательно постановления Верховного Суда РФ, касающиеся такого доказательства, как исследование на полиграфе. Их есть в количестве. ВС РФ отказывается считать это доказательствами чего либо, именно из за отсутствия какой либо внятной научной методики.

StenMKV:

Почитайте внимательно постановления Верховного Суда РФ, касающиеся такого доказательства, как исследование на полиграфе. Их есть в количестве. ВС РФ отказывается считать это доказательствами чего либо, именно из за отсутствия какой либо внятной научной методики.

А вы попробуйте устроиться в спецслужбу без прохождения полиграфа. И потом, когда не пройдёте, доказывайте в суде, что вы правы

Черномор:

А вы попробуйте устроиться в спецслужбу без прохождения полиграфа. И потом, когда не пройдёте, доказывайте в суде, что вы правы

Мне плевать, что там в какой спецслужбе или еще в какой конторе или офисе. Единообразная практика применения закона на территории РФ, которую и формирует Верховный Суд, четко и однозначно относит данные, полученные при помощи этого агрегата, к недопустимым доказательствам именно в силу их ненаучности. И это касается всех граждан, в том числе и сотрудников.

StenMKV:

Мне плевать, что там в какой спецслужбе или еще в какой конторе или офисе. Единообразная практика применения закона на территории РФ, которую и формирует Верховный Суд, четко и однозначно относит данные, полученные при помощи этого агрегата, к недопустимым доказательствам именно в силу их ненаучности. И это касается всех граждан, в том числе и сотрудников.

Так попробуйте и плюньте. Потом расскажете

Черномор:

Так попробуйте и плюньте. Потом расскажете

Меня вполне устраивает моя текущая работа, без всяких полиграфов при устройстве.

Черномор:

А вы попробуйте устроиться в спецслужбу без прохождения полиграфа. И потом, когда не пройдёте, доказывайте в суде, что вы правы

Не, если в штате есть психолог, то он же должен чем то заниматься. Если подняли денежку на полиграфах, то должны же они работать. А кого нибудь не взяли по причине заключения полиграфа - он звиздит?
Просто в начале нулевых довелось мне устраиваться в один крупный горно-металлургический холдинг. А психтестирование тогда было в самой моде. Ну и там тоже при устройстве на работу мне пришлось его пройти. Занималась этим штатная психологиня - любовница зама генерала по безопасности. В общем надо было там какие то рожи выбирать и ещё чего то, не помню. На мой откровенный вопрос - а кого нибудь не взяли по причине психонутости - психологиня откровенно повертела головой. Сменился собственник, психологиня отправилась на волю вместе с бойфрендом-замом и мне попались её характеристики. Вообщем там все мужики как один были жулики, вруны и воры. А у дам - "скрытая пружина сексуальной неудовлетворённости"! Конкретно по мою душу было написано что я постоянно стараюсь наипать вышестоящих. Тем не менее это не помешало мне отпахать на этом предприятии семь лет, в том числе и на начальствующей должности.

Черномор:

А вы попробуйте устроиться в спецслужбу без прохождения полиграфа. И потом, когда не пройдёте, доказывайте в суде, что вы правы

это заморочки конкретного работодателя. Устройство на работу в ту или иную шарагу не является правом. А владение оружием есть специальное право гражданина. Для устройства на работу в мой отдел полиграф проходить не надо, надо пройти меня и я всегда найду причину не брать кого-то, если я щитаю, што мне такой боец не нужен. И даж если он пойдет в суд, обосную свое решение в плоскости трудового законодателтсва. Такшто трудоустройство это не наша тема. А вот в части прав граждан применение мутных и главное непонятных и непрозрачных для самих граждан методов это неправильно.

Кстати в нашей шараге был и психолог, очень забавный персонаж (подтверждающий мое мнение, што в дурдоме кто халат надел тот и дохтур) и вот он кстати заворачивал очень неплохих кандидатов на работу. Фактичски занимался вредительством

Тот же полиграф создан на базе психофизиологии. От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход?

а каков там процент ошибок?

Ага. А то им больше делать нехрен.

а то есть.

принесли мне как то в ремонт полиграф(видимо сотрудник нервный попался)провода от датчиков были оборваны.Забирать пришла психологиня ,внешне вполне себе молодая милая , что бы проверить работоспособность полиграфа.Проверяла на мне.Сказать что я оху.. л от общения с ней мало.Кукуха у неё была не дома,а крыша с этого дома съехала напрочь.

Кукуха у неё была не дома,а крыша с этого дома съехала напрочь.
#147
P.M. Ц

там наверное все тёплые-нормальному человеку такая работа не нужна..

Ой, бля...

Originally posted by TWZ1-9:

принесли мне как то в ремонт полиграф

Уровни, калибровка, Зип.
"Коллега", хорош народ развлекать. )) С оборванными проводами у него все проще..

Сам полиграф я не трогал.провода припаял .куда она дела ЗИП в душе не е.у.
Посыл сообщения был не о полиграфе,а о интерпретаторе его показаний.

полиграф создан на базе психофизиологии. От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход

Да, к сожалению,с этим не поспоришь. Таково общее, дилетантское мнение, превиалирующее в обиходе и средствах массовой информации. Но Вы, наверное, очень удивитесь, если узнаете, что на основе утверждённых существующих методик проведения данного исследования можно выдать заключение только с вероятностными выводами. Результаты проведённого исследования позволяют создать повод для дальнейшего, далёкого от науки, в общем понимании, исследования (проще говоря - расследования), и не более того.

андрэ:

а каков там процент ошибок?

А каков процент ошибок при работе с человеком вообще?

А каков процент ошибок при работе с человеком вообще?

работе кого и какой? у похоронной команды считай сто процентный процент..

Ребятушки, а если пойти собрать эти справки до 1-го марта по старым правилам? Они же 5 лет действительны?

vicexaoc_30885:
Ребятушки, а если пойти собрать эти справки до 1-го марта по старым правилам? Они же 5 лет действительны?

Насколько я помню, год. Это разрешение (РОХа) 5 лет действует. Так что смысл есть ,только если вы планируете в ближайшее время еще прикупить оружие.

Ребятушки, а если пойти собрать эти справки до 1-го марта по старым правилам?

И сдать желательно до первого марта в запретиловку

Насколько я помню, год. Это разрешение 5 лет действует.

Не вводите людей в заблуждение

zero7777:

Не вводите людей в заблуждение

Приказ Минздрава РФ от 30.06.2016 N 441Н (действует сейчас)
п. 26.Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 26 ноября 2021 г. N 1104н (действует с марта 2022 года),
п 19. Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его оформления

так что в смысле сроков ничего не меняется, не бросайтесь необоснованными обвинениями справка действует и по старым и по новым правилам год.

Originally posted by Серхио де Карабейра:

так что в смысле сроков ничего не меняется, не бросайтесь необоснованными обвинениями справка действует и по старым и по новым правилам год.

Вы просто не понимате разницы между сроком действия для пожачи в ЛРО и сроком когда надо подать следующую.
Это простительно. И не страшно, главное не упорствовать.

Господа получается что можно пройти медкомиссию в конце февраля 22- го , а подать на продление в январе 23-го? или скажут что справочка у тебя старовата? Год же не истёк так то.

пройти медкомиссию в конце февраля 22- го

а подать на продление в январе 23-го

Зачем такие сложности пройдите коммссию в феврале и сразу подайте на продление

А каков процент ошибок при работе с человеком вообще?

Увы, нет такой статистики, и быть не может.

vicexaoc_30885:
Ребятушки, а если пойти собрать эти справки до 1-го марта по старым правилам? Они же 5 лет действительны?

Именно так и надо сделать, мне инспектор посоветовал, например, принести до 1 марта, хотя предыдущая действует до 30.03.22

вот так тогда и надо сделать, хоть ближайшие 5 лет покоя, правда у нас ходят слухи что раньше времени не продлят, но все равно по пробую, хотя бы справку сдам.

у нас ходят слухи что раньше времени не продлят

Там выписывается новая роха с момента окончания старой. Т.е, у Вас будет две рохи на руках с разными датами. Как совет подать через гу и прикрепляйте сканы новых справок. Но на местах могут быть нюансы