|
Черномор
|
24-12-2021 16:51
Черномор
hanter741: Вы по теме топика что нибудь сказать желаете? Или опять туману напускать будете?
Не вижу никаких проблем.
Государство пытается реагировать на социальную деградацию. Само в этом виновато, но всё же  Реальное если бы медобследование было на оружии и на авто - было бы куда лучше. Идиоты с оружием в руках и за рулём реально достали.
|
|
|
hanter741
|
24-12-2021 17:11
hanter741
Originally posted by Черномор:
Крепитесь, в жизни и не такое бывает.
рука лицо.. . Originally posted by Черномор:
Но в целом методология психологии имеет все признаки, которые позволяют называть её именно наукой, что давно признано вао всём мире. То бишь есть все нужные закономерности и прочая. Называть психологию ненаукой может только воинствующий невежда, это несомненно.
об чем и речь. Манипулятивно вещать вы умеете, не отнять. в одном этом абзаце куча подтасовок. Прям классических. Ок, предположим почти поверил, за одним непонятным моментом - так что там с научностью методов этой "науки" и воспроизводимостью результатов то? Особенно учитывая это Originally posted by Черномор:
А вот грамотный психолог это заметит. Должен заметить.
и предыдущее, ваше же заявление про субъективность обработки результатов. Впрочем, вопрос риторический, можете не утруждаться отвечать. Originally posted by Черномор:
Не вижу никаких проблем.
Originally posted by Черномор:
было бы куда лучше. Идиоты с оружием в руках и за рулём реально достали
Кому лучше? В чем лучше? На сколько лучше? Кто ставил медицинский диагноз идиотия тем о ком вы пишете? Кто его подтвердил? Понятно, то есть по теме сказать нечего. Сплошное манипулирование. Так и запишем...
Спасибо за внимание, дальше не интересно.
|
|
|
griga71
|
hanter741:
во первых - оно таки не наука
Тем не менее кандидаты и доктора психологических наук имеются. То бишь в РФ признана наукой. Но строго гуманитарной. hanter741:
какое место он может занимать в "Медицинском освидетельствовании на наличие противопоказаний" лично мне неясно от слова вообще.
А вы знаменитое выступление Золотова слушали про системы Хатсан\Хантер? А ведь это самый главный в государстве по гражданскому оружию. После этого вообще никаких вопросов не должно возникать. Задавать после этого вопросы по поводу целесообразности того или иного в изменениях оружейного законодательства - ну это примерно как с дверью о смысле жизни говорить. Нужно просто относиться к этим явлениям как к природным стихиям и пытаться выжить с минимальными потерями.
|
|
|
hanter741
|
24-12-2021 17:33
hanter741
Originally posted by griga71:
Тем не менее кандидаты и доктора психологических наук имеются. То бишь в РФ признана наукой. Но строго гуманитарной.
нну, у нас и звания академиков с Героями дают, гхм, некоторым... В который раз повторюсь, кто как угодно может ее называть и цацки друг другу вешать - когда результаты психологических экспериментов станут воспроизводимыми, а оценка результатов тестирования перестанет быть вещью субъективной она и станет наукой. Кто нибудь смог повторить любой из описанных психологических экспериментов с достоверностью хотя бы в 70%? Вообще, они пипец смешные, прям как церковники. Вот яркий пример: "Методологический анализ ситуации на современном постнеклассическом этапе развития науки позволяет предположить, что отнесение вос- производимости экспериментов к важнейшим критериям научности и достоверности результатов в психологии является, по-видимому, излишне категоричным. Требуется пересмотр перечня критериев научности с учетом специфики постнеклассической науки, в результате которого воспроиз- водимость, по мнению авторов, если и будет включена в этот перечень, то не в качестве важнейшего критерия. Портал психологических изданий PsyJournals.ru psyjournals.ru [Воспроизводимость психологических экспериментов как проблема постнеклассической науки - Культурно-историческая психология - 2016. Том. 12, 1]" Типа - раз оно нам не подходит, надо это отменить. А то мы смешно выглядим. Тут читать, тут не читать, а тут я рыбу заворачивал... Хватит уже про них. Originally posted by griga71:
А вы знаменитое выступление Золотова слушали про системы Хатсан\Хантер? После этого вообще никаких вопросов не должно возникать. Задавать после этого вопросы по поводу целесообразности того или иного в изменениях оружейного законодательства - ну это примерно как с дверью о смысле жизни говорить.
ну с этим то понятно, некомпетентность помноженная на неграмотность и возведенная в непрофессионализм. Блин, ну уж в минздраве то все таки по определению должны все таки спецы быть...
|
|
|
hanter741
|
24-12-2021 18:36
hanter741
А вот и первые "ласточки" полетели. Медкомиссия по новому в Челябинске (психиатр). И, хоть сколько угодно всякие аспиранты по всему могут тут рассказывать, какая психология офигенная наука - пока результат будет зависеть от субъективного восприятия проверяющего, все это будет шарлатанством и не более. И абсолютно непонятно, как вести себя в ситуации как в Челябе. Начнешь жаловаться тебя же и упекут, мол что это ты за сутяга такой?! Тебе денег врачам и психоолухам жалко что ли?!
|
|
|
griga71
|
hanter741:
когда результаты психологических экспериментов станут воспроизводимыми, а оценка результатов тестирования перестанет быть вещью субъективной она и станет наукой
У гуманитариев всё немножко не так. Не даром есть термин - точные науки. Значит есть и не точные. А иначе нам с вами и докторов философских наук запретить придётся. А без них ни один технарь ни в ктн, ни в кфмн не пролезет. Ибо кандидатский минимум по философии сдавать надо даже если ты физик-ядерщик. И сдавать не абы кому, а именно доктору философии. Коих сейчас в провинции и так с гулькин нос. hanter741:
Блин, ну уж в минздраве то все таки по определению должны все таки спецы быть...
Завидую вам, судя по всему вы очень здоровый человек. Ожидаемо. Соболезную тем у кого РОХи кончаются в ближайшие год-два. Далее всё это либо придёт в норму и станет формальностью (видно же что это про деньги в основном), либо рухнет. Где это лрошники будут такую массу оружия хранить?
|
|
|
нв90
|
hanter741: И абсолютно непонятно, как вести себя в ситуации как в Челябе. Начнешь жаловаться тебя же и упекут, мол что это ты за сутяга такой?! Тебе денег врачам и психоолухам жалко что ли?!
Думаю, если не жаловаться, то это все вообще может превратиться в массовое самоуправство(например столько-то надо отсеять и т.д)
|
|
|
Чужой34
|
Originally posted by hanter741:
И абсолютно непонятно, как вести себя в ситуации как в Челябе. Начнешь жаловаться тебя же и упекут, мол что это ты за сутяга такой?! Тебе денег врачам и психоолухам жалко что ли?!
Ты сам и ответил на свой вопрос- да, жаловаться. Почему регламенты можно оспаривать, а результаты чьего-то личного мнения- нет?
Вся засада в том, что, ИМХО, психобследование должно быть. Обязательно. ... Сходил по ссылке на "первую ласточку". Хотел попробовать, даже ответил на первые 55 вопросов. Но, увидев, скока их там, плюнул. Интересно, есть в мире другой вариант ответа на вопрос: "Вам хотелось кого-нибудь когда-нибудь убить?"...
|
|
|
нв90
|
Чужой34: Ты сам и ответил на свой вопрос- да, жаловаться. Почему регламенты можно оспаривать, а результаты чьего-то личного мнения- нет?
Вообще ситуация в Челябинске какая-то непонятная, просто сказали вы не прошли, приходите через полгода(как я это понял), без письменного отказа, причины и т.д
|
|
|
нв90
|
Чужой34: Вся засада в том, что, ИМХО, психобследование должно быть. Обязательно.
Ну если с помощью него можно реально выявить кандидатов с террористическими(наклонностями), а не просто как "фильтр" "геморрой", для всех подряд, то соглашусь
|
|
|
hanter741
|
24-12-2021 21:51
hanter741
Originally posted by griga71:
Не даром есть термин - точные науки. Значит есть и не точные.
Извините за резкость, но это полная ерунда. Термин "неточные науки" это оксюморон какой то, нонсенс. Наука по оределению - точная область знаний. Не зря ее краеугольный камень воспроизводимость и повторяемость - против которых психоолухи так вскинулись последние лет 5-6 (ссылки выше давал). А ошибка в том что нет каких то отдельных "точных" наук, и, как якобы следствие, неточных наук. Науки есть: - естественные - предмет явления и процессы возникающие вне влияния человека; - технические - предмет явления и процесы возникающие самостоятельно, но преобразуемые человеком - гуманитарные/социальные - предмет которых явления и процессы возникающие только благодаря воздействия человека. И вот психология, только только подбирается чтобы стать гуманитарной наукой. (воспроизводимость и все такое прочее). Originally posted by griga71:
Соболезную тем у кого РОХи кончаются в ближайшие год-два.
а я нет. я им советую пройти медицину до марта и при любом удобном случае закинуть ее в течении года в лро. А там, или ишак, или падишах глядишь да и сдохнут. Originally posted by Чужой34:
Ты сам
на Вы пожалуйста. Originally posted by Чужой34:
Вся засада в том, что, ИМХО, психобследование должно быть. Обязательно.
противориче с Originally posted by Чужой34:
Сходил по ссылке на "первую ласточку". Хотел попробовать, даже ответил на первые 55 вопросов. Но, увидев, скока их там, плюнул. Интересно, есть в мире другой вариант ответа на вопрос: "Вам хотелось кого-нибудь когда-нибудь убить?"...
об этом и речь последние 2 страницы - нельзя подобную ересь включать в качестве критерия. Сплошной субъективизЬм и подгонка желаемого под действительное. Originally posted by нв90:
Вообще ситуация в Челябинске какая-то непонятная, просто сказали вы не прошли, приходите через полгода(как я это понял), без письменного отказа, причины и т.д
так в этом то вся и вешенка (в виде мухомора) на торте! Нельзя это все воспроизвести с достоверным результатом! один и тот же человек сегодня так их пройдет, завтра по другому. Не медицина это, не наука. Потом, что за тесты, кто разрабатывал, кто утверждал, как обрабатываются и тэ дэ и тэпэ, как соотносились результаты с фактическим состоянием и проблемами испытуемых? А если вспомнить про то, что пермский убийца эти же тесты в 500 вопросов прошел, по его же признанию, тупо подготовившись. То любому здравомыслящему, не аспиранту за все, становится ясно, что все это чушь собачья.
|
|
|
hanter741
|
24-12-2021 21:52
hanter741
Originally posted by нв90:
Ну если с помощью него можно реально выявить кандидатов с террористическими(наклонностями), а не просто как "фильтр" "геморрой", для всех подряд, то соглашусь
нельзя. События в Перми тому явный пример.
|
|
|
нв90
|
hanter741: А если вспомнить про то, что пермский убийца эти же тесты в 500 вопросов прошел, по его же признанию, тупо подготовившись..
Интересно, получается его психиатр направил на этот психологический тест
|
|
|
hanter741
|
25-12-2021 08:51
hanter741
Originally posted by нв90:
Интересно, получается его психиатр направил на этот психологический тест
Именно.
|
|
|
hanter741
|
25-12-2021 08:53
hanter741
Камрад, так мы тут о нем и говорим.
|
|
|
White Star RUS
|
25-12-2021 09:33
White Star RUS
Интересно, кто-нибудь из отказников попробует обжаловать в суде? Ну хотя бы чтобы получить мотивированный ответ. Или все покорно откажутся от оружия?
|
|
|
нв90
|
hanter741:
Именно.
Еще интереснее, получается у психитра возникли подозрения(получается 10-15 мин разговор с попутным заполнение бумажек не такой уж и формальный), что он решил отправить его на этот тест. Как я понимаю в 411 приказе конкретно про этот тест ничего не говорится, а есть право у психитра отправить на доп. обследования, если выявляются определенные симптомы
|
|
|
андрэ
|
[/B]
Не могу спорить с универсальными специалистами [B]
да похоже что ни с какими специалистами не получается-кризис жанра.
|
|
|
OLDALEX
|
Методичка по борьбе с тестом: http://www.miu.by/kaf_new/mpp/001.pdf Ради интереса прошёл весь, без проблем. Смысл: есть ряд ключевых вопросов, на которые нужно дать нужные ответы, вопросы замаскированы в куче всякой фигни. Ничего особо сложного.
|
|
|
griga71
|
Завалился на шкале F. Зашкалила до соточки, как ни старался на вопросы отвечать маскируясь под оптимистического позитивного дебила. Стал разбираться - оказывается завалился на вопросе про то что без большинства законов жилось бы легче. Вообщем тест америкосовский, так что мало быть оптимистическим позитивным дебилом. Необходимо стать американским законопослушным оптимистическим позитивным дебилом. Ну и напрягает что ответив "неверно" хотя бы на один вопрос из пятисот, можно так себе график запартачить.
|
|
|
evil_laugh
|
25-12-2021 13:21
evil_laugh
Извините, а разве эпилепсия является противопоказанием к владению оружием? К вождению автомобиля - да, прямое противопоказание и чётко указанное в списке. И то, на категории AB нет обязательного ЭЭГ на медкомиссии. А на оружие с каких пор стали ЭЭГ требовать?
|
|
|
OLDALEX
|
griga71:
Вообщем тест америкосовский, так что мало быть оптимистическим позитивным дебилом. Необходимо стать американским законопослушным оптимистическим позитивным дебилом. Ну и напрягает что ответив "неверно" хотя бы на один вопрос из пятисот, можно так себе график запартачить.
Имхо, просто к тому времени появится решебник с ключевыми вопросами и правильными ответами. Останется просто перед посещением дурофиса выучить их, примерно, как перед экзаменом на безопасное владение.
|
|
|
нв90
|
griga71: Стал разбираться - оказывается завалился на вопросе про то что без большинства законов жилось бы легче.
Какой-то провакационный вопрос, который как минимум требует уточнее и т.д Одно дело вообще негилистическое отношение к законодательному ренулированию, а другое критическое отношение к законам и практике их применения
|
|
|
нв90
|
evil_laugh: Извините, а разве эпилепсия является противопоказанием к владению оружием?К вождению автомобиля - да, прямое противопоказание и чётко указанное в списке. И то, на категории AB нет обязательного ЭЭГ на медкомиссии. А на оружие с каких пор стали ЭЭГ требовать?
Как я понимаю, если у психиатра возникают подозрения, то он может направить на дополнительное обследование
|
|
|
griga71
|
нв90: Какой-то провакационный вопрос, который как минимум требует уточнее и т.д Одно дело вообще негилистическое отношение к законодательному ренулированию, а другое критическое отношение к законам и практике их применения
Там все в основном такие. OLDALEX:
Имхо, просто к тому времени появится решебник с ключевыми вопросами и правильными ответами. Останется просто перед посещением дурофиса выучить их, примерно, как перед экзаменом на безопасное владение.
100 процентов.
|
|
|
нв90
|
evil_laugh:
Извините, а разве эпилепсия является противопоказанием к владению оружием?
А у меня возникает по мимо этого еще такой вопрос: "является ли не прохождение этого теста противопоказанием к владению оружием, или это лишь основание задать дополнительные вопросы, отправить на дополнительные обследование и т.д, что вполне логично(условно конечно же), ибо человек мог ишибиться отвечая на 500 вопросов и т.д
|
|
|
evil_laugh
|
25-12-2021 14:18
evil_laugh
нв90: А у меня возникает по мимо этого еще такой вопрос: "является ли не прохождение этого теста противопоказанием к владению оружием, или это лишь основание задать дополнительные вопросы, отправить на дополнительные обследование и т.д, что вполне логично(условно конечно же), ибо человек мог ишибиться отвечая на 500 вопросов и т.д
Есть чётко определённый список противопоказаний к владению оружием, с точки зрения психиатра. Это болезни/состояния здоровья. Они указаны в ПП РФ 143: consultant.ru Таким образом, психиатр может запретить владение оружием только в одном случае: если в результате обследования будет официально выставлен психиатрический диагноз. С этого момента человек будет считаться психически больным со всеми соответствующими последствиями. Никакие "опросники", в которых нужно отвечать о своём отношении к законам и прочую лабуду, не могут служить основанием для признания человека психически больным. Ну считает человек, что без законов жилось бы лучше. Допустим, он анархист. Дальше что? Это не диагноз.
|
|
|
нв90
|
evil_laugh: Никакие "опросники", в которых нужно отвечать о своём отношении к законам и прочую лабуду, не могут служить основанием для признания человека психически больным. Ну считает человек, что без законов жилось бы лучше. Допустим, он анархист. Дальше что? Это не диагноз.
Вот, тода получается это не психологический тест, а политический, на лояльность к действующей власти)
|
|
|
mailos
|
evil_laugh:
Извините, а разве эпилепсия является противопоказанием к владению оружием?
Эпилепсия далеко не всегда только приступы. Особенно вкупе с алкоголем. Знавал одного такого. Эпи-приступ был один раз в детстве, но как выпьет даже минимально бокал пиво, становился абсолютно неадекватным.
Вот что про это пишут:
"В некоторых случаях наблюдаются эпилептические психозы, которые протекают остро или хронически и проявляются такими аффективными расстройствами, как страх, тоска, агрессивность или повышенно-экстатическое настроение, а также бредом, галлюцинациями." Странно, что раньше не было. Вообще, т.к. оружие наравне с автомобилями, признано по новым поправкам предметом повышенной опасности, то ничего удивительного, если эпилепсия станет противопоказанием еще и к владению оружия.
|
|
|
Черномор
|
26-12-2021 18:56
Черномор
hanter741:
И, хоть сколько угодно всякие аспиранты по всему могут тут рассказывать, какая психология офигенная наука - пока результат будет зависеть от субъективного восприятия проверяющего, все это будет шарлатанством и не более.
Наука - это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых происходит преобразование человеком действительности. Наука - система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. НАУКА - особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с др. видами познавательной деятельности: обыденным, художественным, религиозным, мифологическим, филос. постижением мира. Ну или тут, 49 определений: https://terme.ru/termin/nauka.html Выбирайте
|
|
|
OLDALEX
|
hanter741:
Камрад, так мы тут о нем и говорим.
Особливо вы с Черномором.
|
|
|
hanter741
|
26-12-2021 20:14
hanter741
"Дядя Федя, ты дурак?" (с) Вас никто не спрашивал про определение термина науки. Вам задали 2 простых вопроса: предмет этой "науки" и % воспроизводимости экспериментов в ней. Вы же не будете спорить с тем, что воспроизводимость независимыми исследованиями это важнейший критерий научности? То, с каким упорством вы на протяжении столь долгого времени увиливаете от ответа на 2 простых вопроса, как бы намекает... Originally posted by OLDALEX:
Особливо вы с Черномором.
вы, как и он притопали к шапочному разбору и не пойми зачем чего то привели в ссылке. Которое и так всем известно и есть в стартовом сообщении. Зачем, почему - кто знает...
|
|
|
evil_laugh
|
28-12-2021 07:53
evil_laugh
Originally posted by mailos:
Вообще, т.к. оружие наравне с автомобилями, признано по новым поправкам предметом повышенной опасности
А где почитать про это?
|
|
|
hanter741
|
28-12-2021 08:15
hanter741
Originally posted by evil_laugh:
где почитать про это
Тема тут: Федеральный закон от 28.06.2021 ? 231-ФЗ - ПОДПИСАН! см. пост ?1 В ней же и ссылка на поправки.
|
|
|
OLDALEX
|
hanter741:
Зачем, почему - кто знает...
Чтобы напомнить считающему себя "шибко грамотным" о чём тема, и что меряются письками, "интеллектом" и выясняют отношения личке.
|
|
|
Koner
|
Черномор:
Вам пора и психиатрию с педагогикой объявлять НЕнаукой.
А с чего они прям стали наукой ??? Нет , обозвать то их можно , как хочешь, но наукой они не станут, пока есть зависимость результатов и от объекта испытания, и от субъективного вывода экспериментатора. Черномор:
Господа, у меня три гос. диплома и все они так ли иначе гуманитарные: медицина, психология/педагогика, госуправление/социология.
Чё-та я всегда считал, что если человек не определился с ОДНИМ дипломом , то остальные два, три, четыре только говорят о его неспособности вообще что-то решать, анализировать и планировать в жизни. Что в общем-то и подтверждается некоторыми утверждениями и спорами с оппонентами здесь.
|
|
|
evil_laugh
|
29-12-2021 12:39
evil_laugh
Originally posted by Koner:
А с чего они прям стали наукой ??? Нет , обозвать то их можно , как хочешь, но наукой они не станут, пока есть зависимость результатов и от объекта испытания, и от субъективного вывода экспериментатора.
С такими выводами всю медицину целиком можно из наук исключить вовсе. Есть точные науки, а есть естественные. Стопроцентная воспроизводимость эксперимента возможна только в точных науках. Это не делает естественные науки - не науками.
Originally posted by Koner:
Чё-та я всегда считал, что если человек не определился с ОДНИМ дипломом , то остальные два, три, четыре только говорят о его неспособности вообще что-то решать, анализировать и планировать в жизни.
Ага. А все открытые категории в правах говорят о том, что человек не способен определиться в жизни, водить ему легковушку, автобус или грузовик. Тащемто, чем больше у человека компетенций, умений и знаний, а также документов, подтверждающих, что он не ... й с горы, а квалифицированный специалист, тем больше шансов, что его выпрут с одной работы и он назавтра найдёт другую, а не пойдёт на паперть или в переход трусами торговать, перебиваясь с хлеба на воду. Узкая специализация - это далеко не всегда хорошо.
|
|
|
Наум
|
В Госдуму внесен третий за 2021 год законопроект, ужесточающий оружейное законодательство. К владельцам гражданского оружия в России стали последовательно предъявлять все более строгие требования после того, как в мае Ильназ Галявиев устроил бойню в казанской гимназии, пустив в ход легально приобретенное полуавтоматическое ружье. Теперь законодатели предлагают проверять всех кандидатов на владение оружием по данным оперативных учетов ФСБ и МВД. Фактически, это означает, что россиян, желающих обзавестись «стволами», силовики смогут прослушивать, читать их переписку и анализировать их посты в соцсетях.
Lenta.ru
|
|
|
Черномор
|
Koner: Чё-та я всегда считал, что если человек не определился с ОДНИМ дипломом , то остальные два, три, четыре только говорят о его неспособности вообще что-то решать, анализировать и планировать в жизни. Что в общем-то и подтверждается некоторыми утверждениями и спорами с оппонентами здесь.
Ржунимагу. Дружище, именно благодаря уменю анализировать, решать и планировать я стал советником губернатора и руководил несколькими общественными организациями регионального масштаба.
Нормальный человек учится всю жизнь. Впрочем, я не буду с вами спорить. С Новым годом!
|
|
|
