Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
методика определения составных частей огнестрельного оружия нужна помощь

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: методика определения составных частей огнестрельного оружия нужна помощь
cowastroip
20-10-2021 13:56 cowastroip персональное сообщение cowastroip Цитирование
Ищу такой вот документ, нигде в свободном доступе найти его не удалось (

"Методика решения вопросов об отнесении деталей огнестрельного оружия к его составным частям и компонентам и их пригодности к использованию по целевому назначению / А.А.Артюшин, Э.В. Алябьев. Минск, 2011»

ну или же его аналог в РФ
Мне кажется она вряд ли будет кардинально отличаться от российской, поэтому я был бы очень признателен за любую помощь.

для меня сейчас это крайне важно. Дело в том, что сейчас я являюсь обвиняемым по ст.295 УК РБ, все обвинение основано на заключении эксперта, которому только при помощи «специальной оружейной смазки» удалось из ржавой железки, пролежавшей более 70 лет в земле произвести выстрел.

Сам я инженер конструктор-технолог по образованию и прекрасно понимаю с какой точностью изготавливаются подобные детали и для каких целей в оружии применяются масла и смазки. Поэтому то, что при помощи какой-то смазки можно растворить за три дня 70-летние коррозийные отложения у меня просто не укладывается в голове. Эта смазка должна либо иметь в своем составе уж очень сильное химически активное вещество, либо дать обратный эффект: создать защитную пленку на поверхности и законсервировать коррозию.

также в экспертизе есть и другие моменты которые вызывают вопросы


МаксимЧ
20-10-2021 15:46 МаксимЧ персональное сообщение МаксимЧ Цитирование
Читай гост! Тока он тебе уже не поможет. Ржавый затвор от не ржавого по закону ничем не отличается...
cowastroip
20-10-2021 15:57 cowastroip персональное сообщение cowastroip Цитирование
причем тут гост? есть определенная методика проведения экспертизы которая должна соблюдаться. В противном случае экспертиза легко признается недействительной.

я и прошу помочь найти текст этот самой методики

SDR
20-10-2021 16:05 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
Копанина зло
Уже не одного подвела под цугундер
МаксимЧ
20-10-2021 16:07 МаксимЧ персональное сообщение МаксимЧ Цитирование
quote:
Изначально написано cowastroip:
причем тут гост? есть определенная методика проведения экспертизы которая должна соблюдаться. В противном случае экспертиза легко признается недействительной.

я и прошу помочь найти текст этот самой методики

Все определения гостированы что вам еще надо? Я вам еще раз говорю что ржавый затвор не перестает быть основной частью вплоть до внесения необратимых конструктивных изменений основным параметром является невозможность использования в боевом оружии... Что бы деактивировать затвор самый простой способ срезать боевые упоры или заварить канал ударника.... Впрочем деактивация тоже описана в госте.

Прежде чем копать и собирать всякую каку надо было законы почитать...
А то что ржавая мосинка может сделать пару выстрелов даже не сумневайтесь.... Все что вам даст не признание экспертизы так это переквалификацию с незаконного владения оружием с нарезным стволом на незаконное владение основными частями оружия. Тока если он стрельнул то уже никак.... Я думаю что и еще пару раз эта железка стрельнет....

edit log

Sacor
20-10-2021 17:59 Sacor персональное сообщение Sacor Цитирование
Вам наверное стоит давить на то, что части были неразъёмными из-за коррозионных изменений и без специальных средств разъединить их не было возможно.
SDR
20-10-2021 18:03 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано Sacor:
Вам наверное стоит давить на то, что части были неразъёмными из-за коррозионных изменений и без специальных средств разъединить их не было возможно.

На момент изъятия

МаксимЧ
20-10-2021 18:56 МаксимЧ персональное сообщение МаксимЧ Цитирование
quote:
Изначально написано Sacor:
Вам наверное стоит давить на то, что части были неразъёмными из-за коррозионных изменений и без специальных средств разъединить их не было возможно.

Полностью согласен....

И еще надо давить на то, что НА МОМЕНТ ИЗЬЯТИЯ затвор не открывался. Посему оценить работоспособность артефакта не представлялось возможным как и год выпуска.

К стати если более 100 лет то культурная ценность надо клейма смотреть.... Ну и на это можно давить. Типа взял как культурно историческую ценность а при уточнении года (если нет 100 лет) сдал бы в ближайшую дежурную часть.

Ну а если год читался и затвор двигался на момент изьятия то сам себе злобный буратино...

edit log

cowastroip
20-10-2021 20:07 cowastroip персональное сообщение cowastroip Цитирование
Я спросил конкретный вопрос по поводу именно методики. Мнение про копанину и тп. меня не интересует совершенно

я занимаюсь коллекционированием и исторической реконструкцией уже много лет и прекрасно знаю законы.

Н у меня довольно значительная коллекция подобных предметов, многие из которых в очень хорошем состоянии, большинство из предметов прошли госэкспертизу, некоторые просто деактивированы по всем правилам и у эксперта в ходе осмотра никаких вопросов не вызвали. Ко мне уже раньше приезжали с обыском, часть изымали но после проведения экспертизы возвращали. Но в этот раз видимо была конкретная цель найти боевое оружие. Поэтому они изъяли несколько самых ржавых стволов, к которым я даже не притрагивался и ничего с ними не делал из-за того что даже для меня это хлам.

В этом случае отчасти я и сам виноват что не деактивировал, но там реальный хлам был
и под словом "ствол" понимается именно ствол, никаких затворов и комплектного оружия у меня не изымали

SDR
20-10-2021 20:17 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано cowastroip:
Я спросил конкретный вопрос по поводу именно методики. Мнение про копанину и тп. меня не интересует совершенно

я занимаюсь коллекционированием и исторической реконструкцией уже много лет и прекрасно знаю законы.

Н у меня довольно значительная коллекция подобных предметов, многие из которых в очень хорошем состоянии, большинство из предметов прошли госэкспертизу, некоторые просто деарктивированы по всем правилам и у эксперта в ходе осмотра никаких вопросов не вызвали. Ко мне уже раньше приезжали с обыском, часть изымали но после проведения экспертизы возвращали. Но в этот раз видимо была конкретная цель найти боевое оружие. Поэтому они изъяли несколько самых ржавых стволов, к которым я даже не притрагивался и ничего с ними не делал из-за того что даже для меня это хлам.

В этом случае отчасти я и сам виноват что не деактивировал, но там реальный хлам был
и под словом "ствол" понимается именно ствол, никаких затворов и комплектного оружия у меня не изымали

Законы вы знаете херово, иначе данной темы бы не образовалось
Копанина и реконструкция это две стороны одной медали, только за одну хвалят, а за другую сажают
Т к вы не имеете образования и статуса эксперта, то даже если вам и удастся надыбать из закрытого служебного пользования материалы, то суд их не примет к рассмотрению
В вашем случае сейчас сильно рекомендуется не в форумах писать и с форумчанами пререкаться, какой вы белый и пушистый, а адвоката искать
Т к условка вам уже думается обеспечена, а будете ли вы пасти гусей, будет зависеть от ситуации

cowastroip
21-10-2021 00:02 cowastroip персональное сообщение cowastroip Цитирование
"миниралки не было, я взял печеньки" - тоже самое
я прошу помочь с конкретной литературой а мне рассказывают про гусей, как пилить затворы и про то какие копатели плохие

кстати "надыбать из закрытого служебного доступа материалы" может любой желающий в свободном доступе в интернете - без регистрации и смс, без друга-прокурора и связей в фсб
могу дать ссылку(методика рф), надо?

надеюсь кто-то всеже поможет с белорусской, хотя судя по содержанию сообщений вряд ли....

МаксимЧ
21-10-2021 08:39 МаксимЧ персональное сообщение МаксимЧ Цитирование
Я вам все выше написал. Основная часть она от рождения а пригодна к выстрелу любая труба с более менее толстой стенкой. Методики испытаний является внутренним методическим указанием ЭКЦ и в суде вы его не прищьете суд будет опиратся на закон. Там два вопроса 1)Является основной частью или нет ? 2 ригодна для проведения выстрела или нет?

ГОСТ 28653-90 п. 3.12

edit log

ziv71
21-10-2021 09:51 ziv71 персональное сообщение ziv71 Цитирование
quote:
Изначально написано SDR:


Т к условка вам уже думается обеспечена, а будете ли вы пасти гусей, будет зависеть от ситуации


А что условное наказание по 222СТ УК РФ , не переводит человека в уголовники  т е в гусятники .

Из опыта ,   уголовников на этом сайте ,  прошедших такое как с топискантером , -----   если сильно не злить следователя   , а потом и судью , и  получить минимально год условно ( или ограничения свободы )  , надо  идти в особом порядке . Если же пытаться доказывать  что ОЧ не является оч , или не знали что эти предметы являются  стволами , (  и  при том  являясь коллекционером)   ,   то судья даст  2 года условно .
Хотя можно и побороться  в суде , может произойдет чудо !!!!  , и судья основываясь на своем личном мнении и убеждении ,  закроет дело признав , хранение ржавых ОЧ  малозначительным .

Остается заметить для не верующих в утренних гостей с  ОРМ или обыском  у Коллекционеров и любителей оружейных  тем , Он  обязательно будет , вопрос только во времени .

edit log

SDR
21-10-2021 10:25 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано cowastroip:
"миниралки не было, я взял печеньки" - тоже самое
я прошу помочь с конкретной литературой а мне рассказывают про гусей, как пилить затворы и про то какие копатели плохие

кстати "надыбать из закрытого служебного доступа материалы" может любой желающий в свободном доступе в интернете - без регистрации и смс, без друга-прокурора и связей в фсб
могу дать ссылку(методика рф), надо?

надеюсь кто-то всеже поможет с белорусской, хотя судя по содержанию сообщений вряд ли....

А почему вы считаете что граждане России умеют лучше искать в интернете чем гражданин Белоруссии ? В чем разница?

И если всё так хорошо и легко, без доступов, то, что вам мешает посетить центральную библиотеку Минска или ведомственные в получении оного материала?

cowastroip
21-10-2021 18:19 cowastroip персональное сообщение cowastroip Цитирование
quote:
Originally posted by SDR:

А почему вы считаете что граждане России умеют лучше искать в интернете чем гражданин Белоруссии ? В чем разница?

И если всё так хорошо и легко, без доступов, то, что вам мешает посетить центральную библиотеку Минска или ведомственные в получении оного материала?


я считаю(считал) что форум этот все-таки оружейный и возможно подобная литература с большой долей вероятности у кого-то имеется. в свободном доступе я именно ее не нашел - может искал плохо, может ее попросту нет.

в центральной библиотеке ее нет а в ведомственных бюрократические процедуры неопределенными сроками(запрос я само собой подал)

DenisB
22-10-2021 10:52 DenisB персональное сообщение DenisB Цитирование
quote:
Originally posted by cowastroip:

или же его аналог в РФ


https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41342338 Это ресурс, как с него скачать либо найти по номеру eLIBRARY или ISBN решайте сами. Следующая ссылка содержит список литературы, возможно пригодиться: http://cl142-177-182-213 .cl.me...BAL_IN_FL_7.htm . https://isfic.info/sudbal/gunns14.htm . Это научный журнал где публикуются методики http://va-mvd.ru/sudek/index.php?language=ru

quote:
я являюсь обвиняемым по ст.295 УК РБ, все обвинение основано на заключении эксперта, которому только при помощи 'специальной оружейной смазки' удалось из ржавой железки, пролежавшей более 70 лет в земле произвести выстрел

Не знаю как строится судебная систем РБ, но в РФ принято вопросы к эксперту согласовывать всем сторонам процесса. Возможно теперь следует начать с изучения методов и методик которые применял эксперт - у нас принято указывать эти данные во "вступительной" части заключения.

edit log

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
методика определения составных частей огнестрельного оружия нужна помощь