Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ТРЦ "Щелковский" - с оружием нельзя (Ответ из ОВД)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ТРЦ "Щелковский" - с оружием нельзя (Ответ из ОВД)
danilsk
18-10-2021 22:51 danilsk персональное сообщение danilsk Цитирование
Приветствую.
Проходя сегодня в ТРЦ Щелковский остановил охранник и получив утвердительный ответ на вопрос о наличии оружия указал на выход или предложил оставить ОООП в машине. Получив отказ и ссылку на закон указал на внутренние правила и попросил покинуть ТРЦ.
Вызвали старшего по охране - долго спорили о возможности моего нахождения вместе с оружием в ТРЦ. Показывал законы, читали разные статьи много раз - итог один "у нас правила, вас с оружием не пустим"
вызвали по 112 сотрудников полиции.
Спустя продолжительное время приехал участковый и сказал оружие находится легально но тебя всё равно не пустят - у них правила, а я законность отстаивать не буду.

В итоге поехал в отдел писать заявление о самоуправстве сотрудников ЧОП.

Писал ли кто-то подобные заявления?
Есть ли "стандартный шаблон" и у кого чем обращение в МВД закончилось?

___
PS цирк продолжался и в отделе. На КПП мне предложили оставить оружие на проходной и сообщили что с пистолетом меня не пустят.

UPD
Пришел отказ
1. со мной так никто и не связался
2. почему то называют случившееся скандалом
3. каким то образом к ТРЦ приписали приказ мин. транса, хотя в этом же приказе в пункте 13 указано [предметы оружия]..."перемещаемых без законных на то оснований"
4. ТРЦ - внутренние правила ТРЦ выше законов
5. пункт закона об оружии, который очень расплывчато звучит и требует разъяснений со стороны Росгвардии (если кто то запрашивал - поделитесь номером запроса) [["во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию"]]

click for enlarge 959 X 1280 70.1 Kb

edit log

vestern500
19-10-2021 03:41 vestern500 персональное сообщение vestern500 Цитирование
А если в таких случаях просто сказать что ничего нету, и все тут, обыскивать же не будут.
danilsk
19-10-2021 07:25 danilsk персональное сообщение danilsk Цитирование
quote:
Изначально написано vestern500:
А если в таких случаях просто сказать что ничего нету, и все тут, обыскивать же не будут.

Меня уверяли что они всех досматривают и проверяют все вещи если звенишь на рамке. По факту никого не досматривали.

SDR
19-10-2021 08:19 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
Пишите маляву
Прикладывайте отказ участкового и полицаев
Желательно видеорепортаж на Ютюб

Без скандалов, спокойно, четко

rommat
19-10-2021 09:00 rommat персональное сообщение rommat Цитирование
после всем известных событий (начиная с теракта в метро СПб и т.д.) это только начало по запретам.
верховный суд отказал в жалобе (провоз оружия, основных частей и боеприпасов в метро СПб)
https://vk.com/wall-186024426_12470

edit log

SDR
19-10-2021 09:46 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
Метрополитен как и ржд государство в государстве
Нагнуть их стоит дорого
И одиночкам не под силу
RSL
19-10-2021 11:54 RSL персональное сообщение RSL Цитирование
quote:
Изначально написано vestern500:
А если в таких случаях просто сказать что ничего нету, и все тут, обыскивать же не будут.

так человек за тем и пошел туда, что бы "пободаться" Иначе так бы и ответил. 
SDR
19-10-2021 12:12 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано RSL:

так человек за тем и пошел туда, что бы "пободаться" Иначе так бы и ответил. 

Не факт
Есть люди которые лгать не любят, в отличии от большинства

RSL
19-10-2021 12:18 RSL персональное сообщение RSL Цитирование
quote:
Originally posted by SDR:

Не факт
Есть люди которые лгать не любят, в отличии от большинства


таким достаточно ответить: "ничего запрещенного не везу/несу". И не солгал, и не получил разбирательств
SDR
19-10-2021 12:26 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано RSL:

таким достаточно ответить: "ничего запрещенного не везу/несу". И не солгал, и не получил разбирательств

Не все у нас юристы

RSL
19-10-2021 12:44 RSL персональное сообщение RSL Цитирование
quote:
Originally posted by SDR:

Не все у нас юристы


я просто давно читаю Ганзу
нв90
19-10-2021 12:51 нв90 персональное сообщение нв90 Цитирование
quote:
Изначально написано danilsk:
[B
вызвали по 112 сотрудников полиции. [/B]

По идее надо вызывать сотрудников Росгвардии, так как они контролируют деятельность ЧОПов и требовать от них прекращения длящегося правонарушения со стороны ЧОПа

danilsk
19-10-2021 13:42 danilsk персональное сообщение danilsk Цитирование
quote:
Изначально написано нв90:

По идее надо вызывать сотрудников Росгвардии, так как они контролируют деятельность ЧОПов и требовать от них прекращения длящегося правонарушения со стороны ЧОПа

спасибо
отличный вариант

danilsk
19-10-2021 13:47 danilsk персональное сообщение danilsk Цитирование
quote:
Изначально написано SDR:
Метрополитен как и ржд государство в государстве
Нагнуть их стоит дорого
И одиночкам не под силу

с ними проще.
в ФЗ 16 статья 12.2 п10 сказано

quote:
при условии отсутствия законных оснований для их ношения или

законное основание для ношения - роха
SDR
19-10-2021 14:10 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано danilsk:

законное основание для ношения - роха

Расскажите это питерчанам
Там уже и суды проиграны

gt6
19-10-2021 14:43 gt6 персональное сообщение gt6 Цитирование
quote:
Originally posted by SDR:

Там уже и суды проиграны


суды проиграны конкретными гражданами, которые вполне могли изначально заявить исковые требования такие, что не могли не проиграть. У нас право не прецедентное, будет кто другой судиться, с иными исковыми требованиями, будет у него иной результат. Во всяком случае в части выводов.
В этом деле, в решении ВС я не увидел, чтобы была отсылка на несоответствие правил метро СПб ст. 12.2 Закона о транспортной безопасности, во исполнение которого правила досмотра приняты. Там четко указано про оружие, что меры принимаются именно в "случае распознавания в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения". Условие отсутствия законных оснований - ключевое.
Указывали ли на это истцы? Раз ВС это не упоминает, значит не указывали.
SDR
19-10-2021 14:51 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано gt6:

суды проиграны конкретными гражданами, которые вполне могли изначально заявить исковые требования такие, что не могли не проиграть. У нас право не прецедентное, будет кто другой судиться, с иными исковыми требованиями, будет у него иной результат. Во всяком случае в части выводов.
В этом деле, в решении ВС я не увидел, чтобы была отсылка на несоответствие правил метро СПб ст. 12.2 Закона о транспортной безопасности, во исполнение которого правила досмотра приняты. Там четко указано про оружие, что меры принимаются именно в "случае распознавания в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения". Условие отсутствия законных оснований - ключевое.
Указывали ли на это истцы? Раз ВС это не упоминает, значит не указывали.

Задайте этот вопрос в профильной
Там уже столько копий сломано

Егор1
19-10-2021 15:26 Егор1 персональное сообщение Егор1 Цитирование
quote:
Originally posted by gt6:

В этом деле, в решении ВС я не увидел, чтобы


Это было не решение ВС, а определение судьи Зинченко, в котором он написал, что кассационные жалобы истцов в судебную коллегию ВС он не пропустит.
Судя по тому, что он написал в обосновании своего решения, в вопросе внимательно он не разбирался.

edit log

gt6
19-10-2021 15:29 gt6 персональное сообщение gt6 Цитирование
quote:
Originally posted by Егор1:

Это было не решение ВС, а определение судьи


да, верно.
Пущай в президиум жалуются и Лебедеву, авось еще получится чего по данному делу, хотя и сомневаюсь
SDR
19-10-2021 15:36 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано Егор1:

Это было не решение ВС, а определение судьи Зинченко, в котором он написал, что кассационные жалобы истцов в судебную коллегию ВС он не пропустит.

Судья не знает законов или не желает исполнять законность?

gt6
19-10-2021 15:41 gt6 персональное сообщение gt6 Цитирование
quote:
Originally posted by SDR:

Судья не знает законов или не желает исполнять законность?


судья оперирует доводами жалобы и выводами нижестоящих судов - если не увидел каких-то несоответствий там, то и посчитал передавать жалобу на рассмотрение по существу неуместным
SDR
19-10-2021 16:24 SDR персональное сообщение SDR Цитирование
quote:
Изначально написано gt6:

судья оперирует доводами жалобы и выводами нижестоящих судов - если не увидел каких-то несоответствий там, то и посчитал передавать жалобу на рассмотрение по существу неуместным

Бред
Значит я прав
Пох закон
Важно как красиво и убедительно написано

gt6
19-10-2021 16:48 gt6 персональное сообщение gt6 Цитирование
quote:
Originally posted by SDR:

Важно как красиво и убедительно написано


если существует фильтр как в ВС и КС, то да
отказники КС очень часто возникают из-за плохо сформулированных доводов жалобы, даже если проблема с неопределенностью нормы и имеется. Вот и пишут, что "в изложенном заявителем аспекте спорная норма его конституционных прав не нарушает".
Вейдер
30-10-2021 19:08 Вейдер персональное сообщение Вейдер Цитирование
quote:
Проходя сегодня в ТРЦ Щелковский остановил охранник и получив утвердительный ответ на вопрос о наличии оружия указал на выход

Вообще то ТРЦ-частная лавочка и они сами устанавливают правила. Кстати в законе о частной охранной деятельности тоже это есть, что охранники выполняют мероприятия по внутреннему распорядку, который устанавливает владелец ТРЦ
03angara
31-10-2021 15:42 03angara персональное сообщение 03angara Цитирование
quote:
Изначально написано Вейдер:

Вообще то ТРЦ-частная лавочка и они сами устанавливают правила. Кстати в законе о частной охранной деятельности тоже это есть, что охранники выполняют мероприятия по внутреннему распорядку, который устанавливает владелец ТРЦ

ТРЦ не частный клуб, а общественное место, Законодательство РФ разрешает. Другое дело, что законы у нас не действуют, пример метрополитен в Питере.

Вейдер
1-11-2021 11:07 Вейдер персональное сообщение Вейдер Цитирование
quote:
ТРЦ не частный клуб, а общественное место, Законодательство РФ разрешает. Другое дело, что законы у нас не действуют, пример метрополитен в Питере.

Я не являюсь совладельцем ТРЦ Щёлковский, но это частная собственность и они ВПРАВЕ устанавливать на своей территории ограничения. Вас же не удивляет, что в офисных зданиях сидят вахтёры и выписывают пропуска входящим или не пускают без заявок.

quote:
Другое дело, что законы у нас не действуют, пример метрополитен в Питере.

А Метро-объект федерального значения, там явно перегибы на местах. А чему удивляться, если в начальниках безопасности ходят отставные вахтёры из известного ведомства, а они то умеют все довести до абсурда.

edit log

немогупридумать
Не согласен. Прежде всего магазины и торговые центры это общественные места и все требования к ним соответственные. Это как все форумы давно исполняют правила по СМИ, хотя и являются частными конторами. Не корректно сравнивать магазины и офисные здания. Офисные здания публичными местами не являются и могут вытворять что захотят. А если они хотят запретить внос оружия в публичное место, то ОБЯЗАНЫ соблюсти ваши конституционные права и организовать законное хранение вашего оружия с сейфом, гвардейцем и всей лилуятиной по закону. В федеральном законе об оружии чётко написано, где вы не имеете права находится с оружием. Про метро и магазины там ни слова! Но я бы ив офисном здании поспорил. А вот спецобъекты да, по закону нельзя!

edit log

дезерт игл
1-11-2021 13:28 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл Цитирование
Странно, летом там был несколько раз с баллончиком и ножом, охрана ничего мне не сказала.
03angara
1-11-2021 14:40 03angara персональное сообщение 03angara Цитирование
Уважаемый камрад Вейдер!
Частная собственность, общественное место и др.понятия Вы свалили всё в одну кучу. Если у Вас есть магазин, ТРЦ и прочие объекты , которые являются общественным местом, Вы можете устанавливать любые правила, которые не противоречат Федеральным законам. Где нельзя находиться с оружием установлено законодательством и требовать другого Вы ну никак не можете.
С уважением!
serg_328
4-11-2021 08:30 serg_328 персональное сообщение serg_328 Цитирование
Цирк у нас везде)))
click for enlarge 665 X 526  48.8 Kb
Егор1
7-11-2021 17:09 Егор1 персональное сообщение Егор1 Цитирование
quote:
Originally posted by Вейдер:

но это частная собственность и они ВПРАВЕ устанавливать на своей территории ограничения


Уж сколько раз здесь, на форуме, детально опровергали такие мнения отдельных участников, и вот опять...

edit log

Егор1
7-11-2021 17:17 Егор1 персональное сообщение Егор1 Цитирование
quote:
Originally posted by SDR:

Судья не знает законов или не желает исполнять законность?

Напишите судье Зинченко, спросите его об этом. Может ответит? )
А вообще такие перлы в этом определении я у него прочитал...

click for enlarge 1336 X 428 61.0 Kb
Ну как же "не имеется"? А несоответствие п.44 Правил досмотра, утверждённых приказом Минтранса России от 23.07.2015г N227 и творчества Питерских властей: пп14 п32 Правил пользования Питерским метрополитеном? Прямо-таки лезет в глаза. Не мог судья ВС, если он всерьёз изучил это дело, пропустить такое.
А вообще-то мне непонятно, почему Бобровский и другие наши коллеги просили признать пп14 п32 недействующим? Ведь если так сделать, это значит пусть с оружием и взрывчаткой в метро идут все, кто хочет. Тогда и рамки на входе можно демонтировать. Может поэтому и отказали суды?
И вообще: хочешь застраховаться от обжалований и жалоб на свой непопулярный НПА? Организуй своего человека, чтобы подал заведомо проигрышно сформулированный иск на этот НПА, и всё. Суд будет проигран. На это в будущем будут ссылаться все инстанции. И прокуратура связываться не будет, как она делает это уже сейчас, ссылаясь на те суды.
Это я абстрактно рассуждаю, без привязки к личностям.

edit log

gt6
7-11-2021 17:37 gt6 персональное сообщение gt6 Цитирование
quote:
Originally posted by Егор1:

А вообще-то мне непонятно, почему Бобровский и другие наши коллеги просили признать пп14 п32 недействующим? Ведь если так сделать, это значит пусть с оружием и взрывчаткой в метро идут все, кто хочет. Может поэтому и отказали суды?


Ну, о том и речь, что при неверно выбранных формулировках иска и жалоб можно получить отказ в их удовлетворении. Суд не будет разбираться, что имелось в виду, а будет оперировать теми доводами, которые ему изложили.
mixmix
7-11-2021 20:42 mixmix персональное сообщение mixmix Цитирование
Аууу, ребята откройте глаза вы давно живёте в тоталитарном режиме.
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ТРЦ "Щелковский" - с оружием нельзя (Ответ из ОВД)