Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
еще проект - заключение о невозможности допуска к владению оружием ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: еще проект - заключение о невозможности допуска к владению оружием
Калеб
11-10-2021 21:56 Калеб персональное сообщение Калеб
первое сообщение в теме:
еще новости, теперь ФСБ хочет проверку проводить, по результатам которой выдавать заключения о невозможности допуска к владению оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности.

https://regulation.gov.ru/projects#npa=121317

gt6
20-10-2021 10:51 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by Егор1:

если иное не предусмотрено законом


а для этого уже есть Закон о гостайне.
Егор1
20-10-2021 13:39 Егор1 персональное сообщение Егор1
quote:
Originally posted by gt6:

а для этого уже есть Закон о гостайне.



А какая в этом законе есть формулировка, относящаяся к нашему случаю? Персональные данные гражданина, его поступки, его слова в социальных сетях - это государственная тайна? И напомнить гражданину об этих его поступках, если он спросит:почему отказали, ну никак нельзя?

edit log

gt6
20-10-2021 13:54 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by Егор1:

А какая в этом законе есть формулировка, относящаяся к нашему случаю?


я бы сказал что вот это катит:
"Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
;...;
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты".

Поскольку по сути ФСБ и МВД будут проводить ОРМ - без этого, как мне кажется, никак нельзя выяснить, что гражданин намеревается совершить преступление (и для этого ему надо купить легальный ствол), или имеет связи с ОПГ и тп.

Егор1
20-10-2021 14:29 Егор1 персональное сообщение Егор1
quote:
Originally posted by gt6:

я бы сказал что вот это катит:

-"сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности" - не, это неприменимо.

- "...а также в области противодействия терроризму" - то есть информация собираемая об охотнике - это противодействие терроризму? Сомнительно.

- "...и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты" - это вообще неприменимо.

ОРМ?
4,5млн. чел. / 5 лет = 900 000 чел. в год будут продлять разрешения. + новенькие. Т.е. около 1 млн. ОРМ каждый год в дополнение к тем, что уже проводятся по другим поводам? Сколько сотрудников будут вести каждое ОРД? А какая у нас сейчас численность ФСБ? Хватит людей?
Нет, явно видно, что этот законопроект затеяли откровенные недоброжелатели ФСБ... Вредители, блин

edit log

gt6
20-10-2021 14:35 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by Егор1:

ОРМ?
4,5млн. чел. / 5 лет = 900 000 чел. в год будут продлять разрешения. + новенькие. Т.е. около 1 млн. ОРМ каждый год в дополнение к тем, что уже есть? Сколько сотрудников будут вести каждое ОРД? А какая у нас сейчас численность ФСБ? Хватит людей?


это вопросы не ко мне, а к РГ и автору поправок в законодательство
Егор1
20-10-2021 14:38 Егор1 персональное сообщение Егор1
quote:
Originally posted by gt6:

это вопросы не ко мне


Вы предположили, что Закон о гостайне оправдывает нарушение Конституции, поэтому я Вам и ответил...
Егор1
20-10-2021 14:39 Егор1 персональное сообщение Егор1
quote:
Originally posted by gt6:

это вопросы не ко мне, а к РГ


Так вот кто у нас не любит ФСБ ))))
gt6
20-10-2021 14:55 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by Егор1:

Так вот кто у нас не любит ФСБ ))))


ну так законопроект-то Росгвардии, тут уж сразу ясно все было о том, кто и кого не любит или любит

quote:
Originally posted by Егор1:

Вы предположили, что Закон о гостайне оправдывает нарушение Конституции, поэтому я Вам и ответил...


не сам закон, а его применение, скорее.
Проблема тут больше в том, что реальное было это ОРМ или "проверка", как в проекте указано, или нет - не проверить. Есть вывод, что оружия не давать, а имеющееся - забрать, и все тут. На чем это решение базируется - никто не узнает.
С такими решениями ДСП от ФСБ, которые невозможно ни оспорить, ни ознакомиться с ними, сталкивались те, кого под предлогом этих решений выдворяли за пределы России, несмотря на законопослушность и наличие членов семьи, являющихся гражданами РФ.
brigant
21-10-2021 13:12 brigant персональное сообщение brigant
quote:
Originally posted by Егор1:

То есть борьба с оружием - это составная часть их идеологии, наряду с ювенальной юстицией, поддержкой ЛГБТ, движению "права чёрных важны" и пр. Так вот, как посмотрю я на устойчиво совершаемые действия наших властей, резко антиоружейные, сразу почему-то вспоминается идеология


Это составная часть любой левой идеологии.

Все левые правительства - от умеренных социал-демократов в Европе до нашенских большевиков - начинали ограничивать право граждан на оружие или прямо его запрещать.

Из этого правила нет исключений, просто кто-то менее упоротый левак, кто-то более упоротый, но курс у всех левых в общем один - на общественное благо путем подавления прав индивида.

Наиболее яркий пример из последних - творчество режима Чавеса-Мадуро в Венесуэле в деле построения "нового социализма".

Демпартия в США - это левая партия, с учетом американских реалий. Отсюда и политика дробления общества на "меньшинства" и курс на ограничения прав личности и раздача "вертолетных денег".

Наше нынешнее правительство в целом рулит в том же направлении "левого поворота", причем это направление пользуется поддержкой ширнармасс, это нужно с горечью признать. И в этом плане данный процесс абсолютно демократический.

edit log

Егор1
21-10-2021 13:54 Егор1 персональное сообщение Егор1
quote:
Originally posted by brigant:

Наше нынешнее правительство в целом рулит в том же направлении "левого поворота",


Да, конечно )))
Rentgen-1
21-10-2021 15:05 Rentgen-1 персональное сообщение Rentgen-1
quote:
Изначально написано brigant:

Все левые правительства - от умеренных социал-демократов в Европе до нашенских большевиков - начинали ограничивать право граждан на оружие или прямо его запрещать.

Блин, ну вот выше ссылка на статью, в которой изучавший тему человек, юрист, пишет, что при СССР ружья продавали то по охотбилету, то вообще свободно, то снова по охотбилету, то опять свободно. Причем в периоды "ужесточения" ничего не мешало купить с рук без охотбилета. )

А вы опять, большевики ограничивали право граждан на оружие...

Не надо оправдывать современные власти тем, что якобы всегда так было. Не было.

brigant
21-10-2021 18:52 brigant персональное сообщение brigant
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Не надо оправдывать современные власти тем, что якобы всегда так было. Не было.


Не было. До 1917 года.
А после - у русского человека не осталось ни одного человеческого права, которое бы не отменили или не ограничили большевики.

\

quote:
человек, юрист, пишет, что при СССР ружья продавали то по охотбилету, то вообще свободно, то снова по охотбилету, то опять свободно. Причем в периоды "ужесточения" ничего не мешало купить с рук без охотбилета

А кроме ружей вы ничего не забыли?
Запрет сначала короткоствола, потом нарези, потом мелках с комбинахами...
Это как-то выпало из вашего обзора.

Временные послабления на двустволки в 53-59 гг (непродолжительные и быстро отмененные) затмили для Вас генеральную линию партии на тотальный запрет всего остального.

edit log

нв90
21-10-2021 20:31 нв90 персональное сообщение нв90
Давайте по поводу советского оружейного законадательства сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/6/2737816.html )
Егор1
22-10-2021 05:58 Егор1 персональное сообщение Егор1
quote:
Originally posted by brigant:

А после - у русского человека не осталось ни одного человеческого права, которое бы не отменили или не ограничили большевики


Я думаю, не надо в этой теме лезть в политику в далёкой истории. А то один напишет, что большевики отобрали у русских людей все права, другой не поймёт, о каких именно русских людях Вы говорите, и спросит: а какие права вообще были до революции у 80% российского населения (крестьяне) и у других 12% (рабочие)? И завертится дискуссия не по теме. В конце концов придёт лесник и всех разгонит.

А насчёт права на оружие до революции... Да, было, но ... В нечерноземье России среди крестьян через каждые 2-3 года был голод, народ добавлял в хлеб лебеду. 40% призывников из крестьян только в армии периодически начинали есть мясо. До армии мясо они пробовали только несколько раз в жизни. И не потому, что не хотели. Денег в семьях не было. А право на оружие было, да. Только толку то от этого права... И такая жизнь была у 80% населения Российской империи. И про рабочих можно вспомнить. Про жизнь в рабочих казармах, про 12 часовой рабочий день. Про низкую зарплату...
Правда у дворян, а это 1% населения империи, права были, и ещё какие.
А большевики, да, право на оружие у народа отобрали. Злодеи. После катастрофичной для России гражданской войны, во время массового бандитизма и террора своих политических противников. В общем, ну его на фиг, не стоит лезть в далёкую историю.

edit log

brigant
22-10-2021 08:38 brigant персональное сообщение brigant
quote:
а какие права вообще были до революции у 80% российского населения (крестьяне) и у других 12% (рабочие)?

Они имели все гражданские и политические права, как и в любом нормальном государстве той эпохи.

Законодательство РИ секретом не является - можете полюбопытствовать на тему прав и обязанностей, чтобы не переписывать советские агитматериалы.

В той части Империи, где к власти не пустили большевиков, все эти права сохранились, в том числе и нормальное оружейное законодательство. Можете проехаться, увидеть своими глазами.
И уголовный кодекс РИ 1889 г, кстати, там действует до сего дня.

quote:
А большевики, да, право на оружие у народа отобрали. Злодеи. После катастрофичной для России гражданской войны, во время массового бандитизма и террора своих политических противников

Так с такой логикой - зачем вам какие-то права, в том числе и право на оружие? Гарантированная пайка (как в Венесуэле) и всеобщее бесправие (выдаваемое социалистами за равенство) все это вам заменит.

edit log

alader
22-10-2021 10:43 alader персональное сообщение alader
я так понимаю,что отказ на владение оружием вынесут уже после того,как напишешь заявление и оплатишь госпошлину..а до этого пройдешь обучение,медкомиссию,везде оплатишь,купишь сейф.. а тебе потом от ворот поворот-по результам проверки вам отказно!
ЛОБОТРЯС
22-10-2021 10:46 ЛОБОТРЯС персональное сообщение ЛОБОТРЯС
quote:
Originally posted by Егор1:

80% российского населения (крестьяне) и у других 12% (рабочие)?


quote:
Originally posted by Егор1:

у дворян, а это 1%


"Эх, почему же я не родилась лет 200 назад? Сейчас бы не в этом дурацком офисе сидела, а на веранде усадьбы, чай из блюдечка пила, да пряником заедала..." "А почему ты так уверена, что тебя сейчас на конюшне бы не пороли?".
Def1985
22-10-2021 13:18 Def1985 персональное сообщение Def1985
quote:
Originally posted by alader:

я так понимаю,что отказ на владение оружием вынесут уже после того,как напишешь заявление и оплатишь госпошлину..


Разумеется, только на самом последнем этапе будет отказ. Ведь все эти клоаки, проводящие обучения/экзамены принадлежат тем самым дворянам. Лишать их корыта никак нельзя, наоборот, надо создавать всё новые на пустом месте. Ну и пошлины, само собой, надо собирать за каждый чих.

А то, понимаешь, разгуливают по улицам нахаляву когда захотят... хотя стоп, ведь уже не только ходить по улицам запрещено, но даже работать. Ну просто р-р-раз, и массовое внесудебное лишение граждан конституционных прав на свободу перемещения, на труд, на отдых. Вообще любой каприз - что угодно можно запретить в любой момент, при чём сразу всей черни. А бояр трогать ни-ни, у них мультигражданства, неприкосновенности разные, бронированные кортежи и личные самолёты/пароходы.

edit log

тирянин
22-10-2021 14:44 тирянин персональное сообщение тирянин
Извините, что влезаю с возможно не вполне уместным вопросом, но все же, удалось ли кому-нибудь поставить "дизлайк" этой ахинее с паролем от госуслуг или обязательно нужна "местная" регистрация?
lich
22-10-2021 16:06 lich персональное сообщение lich
Мне через госуслуги авторизироваться не удалось.
Flann OBrien
22-10-2021 16:49 Flann OBrien персональное сообщение Flann OBrien
quote:
Изначально написано тирянин:
Извините, что влезаю с возможно не вполне уместным вопросом, но все же, удалось ли кому-нибудь поставить "дизлайк" этой ахинее с паролем от госуслуг или обязательно нужна "местная" регистрация?

У жены и нескольких друзей получилось.

uzga
23-10-2021 14:48 uzga персональное сообщение uzga
quote:
Изначально написано griga71:
Всё идёт как и должно, полностью в рамках логики суверенного неофеодализма. Владение оружия из права становится привилегией. Характерно что государевых людей это не коснётся. Теперь не хватает только привилегии наследования должностей, закреплённого де юре. Но думаю что при линейной экстраполяции текущих процессов, подавляющее число форумчан этот прорыв застанет при жизни.

ну да, а некоторое муХачьё рассказывают про страшный престрашный СССР...при жизни исчё накушаются свободой и демократией

griga71
23-10-2021 14:52 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано uzga:

ну да, а некоторое муХачьё рассказывают про страшный престрашный СССР...

Им за это зарплату платят.

uzga
23-10-2021 14:56 uzga персональное сообщение uzga
quote:
Изначально написано Lis-biker:

кстати да.. сбудется мечта старичка крейчара, на "имущественный ценз"

ну да и дифференциа́ция штанов должна быть в новом мире, а вы как думали? "старичок"
держит нос по ветру

uzga
23-10-2021 15:05 uzga персональное сообщение uzga
quote:
Изначально написано evil_laugh:
...Считаю, что данный законопроект, в случае его принятия, будет нести непосредственную угрозу лишиться оружия для его законопослушных владельцев.


господи!!!! да для того и все ужесточения идут, чтоб лишить народ оружия, окромя "старичков" и их боссов...а то ишь ....плебс с ружьём шарится по землям барина

evil_laugh
23-10-2021 17:10 evil_laugh персональное сообщение evil_laugh
quote:
Изначально написано uzga:

господи!!!! да для того и все ужесточения идут, чтоб лишить народ оружия

А зачем?

Лишить отечественных оружейных производителей - рынка сбыта? Лишить бюджет - поступлений со сборов на рохи и зелёнки с розовыми? Лишить прорву мусоров (теперь уже росгвардейцев) работы по контролю за рынком гражданского оружия?

Это как-то не вяжется с модным нынче постулатом "люди - новая нефть". Наоборот надо. Развивать оружейную тему, открывать тиры, стрельбища, увеличивать площадь охотугодий, вваливать бабки во всякие ООИРы и так далее. Пусть люди стреляют, пусть покупают стволы и патроны, пусть тратят прорву денег на это - налоговые поступления будут больше, бюджет пополнится.

Этот законопроект больше похож на безграмотную попытку Росгвардии что-то своё пропихнуть в законы и тем самым подтереть свою задницу в связи с постоянными стрельбами и убийствами (т.е. они по сути расписываются в собственной неспособности предотвратить это), но поскольку контроль оружия им отдали недавно, да и вообще в законотворчество они умеют крайне плохо (их дело - студентов на митингах бить, а не оружейные законы писать) - в результате получился малограмотный высер крайне низкого качества, который не выдерживает критики ни со стороны граждан-владельцев оружия, ни со стороны самих МВД-ФСБ, которых предлагается загрузить работой по проведению дополнительных 900 тыс ОРМ в год.

Поэтому законопроект этот скорее всего будет зарублен. Никто его в таком виде не то что не примет, а даже рассматривать не станет.

edit log

lich
23-10-2021 17:30 lich персональное сообщение lich
Просто тупые люди делают тупые вещи.
griga71
23-10-2021 17:31 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано evil_laugh:

Это как-то не вяжется с модным нынче постулатом "люди - новая нефть".

Нормально вяжется. Где вы видели нефть с оружием. Выкачивание ресурса должно происходить безо всяких накладок. А то бывают знаете случаи - то какой то пенс приставов стреляет, то требуется половина подмосковного спецназа чтобы домик взять. Или как у соседей задрот - айтишник героического потомственного силовика в его полицейский рай отправляет. У населения должны остаться только швабры.

quote:
Изначально написано evil_laugh:

Поэтому законопроект этот скорее всего будет зарублен. Никто его в таком виде не то что не примет, а даже рассматривать не станет.

Гаранту понравится, и примут даже не рассматривая. Под смешки депутатов.

edit log

Rentgen-1
23-10-2021 18:10 Rentgen-1 персональное сообщение Rentgen-1
quote:
Изначально написано evil_laugh:

А зачем?

Лишить отечественных оружейных производителей - рынка сбыта? Лишить бюджет - поступлений со сборов на рохи и зелёнки с розовыми? Лишить прорву мусоров (теперь уже росгвардейцев) работы по контролю за рынком гражданского оружия?

Это как-то не вяжется с модным нынче постулатом "люди - новая нефть". Наоборот надо. Развивать оружейную тему, открывать тиры, стрельбища, увеличивать площадь охотугодий, вваливать бабки во всякие ООИРы и так далее. Пусть люди стреляют, пусть покупают стволы и патроны, пусть тратят прорву денег на это - налоговые поступления будут больше, бюджет пополнится.

Норма прибыли смехотворная в сравнении с экспорториентированной промышленностью. Курс доллара за 25 лет дважды роняли, с 5 до 30, потом с 30 до 70. Рублевая прибыль в 14 раз подскочила! При том, что и до 98 они неплохо зарабатывали, мягко говоря.

Ружья, стрельбища? Им смешно с этого, они аллюминия за 2 недели вывезут на такую сумму, которую все стрельбища страны при самых правильных реформах за 5 лет не заработают.

По большому счету, не только стрельбища, мы все им особо не нужны. Кто вне экспорториентированной промышленности. Вот так рынок сложился. Международное разделение труда.

edit log

griga71
23-10-2021 18:35 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

По болшому счету, не только стрельбища, мы все им особо не нужны.

Совершенно в точку

gt6
24-10-2021 02:00 gt6 персональное сообщение gt6
дискуссия уходит в сторону как-то совсем... вы бы с этой энергией просили знакомых минусить проект и писать отзывы....
griga71
24-10-2021 14:37 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано gt6:
дискуссия уходит в сторону как-то совсем... вы бы с этой энергией просили знакомых минусить проект и писать отзывы....

У меня вся родня заминусила. Можно минусить с нескольких почтовых адресов.

Dron1945
24-10-2021 16:47 Dron1945 персональное сообщение Dron1945
quote:
Просто тупые люди делают тупые вещи

Мне это напоминает латание и затыкание дыр в паровом котле, который лихо топят и не сбрасывают давление....
gt6
25-10-2021 13:30 gt6 персональное сообщение gt6
сегодня последний день процедуры общественного обсуждения
griga71
26-10-2021 04:21 griga71 персональное сообщение griga71
И всего полторы тысячи против. Остальные видимо или из привилегированных, или полудикие "кузьмичи". Удивительно как вообще до сих пор не отменили гражданское оружие, при таких раскладах.
ziv71
26-10-2021 07:44 ziv71 персональное сообщение ziv71
quote:
Изначально написано griga71:
И всего полторы тысячи против. Остальные видимо или из привилегированных, или полудикие "кузьмичи". Удивительно как вообще до сих пор не отменили гражданское оружие, при таких раскладах.

Да народ ( даже те кто имеет оружие ) в основном не интересуется что происходит в ЗОО , и естественно не знают какие изменения уже произошли  и далее намечаются . .  Они это узнают когда к ним с ОРМ ,  ФСБ с МВД  придет с утреца , для проверки .
Потому как начинают читать законы , в основном когда лишают оружия или ,  после попадания в разряд гусятников ( по тому как за вторую судимость , опять же лишение ) .  .

edit log

griga71
26-10-2021 09:13 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано ziv71:

Они это узнают когда к ним с ОРМ ,  ФСБ с МВД  придет с утреца , для проверки .

Ну по ним первым палочки и полетят.

ziv71
26-10-2021 09:26 ziv71 персональное сообщение ziv71
quote:
Изначально написано griga71:

Ну по ним первым палочки и полетят.

Совершено верно , безгрешных людей нет , (  ни обывателей ни властей ) , при  ОРМ всегда что то да можно интересное найти , хоть у алкаша ,.................. хоть у силовиков , министров, или олигархов ( у  этой категории  граждан , ( судя по передачам по центральным каналам ТВ ) всегда есть что   то  интересное , либо суммы и ценности  не по доходу  , либо ОО либо прочее ......  ) . .
Как говорится , вы не сидите не потому что бегрешные , а потому что нам это пока не нужно .

edit log

gt6
26-10-2021 10:48 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Изначально написано griga71:
И всего полторы тысячи против. Остальные видимо или из привилегированных, или полудикие "кузьмичи". Удивительно как вообще до сих пор не отменили гражданское оружие, при таких раскладах.

ну, справедливости ради, этого более чем достаточно - и с меньшим количеством негативных отзывов заворачивали на переработку проекты

а так, да... большинство просто не в курсе, их хата с краю

evil_laugh
26-10-2021 11:44 evil_laugh персональное сообщение evil_laugh
quote:
Изначально написано griga71:
И всего полторы тысячи против. Остальные видимо или из привилегированных, или полудикие "кузьмичи". Удивительно как вообще до сих пор не отменили гражданское оружие, при таких раскладах.

Кто зашёл и увидел, тот и проголосовал.

Справедливости ради, это лучше, чем если бы было полторы тысячи "за".


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
еще проект - заключение о невозможности допуска к владению оружием ( 6 )