Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
еще проект - заключение о невозможности допуск ... ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

еще проект - заключение о невозможности допуска к владению оружием - UPDATED

Rentgen-1
P.M.
13-10-2021 07:56 Rentgen-1
Def1985:

А я всегда говорил, что оружие гражданам по сути и не принадлежит. Оно по смыслу находится в аренде, которая оплачивается раз в 5 лет и имеет крупный первый взнос. Но арендодатель в лице государства в любой момент может расторгнуть этот договор и отобрать имущество. А так как это государство, то оно может сделать это даже незаконно ибо судиться с ним почти всегда бесполезно. Ну и конечно их любимое - изменение правил игры прямо по ходу игры. Разумеется - во вред гражданам.

Ну, если вор украл у вас велосипед - это же не значит, что велосипед вам никогда и не принадлежал.

После принятия июльских поправок и этих поправок - да, так и будет. Как соцрейтинг в Китае, совершаешь "неправильные" поступки - лишаешься части прав, пока права на оружие. Теперь это и не право, а привилегия, которую надо заслужить хорошим поведением и лояльностью правящей партии (именно партии, а не государству). После этого вызывают смех стенания про запреты на оружие в СССР, где ружья продавали по охотбилетам, а в некоторые периоды - свободно, такой тоталитаризм был. А сейчас свобода.

ziv71
P.M.
13-10-2021 07:56 ziv71
gt6:

а то, что вы никогда не узнаете по какой причине вам аннулировали разрешения после проверки ФСБ, так как ее результаты будут отнесены к категории ДСП, например
равно как и не сможете обжаловать это решение
по сути РГ хочет внедрить институт проведения ОРМ в отношении граждан без санкции суда просто на том основании, что они хотят стать владельцем оружия

Да это похоже на правду . Т к ФСБ приходилось выдумывать причину ( типа - есть основание полагать что ........ ) и тратить время на подписание бумаг , для ОРМ или обыска . . Правда надо увеличить штат и финансирование МВД и ФСБ , а то ребята ( что работают на земле ) вообще жить на работе будут .
evil_laugh
P.M.
13-10-2021 08:52 evil_laugh
Скорее всего не примут этот законопроект. Вот фсбшникам делать нечего, как желающего купить очередной дробосрал по проверкам до седьмого колена гонять. У нас в стране сколько, четыре миллиона владельцев оружия? Ещё по сотне тысяч каждый год добавляется, плюс старые владельцы по паре стволов покупают-продают. Четыре миллиона человек ежегодно проверять на антитеррор, вскрывать их переписку и читать что там они кому в соцсетях писали? Упарятся.
evil_laugh
P.M.
13-10-2021 08:59 evil_laugh
А так - будет как раньше, зафиксирован вал потеряшек. Пришел такой фсбшник ствол отбирать, а где ствол? нету. как нету? а вот так. а где он? не знаю.
Romansergeish1980
P.M.
13-10-2021 09:20 Romansergeish1980
evil_laugh:
Скорее всего не примут этот законопроект. Вот фсбшникам делать нечего, как желающего купить очередной дробосрал по проверкам до седьмого колена гонять. У нас в стране сколько, четыре миллиона владельцев оружия? Ещё по сотне тысяч каждый год добавляется, плюс старые владельцы по паре стволов покупают-продают. Четыре миллиона человек ежегодно проверять на антитеррор, вскрывать их переписку и читать что там они кому в соцсетях писали? Упарятся.

Наоборот, уменьшается количество владельцев, где то попадалась информация,что за последние десять лет на 30%

Bernhard
P.M.
13-10-2021 09:35 Bernhard
Вот провели проверку, допустим. Если нашли повод, чтобы возбудить уголовное дело - следствие, суд и разоружение по существующему законодательству. Если нашли повод привлечь к административной ответственности - то же самое. Если установили, что он псих или алкоголик-наркоман, поставить на учет и разоружить по существующему законодательству.
В этом проекте хотят ограничивать права человеку, которого органы персонально проверили и обнаружили, что он полностью чист перед законом.
Romansergeish1980
P.M.
13-10-2021 09:41 Romansergeish1980
Bernhard:
Вот провели проверку, допустим. Если нашли повод, чтобы возбудить уголовное дело - следствие, суд и разоружение по существующему законодательству. Если нашли повод привлечь к административной ответственности - то же самое. Если установили, что он псих или алкоголик-наркоман, поставить на учет и разоружить по существующему законодательству.
В этом проекте хотят ограничивать права человеку, которого органы персонально проверили и обнаружили, что он полностью чист перед законом.

Так очень скоро и до детектора лжи дойдет, запросто.

trizak
P.M.
13-10-2021 09:44 trizak
StenMKV:

Так, собеседник наш, еще и Министерство Обороны желает привлечь к проверкам. Неужели нам скоро Искандеры разрешат? Где ж я под него сейф то найду???

lenta.ru , моё желание в том, что-бы к оружейному законодательству были привлечены здравомыслящие люди,а от Росгвардии ничего адекватного ждать уже не приходится..

lich
P.M.
13-10-2021 10:16 lich
Друг статью написал на эту тему: https://vk.com/wall-61597300_38720
gt6
P.M.
13-10-2021 10:38 gt6
Originally posted by trizak:

Росгвардии ничего адекватного ждать уже не приходится..


это да, как вот и этот законопроект Росгвардии - ничего хорошего от него ждать не приходится
griga71
P.M.
13-10-2021 10:58 griga71
Romansergeish1980:

А когда принимать то будут?

Думаю что после очередных постреляшек.

Def1985:

А я всегда говорил, что оружие гражданам по сути и не принадлежит. Оно по смыслу находится в аренде, которая оплачивается раз в 5 лет и имеет крупный первый взнос. Но арендодатель в лице государства в любой момент может расторгнуть этот договор и отобрать имущество. А так как это государство, то оно может сделать это даже незаконно ибо судиться с ним почти всегда бесполезно. Ну и конечно их любимое - изменение правил игры прямо по ходу игры. Разумеется - во вред гражданам.

В этом и дело. Машину же никто не отбирает после лишения прав. Ну а оружие отбирают по букве закона. У нас нет разрешения на владение. Есть только на хранение и ношение.

griga71
P.M.
13-10-2021 11:07 griga71
lich:
Друг статью написал на эту тему: https://vk.com/wall-61597300_38720

Прочитал. Лучше и не напишешь. Полностью раскрыл тему. Дальше дискутировать - переливать из пустое в порожнее. Максимальный дизлайк закону. Пока что меньше 200 (!) голосов. Это оттого что многим пням даже зарегиться лень, хотя регистрация там самая простая.

lich
P.M.
13-10-2021 11:11 lich
Увы и ах.
gt6
P.M.
13-10-2021 11:14 gt6
Originally posted by griga71:

Изначально написано Romansergeish1980:

А когда принимать то будут?

Как закончат общественное обсуждение, то либо будут дорабатывать, либо как есть внесут в правительство. Там процедура по времени может занять от месяца до бесконечности (согласования, доработки, переработки и тп). А как в Думу попадет, то могут и за месяц протащить.

ziv71
P.M.
13-10-2021 12:05 ziv71
griga71:

Прочитал. Лучше и не напишешь. Полностью раскрыл тему. Дальше дискутировать - переливать из пустое в порожнее. Максимальный дизлайк закону. Пока что меньше 200 (!) голосов. Это оттого что многим пням даже зарегиться лень, хотя регистрация там самая простая.

Да люди просто не хотят светиться со своим мнением , что бы как бы чего не вышло . Исполняют древнюю мудрость , лучше молчать , чем говорить . Т к от их мнения ни чего не зависит , а вот приключений за язык на ж.. . пу можно махом сейчас найти . Ни разу в истории человека не делалась революция или переворот , простыми обывателями , с помощью охотничего оружия . Были только бунты , но ни одного успешного в истории не было . ( все были подавлены ) . Смена власти происходит внутри самой власти , когда элиты начинают между собой конфликтовать . Поэтому не там власть ищет своих врагов . А ужесточениями , только напротив упростит , другой половине элиты сделать переворот . ( пример Украина ,).
evil_laugh
P.M.
13-10-2021 12:37 evil_laugh
griga71:

Прочитал. Лучше и не напишешь. Полностью раскрыл тему. Дальше дискутировать - переливать из пустое в порожнее. Максимальный дизлайк закону. Пока что меньше 200 (!) голосов. Это оттого что многим пням даже зарегиться лень, хотя регистрация там самая простая.

Проголосовал против, написал отзыв.

Ни разу не писатель, но как смог.

Здравствуйте.

Являюсь владельцем гражданского огнестрельного оружия с 2014 года.

Считаю, что данный законопроект, в случае его принятия, будет нести непосредственную угрозу лишиться оружия для его законопослушных владельцев.

В том виде, в котором он изложен сейчас, в законопроекте отсутствуют конкретные требования к владельцу оружия для того, чтобы он прошёл предлагаемые проверки МВД и ФСБ, а также отсутствуют какие-либо сведения о том, что и как данные ведомства будут проверять, и неизвестны критерии, по которым будет ими оцениваться "угроза общественной безопасности", которую якобы может нести конкретный гражданин. Следовательно, остаётся широкое поле для применения данного закона в качестве карательного инструмента для неугодных (по любым причинам) людей, либо в качестве инструмента шантажа, что, безусловно, будет способствовать коррупции и вымогательству, а также превышениям должностных полномочий и "перегибам на местах".

На данный момент получить лицензию (разрешение) на оружие не могут лица, имеющие неснятую или непогашенную судимость за ряд тяжких преступлений. На мой взгляд, эта ограничительная мера разумна и достаточна, ведь если человек является членом ОПГ или террористом, и это доказано в суде, то такой человек садится в тюрьму и автоматически лишается права на приобретение оружия на долгий срок. Дополнительных мер, которые могут ограничить право гражданина владеть оружием (тем более применяемых на вероятностной основе и непрозрачно для граждан, в виде неких секретных проверок с мало предсказуемым результатом), на мой взгляд, не требуется.

Вместе с тем, данный законопроект никак не ограничит право вчерашних школьников купить в магазине дробовик и пойти стрелять в людей, пройдя все пресловутые "проверки ФСБ", ведь с точки зрения ФСБ они окажутся кристально чистыми.

Также данный законопроект никак не ограничит попадание гражданского оружия в руки террористических организаций и ОПГ, ведь их основными инструментами является, в большинстве своём, оружие нелегальное или самодельное, а не зарегистрированное гражданское. Данный законопроект будет способствовать разоружению (принудительному либо добровольному) законопослушных граждан, а оружие у ОПГ - останется прежним, так как оно неподнадзорно ни одному ведомству, равно как и сами члены ОПГ. Вооружённая преступность и безоружные законопослушные граждане - никак не способствуют общественной и государственной безопасности, о которой говорится в законопроекте.

В связи с вышеизложенным, считаю данный законопроект невозможным к принятию.

С уважением, ФИО

.
evil_laugh
P.M.
13-10-2021 12:49 evil_laugh
ziv71:
Да люди просто не хотят светиться со своим мнением , что бы как бы чего не вышло . Исполняют древнюю мудрость , лучше молчать , чем говорить . Т к от их мнения ни чего не зависит , а вот приключений за язык на ж.. . пу можно махом сейчас найти .

Это всё фигня.

Пока мы думаем, что от нашего мнения ничего не зависит и лучше молчать - так и будут протаскивать в законы всё, что захотят сами.

Как в тиктоке и инстаграмме лайки ставить всякой шантрапе и бабам с голыми жопами, так это пожалуйста, а как влепить дизлайк откровенно опасному для оружейного сообщества закону - так это страшно, как бы чего не вышло.

Что может "выйти"? Оружия лишат? Да нет, пока не лишат, а вот если закон примут, то варианты возможны независимо от мнения.

У нас демократия в конце концов, общественное обсуждение для того и нужно, чтобы люди мнение высказали.

Originally posted by Bernhard:

В этом проекте хотят ограничивать права человеку, которого органы персонально проверили и обнаружили, что он полностью чист перед законом.


Я тоже не совсем понимаю, как это.

Допустим, МВД вопреки тому, что человек чист перед законом, вынесло решение: оружие нельзя, данный тип представляет угрозу государственной безопасности. И имеющееся оружие тоже отобрать.

Дальше что? Если человек представляет угрозу, то он кто, преступник? Его, выходит, надо судить и приговор выносить?

Допустим, некто написал в соцсети: "планирую купить оружие и через два месяца пойти убивать людей". Окей, ФСБ отработали, лицензию ему не дали, влепили ему клеймо "несёт угрозу безопасности" и "имеет намерения использования оружия в противоправных (преступных) целях". Дальше что с этим типом будет? Слежку за ним установят? Арестуют? Он ведь, очевидно, другими путями попытается оружие найти. Делать-то чего с ним? И почему это делать надо только с покупателями/владельцами оружия, а не со всеми подряд?

А с законопослушными гражданами как? Допустим, стоит задача с помощью этого закона максимально разоружить народ. Тоже ФСБ выносит всем подряд заключение: оружие нельзя, никому нельзя, все угрозу несут, вот прям все 4 миллиона, и имеющееся тоже у них отобрать. И? Эти все таким образом разоружённые - они кто после этого? Выходит, государство на ровном месте на них клеймо потенциальных убийц налепило? Не проще тогда принять закон "оружие всем сдать", зачем эти танцы с потенциальными угрозами и прочей шелухой?

Бред какой-то, в общем. Никакой конкретики. "А давайте всех владельцев будет проверять ФСБ?". А давайте. Ни "как", ни "кто", ни "по каким критериям". Просто вот - а давайте.

Def1985
P.M.
13-10-2021 15:15 Def1985
Originally posted by evil_laugh:

У нас демократия в конце концов, общественное обсуждение для того и нужно, чтобы люди мнение высказали.


Давай расскажу про демократию. Помнишь димона? Который в припадке гениальности сократил количество часовых поясов и отменил сезонные переводы стрелок. В результате у нас летом в 4 часа ночи светло как в полдень. Провели референдум, результат - большинство за смещение на +1, но.. . спустя два года результаты референдума были обосраны приказом губошлёпа - вернуть wосковкое время! Это совершенно незаконно.
Думаешь это всё? Инициативные граждане снова начали собирать подписи на проведение нового референдума. Я не буду вдаваться в подробности о всех палках в колёса (включая майские праздики, коронобесие, пожароопасность(!) и прочий бред). Собрали подписи! И-и-и.. . они конечно же были забракованы.
Вот и вся дерьмократия. Губошлёпу удобнее лизать зады wоскалям в синхроне с их временем, значит так тому и быть.
trizak
P.M.
13-10-2021 18:09 trizak
А я, наверное, на всю голову упоротый оптимист, что-то в этом законе отдалённо намекнуло, что МВД и ФСБ не с Росгвардией, а в перспективе вместо..
puh14
P.M.
13-10-2021 19:49 puh14
Ну что вы все о плохом - есть и хорошее. Например, в случае войны такой отказ в лицензии или отзыв разрешения поставит военкомат в крайне неловкое положение, требующее прикрытия жопы в виде отказа призыва. И в целом занедорого.
trizak
P.M.
13-10-2021 20:01 trizak
puh14:
.. Например, в случае войны..
Оружие изымается у населения всё.. Как данность, в ГО-ЧС по МВД..

trizak
P.M.
13-10-2021 20:05 trizak
Зарегистрированное, пусть так, раз война... По мирному времени гражданские оружейные дела должны рулить те, кто к людям с оружием спокойно относятся..
puh14
P.M.
13-10-2021 20:19 puh14
trizak:
Оружие изымается у населения всё.. Как данность, в ГО-ЧС по МВД..

Это понятно, вопросов нет. А с признаными неблагонадежнымт что делать военкомату? Рискнуть и призвать?

trizak
P.M.
13-10-2021 20:35 trizak
puh14:

Это понятно, вопросов нет. А с признаными неблагонадежнымт что делать военкомату? Рискнуть и призвать?

Это не гражданский оборот, пусть решают на комиссии..
пс: завтра с дочкой едем на выставку в гостинке, история оружия-история цивилизации, законно или не очень , этого не изменить, желаю всем мира и здравомыслия.

trizak
P.M.
13-10-2021 21:38 trizak
lich:
Друг статью написал на эту тему: https://vk.com/wall-61597300_38720
не каждый так сможет, молодец..

evil_laugh
P.M.
13-10-2021 22:14 evil_laugh
trizak:
Оружие изымается у населения всё.. Как данность, в ГО-ЧС по МВД..

Это ещё зачем, всё изымать у населения в войну? В войсках стрелкового оружия не хватает, нужно гражданское дополнительно привлекать? Или чтобы потенциального неприятеля-оккупанта с голыми руками встречать, случись что?

На случай войны как раз идеально, если всё население от мала до велика вооружено, как в Швейцарии. Что дома есть, с тем и пошёл воевать. А если дома остался по здоровью, то дом охраняешь не с палкой, а с огнестрелом.

puh14
P.M.
13-10-2021 22:39 puh14
evil_laugh:

Это ещё зачем, всё изымать у населения в войну? В войсках стрелкового оружия не хватает, нужно гражданское дополнительно привлекать? Или чтобы потенциального неприятеля-оккупанта с голыми руками встречать, случись что?

На случай войны как раз идеально, если всё население от мала до велика вооружено, как в Швейцарии. Что дома есть, с тем и пошёл воевать. А если дома остался по здоровью, то дом охраняешь не с палкой, а с огнестрелом.

ПолоОжено. А на швейцарию вы не смотрите - муж однокласницы (швейцарец) из армии пять стволов привез, либо тупо отдали, либо за малую мзду. Я пошутил что у него ауг под кроватью валяется, а оно вона как.

Rentgen-1
P.M.
14-10-2021 09:02 Rentgen-1
немогупридумать:
Если кто ещё не понял, то пора осознать, что оружие, права и любовница скоро будут только у тех, кто оплатит все дани и будет улыбаться на камеру. Всем остальным на стадион смотреть спартак - динамо...

Дани надо платить под угрозой наказания, поощрять привилегией владеть оружием за это незачем. Привилегии - для высокопоставленных госслужащих (как прямо прописывается в этом законе), для уважаемых людей с хорошими адвокатами или хорошими связями, которые об угрозе получения 1 админа не беспокоятся. Ну и инфляция делает свое дело, план Кречмара медленно, но неумолимо претворяется в жизнь. Отечественный соц. рейтинг измеряется в рублях, долларах и евро.

gt6
P.M.
14-10-2021 13:49 gt6
Originally posted by ziv71:

Да люди просто не хотят светиться со своим мнением


тем не менее, уже больше 650 человек выступили против проекта на регулейшне, надеюсь каждый не просто минус поставил, но и написал аргументированный отрицательный отзыв.
Лесник_81
P.M.
14-10-2021 14:52 Лесник_81
puh14:
ПолоОжено.

Что за закон такой?
Про джипы до 7 лет - знаю, про оружие впервые слышу.
trizak
P.M.
14-10-2021 19:48 trizak
Лесник_81:

.. про оружие впервые слышу.

Согласно введению военного положения и мобилизации по указу Президента Российской Федерации, гражданское оружие , находящееся на руках у населения изымается..
hanter741
P.M.
14-10-2021 21:22 hanter741
trizak:

Согласно введению военного положения и мобилизации по указу Президента Российской Федерации, гражданское оружие , находящееся на руках у населения изымается..

Здесь принято или давать ссылку или назыаать правовой источник таких сведений.
evil_laugh
P.M.
15-10-2021 00:05 evil_laugh
hanter741:

Здесь принято или давать ссылку или назыаать правовой источник таких сведений.

Он прав, похоже. Однако непонятно, что значит "в случаях, предусмотренных федеральными законами".


pravo.gov.ru

Пункт 13


На основании указов Президента Российской Федерации на территории, на которой введено военное положение, применяются следующие меры:

...

13) запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические и иные сильнодействующие вещества, спиртных напитков. В случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, у граждан производится изъятие оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, а у организаций - изъятие наряду с оружием, боеприпасами, взрывчатыми и ядовитыми веществами боевой и учебной военной техники и радиоактивных веществ;

Romansergeish1980
P.M.
15-10-2021 05:57 Romansergeish1980
Да не похоже,а прав. Надеюсь до военного положения далеко еще.. .
griga71
P.M.
15-10-2021 09:24 griga71
evil_laugh:

у граждан производится изъятие оружия,

Почему закон так лицемерен? Между предлогом "у" и существительным "граждан" очевидно должно стоять прилагательное "законопослушных". Ровно по такому же закону в Чечне в своё время у законопослушных русских всё оружие изъяли. Чуть попозже уже пришли изымать прочее имущество и жизни.

Егор1
P.M.
15-10-2021 09:25 Егор1
В войну у населения охотничьи ружья и радиоприёмники власти забрали.
Romansergeish1980
P.M.
15-10-2021 11:36 Romansergeish1980
Егор1:
В войну у населения охотничьи ружья и радиоприёмники власти забрали.

ну радиоприемники понятно, а изъятие ружей не очень понятно мне. И кстати их в то время не регистрировали же вроде, как тогда изымать?

Егор1
P.M.
15-10-2021 13:45 Егор1
Originally posted by Romansergeish1980:

И кстати их в то время не регистрировали же вроде, как тогда изымать


Широко объявили требование о сдаче. Тем кто не сдал, и это как-то выяснилось - а-та-та.. .
Егор1
P.M.
15-10-2021 14:16 Егор1
из истории гражданского оружия в СССР
https://topwar.ru/18740-grazhdane-i-oruzhie-kak-vlast-razoruzhala-narod-s-1917-po-2012.html

click for enlarge 1360 X 999 151.8 Kb
Rentgen-1
P.M.
15-10-2021 16:48 Rentgen-1
Егор1:
из истории гражданского оружия в СССР
topwar.ru

Какая-то хреновая история. "Было запрещено даже свободное владение охотничьим оружием". "Даже", понимаете ли!

Кстати, в 30-е ружья продавались свободно. Когда была "насильственная коллективизация". Продажу только по охотбилетам ввели в 38-м.

А сейчас при охотбилетах, справках, отсутствии админов, регистрации в Росгвардии боятся давать, еще нужны проверки ФСБ, вишь ты как. Свобода! А тогда был тоталитаризм, боялись своего народа. Главное не перепутать.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
еще проект - заключение о невозможности допуск ... ( 4 )