|
16-12-2007 20:35
vladgan
Законодательные и нормативные акты те же что и по огнестрельному оружию.
Отнесение предмета к ХО производится на основании его сертифицирования. Если сертифицирование не производилось, то обращаются к ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения". Существуют также "Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации", а также различные методические документы и пособия для проведения криминалистической экспертизы на предмет решения вопроса о принадлежности предмета к ХО. |
|
16-12-2007 21:24
DatoBatone
Да, чего то сомневаюсь, чтоб СМ знали столько страниц наизусть. По сути получается, что любой ножичек с боле-менее развитым клинком могут за ХО принять. Что же это получается серфтификат с собой постоянно таскать, так еще сертификат фальшивым объявят. А что делать тем у кого старые ножи к которым нет новых сертификатов? Очуметь.
|
|
16-12-2007 21:40
vladgan
Простой СМ не имеет права судить о том, является ли нож ХО. В любом случае это прерогатива экспертов.
|
|
17-12-2007 09:03
zloymuh
поправьте если я неправ.. . но он имеет без вашего согласия изъять и отправить его к этим самым экспертам.. . а это время, нервы может если есть желание ходить с ножом, то взять номерной и ходить с охот билетом, мотивируя сотруднику милиции, что идете подбирать новые ножны в магазине =) |
|
17-12-2007 11:04
DatoBatone
Это и напрягает.
Да в том то и дело, что ножик то обычный у меня - перочинный. И какие интересно меры будут приняты к СМ за их банальную некомпетенстность, если они скажем изъяли нож с лезвием длиной 70мм? Или им по барабану изъяли, а я должен доказывать, что не осел? |
|
17-12-2007 11:10
vladgan
Придраться и изъять конечно могут. Даже если объяснит СМ что идете подбирать новые ножны. И нервы трепать и время терять в этом случае придется. Ей богу, не понимаю людей, носящих ножи в городе просто так, для самообороны.
|
|
17-12-2007 12:57
Rodg
А если нож имеет травмаопасную ручку при длине 350 мм
|
|
17-12-2007 13:40
DatoBatone
Да почему сразу для самообороны? Просты обычный ножик для каждодневных нужд. |
|
17-12-2007 19:37
vladgan
Ну почему же. Презумпцию невиновности пока еще не отменили. Чтобы применить к Вам меры административной ответственности СМ должны доказать что Вы носили именно ХО, а не перочинный нож. Кстати, в отдельных случаях и складной нож может быть признан ХО. А меры к таким изымателям будут приниматься их начальниками, только Вам от этого станет ли легче? Ну объявят дураку выговор (в худшем случае) и все останется как было.
А если вообще палаш к ремню прицепить? ![]() |
|
18-12-2007 01:22
Дог
Если не заточенный. то на здоровие.
------ |
|
18-12-2007 01:50
vladgan
Ага, с риском угодить не в милицию, а в психушку.
![]() Кстати, нигде не встречал упоминания о том, что незаточенное холодное клинковое оружие таковым не является. |
|
18-12-2007 09:08
Дог
Ага все казаки стройными рядами двинулись в психушку. А заточка - необходимый элемент именно оружия. У реконструкторов поинтересуйтесь.
------ |
|
18-12-2007 11:41
vladgan
Так речь не о казаках, которые кстати могут носить и заточенную шашку с формой и при наличии соответствующих документов. По поводу реконструкторов - не они, к сожалению, решают что есть ХО, а специально обученные и наделенные соответствующими полномочиями эксперты-криминалисты. На основании ГОСТов, методик и др. документов.
|
|
19-12-2007 10:32
Дог
Что есть ХО они конечно решают. Могут на основании такого решения и штраф впаять. Вот только в психушку не отправят. Не их компетенция.
------ |
|
20-12-2007 10:54
gavrilych
Ребята,если я не прав скажите, но по УК ст.222 от какого-то декабря 2003 года написано, что холодное оруужие запрещено только изготавливать и продавать, а ношение - ради Бога хоть с алебардой под мышкой по улице ( про психушку отдельный разговор).
|
|
20-12-2007 11:21
DatoBatone
Нет, по идее, если алебарда, то с собой охотничий билет с номером ХО, СМ объяснять, что транспортируете. |
|
20-12-2007 12:18
AU-Ratnikov
Есть и другая идея, что в указанном случае в "психушку" двоих определять надобно. И того КОМУ алебарду в охотбилет вписали (и он торжественно её по улицам "транспортирует") и ТОГО кто ее в охотбилет вписал. Для докторов УК и ЗоО не аргумент у них другие нормативы, посмешнее имеются. |
|
20-12-2007 13:11
gavrilych
Базар не о том, кого в психушку определять, а по указанной статье получается, что имеете вы право ходить с железякой - будь то холодное оружие, будь то - не относящееся к нему и забрать вас в ментовку за ношение оного никто не имеет права. Информацию получил от знакомого продавца в охотмагазине, а тот, в свою очередь, от знакомого мента.
Кто может дать квалифицированную отповедь - я весь во внимании. |
|
20-12-2007 13:32
gavrilych
Уголовный кодекс. Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет. 4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия,наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. Читаем внимательно п.4, сравнив с п.1 видим, что в п.4 есть только слово "сбыт". Что же касается отличия холодного оружия от нехолодного, то пунктов там много (где-то встречалось), но если хотя бы по одному из пунктов не бьет то это не холодное оружие. Если найду - суну сюда. |
|
20-12-2007 21:24
ПММ
Весной при сдаче зачета по оружию ,нам сказали и показали что внесены изменения (честно статей не помню)за хранения газового пистолета административная ,а не уголовная ответственность,тоже и по ХО ... и т.д Кто знает подтвердите!?
|
|
25-12-2007 10:55
gavrilych
Так посмотри предыдущее сообщение, там как раз говорится о холодном и газовом оружии.
|
|
5-1-2008 19:18
Li_Yong
копирую КоАП, для тех кому нужно:
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему 1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. 3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. |
|
5-1-2008 19:19
Li_Yong
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей. 2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел, продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей. Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах Статья 20.14. Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему |
|
5-1-2008 19:28
Li_Yong
отсюда следует, что не попадает под УКа все относится под КоАП.
Пару слов об изъятии СМ ХО: т.о. ни один СМ не может изъять ХО без возбуждения административного производства, этим является либо составление протокола об административном правонарушении, либо определения. Если изъятие ХО производится без составления одного из этих документов, то изъятие является незаконным, даже если само изъятие оформляется протоколом. В таких случаях указывайте СМ на это и намекайте на обжалование действий в прокуратуру. |
|
15-1-2008 13:22
gavrilych
Ребята, по-моему вы путаете статьи по холодному и "горячему" оружию.
Насколько я понимаю, если ношу, храню (не изготавливаю или сбываю) холодное (газовое)оружие, то никаких административных претензий ко мне быть не может. Или я не прав? |
|
15-1-2008 18:31
Li_Yong
Если в тексте закона (постановления, инструкции) указано понятие "оружие", то оно распространяется на все оружие, согласно ст. 1 Закона об оружии.
|