Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Новая редакция ЗоО выводит ствол из законного оборота. Что делать?! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая редакция ЗоО выводит ствол из законного оборота. Что делать?!
LRK
15-7-2021 16:53 LRK персональное сообщение LRK
Посмотрел сегодня видосик с интервью О.Л. Кузьменко о поправках в ЗоО.


(С 4:15)


И вдруг понял интересную вещь - чуть меньше чем через год я оказываюсь владельцем незаконного ствола - меньше 500 мм от казенной до дульного среза! Почему так? Потому, что что у ружья "Бекас-Авто" второй, пулевой ствол имеет длину 525 мм и если из нее вычесть казенную часть - патронник 70 мм то получается внезапно 455 мм. И оп-па?! Как быть то?

Camaro
15-7-2021 21:53 Camaro персональное сообщение Camaro
Вы уверены что длину патронника, являющегося частью ствола, надо вычитать?
LRK
15-7-2021 21:56 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано Camaro:
Вы уверены что длину патронника, являющегося частью ствола, надо вычитать?

Я - нет, но вот уважаемый человек, один из разработчиков оружейного ГОСТа, слова, написанные в законе, трактует так. А написано там "от казенной части", а не от "казенного среза".

edit log

mackar20093105
15-7-2021 22:19 mackar20093105 персональное сообщение mackar20093105
Длина ствола всегда включала в себя патронник.. Что за каждым углом засаду то искать?..
sixforest
15-7-2021 22:43 sixforest персональное сообщение sixforest
quote:
Как быть то?

Конкретно Вам ни как. Ваше оружие приобретено до поправок.
rommat
16-7-2021 10:05 rommat персональное сообщение rommat
quote:
Изначально написано LRK:

Я - нет, но вот уважаемый человек, один из разработчиков оружейного ГОСТа, слова, написанные в законе, трактует так. А написано там "от казенной части", а не от "казенного среза".

ГОСТ 28653-2018. Оружие стрелковое термины и определения.
п.224 Казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.

mechkoff
16-7-2021 13:07 mechkoff персональное сообщение mechkoff
[left][/left]ИМХО они там с определениями накосячили впопыхах. Думаю поправят. Смысл изменения думаю надо искать не со стороны казенника, а со стороны дульного среза, когда для того чтобы сертифицировать как гражданское оружие, на всякий короткоствол фальшглушители да ДТК якобы несъемные приделывают. Тот же МА-ПП-91. Так что владельцам всяких коучганов со стволом 510 думаю беспокоится вообще не стоит. И никуда они не денутся из продажи.

edit log

Headcrab0594
16-7-2021 13:57 Headcrab0594 персональное сообщение Headcrab0594
Там вообще всё через жопу писано, человек, выдумывавший эти формулировки, оружие видел только в музее Крымской войны, когда в стволах не было нарезов и патронников
Сибирь24
16-7-2021 14:41 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Там вообще всё через жопу писано, человек, выдумывавший эти формулировки, оружие видел только в музее Крымской войны, когда в стволах не было нарезов и патронников

Так такое оружие и оставят. Этот человек так и задумал.
П.С. Две трубы самое оно. И промышленность осилит.

edit log

Headcrab0594
16-7-2021 15:22 Headcrab0594 персональное сообщение Headcrab0594
Двудула есть, но не подходит, ведь там в стволе резьба под чоки
Вай щито жи дело!
Не иначе, придумывать роха под Any Other Weapon, по классификации ATF
DemonMSK
16-7-2021 16:17 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано LRK:
Посмотрел сегодня видосик с интервью О.Л. Кузьменко о поправках в ЗоО.



(С 4:15)


И вдруг понял интересную вещь - чуть меньше чем через год я оказываюсь владельцем незаконного ствола - меньше 500 мм от казенной до дульного среза! Почему так? Потому, что что у ружья "Бекас-Авто" второй, пулевой ствол имеет длину 525 мм и если из нее вычесть казенную часть - патронник 70 мм то получается внезапно 455 мм. И оп-па?! Как быть то?

не поверите, но при этом ещё и почти все оружие станет нарезным
Или "иным"
а ещё есть насадки "парадокс" которые с одной стороны - пулю крутят, а с другой стволом НЕ являются.
И ещё много всего странного.

MeMZ
16-7-2021 17:38 MeMZ персональное сообщение MeMZ
quote:
насадки "парадокс"

Которые в дробосралах еще используются в качества дисперсанта, для стрельбы дробью накоротке. Что там по этим насадкам/ввертышам планируется? Гуси за хранение или только при примыкании к оружию? Вообще это хозбыт как ни крути.
DemonMSK
16-7-2021 23:01 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
ну как минимум это не ОЧ ни с какой стороны, то есть по идее - как были сменные чоки в свободном обороте, так и остаются.
А с другой стороны - теперь оно всё числится нарезным, ну и по идее подлежит регистрации и отстрелу раз в 15 лет, причем ОБОЛОЧЕЧНОЙ пулей
mechkoff
18-7-2021 11:51 mechkoff персональное сообщение mechkoff
Приборы бесшумной стрельбы, магазины больше 10 патронов - тоже не основные части, и находятся в свободном обороте. Но использовать их в составе гражданского оружия уже нельзя.
Aufwiegler
18-7-2021 20:11 Aufwiegler персональное сообщение Aufwiegler
quote:
Изначально написано LRK:

Я - нет, но вот уважаемый человек, один из разработчиков оружейного ГОСТа, слова, написанные в законе, трактует так. А написано там "от казенной части", а не от "казенного среза".


Казенная часть собственно от казенного среза ствола и начинается. Зачем устраивать тысячную истерику на пустом месте и искать проблемы там, где их нет?
DemonMSK
18-7-2021 23:28 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Казенная часть собственно от казенного среза ствола и начинается. Зачем устраивать тысячную истерику на пустом месте и искать проблемы там, где их нет?

эээ, ну то есть сейчас ствол мерится весь, с хвостовиком - он у многих дробовиков довольно длинный.
А станет - как минимум без хвостовика, явно без ДТК.
И вот как по мно то "ОТ казенной части" - это в явном виде а) не "от казенного среза" и б) не включая эту самую казенную часть.

Aufwiegler
19-7-2021 03:18 Aufwiegler персональное сообщение Aufwiegler
quote:
Изначально написано DemonMSK:


И вот как по мно 


Ребе, а это уже таки ваши личные проблемы. Я, честно говоря, в последнее время охреневаю от того, сколько людей их умудряется из пальца высосать, а потом носиться с ними по всем интернетам.
LRK
19-7-2021 20:52 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Ребе, а это уже таки ваши личные проблемы. Я

Дружище, я не знаю какой у Вас оружие, было бы забавно посмотреть, если вдруг такая песня стала бы Вашей проблемой. Например при очередном осмотре...

Ha6agAHrA
19-7-2021 23:25 Ha6agAHrA персональное сообщение Ha6agAHrA
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Ребе, а это уже таки ваши личные проблемы. Я, честно говоря, в последнее время охреневаю от того, сколько людей их умудряется из пальца высосать, а потом носиться с ними по всем интернетам.


Моя хата с краю, ничего не знаю...

Тут когда тексты законов сомнений не вызывают, всё чин-чином - некоторые деятели на местах начинают извращать и трактовать по своему, и местные суды их прикрывают. Как с теми же 3мм стенками сейфов в Кемеровской области. А когда тексты через задницу сделаны - так тут всевозможные деятели развернутся по-полной, звёздочки-то надо получать, и нарушителей ловить.

edit log

yurybrileff
20-7-2021 01:34 yurybrileff персональное сообщение yurybrileff
quote:
Изначально написано LRK:
Посмотрел сегодня видосик с интервью О.Л. Кузьменко о поправках в ЗоО.


(С 4:15)


И вдруг понял интересную вещь - чуть меньше чем через год я оказываюсь владельцем незаконного ствола - меньше 500 мм от казенной до дульного среза! Почему так? Потому, что что у ружья "Бекас-Авто" второй, пулевой ствол имеет длину 525 мм и если из нее вычесть казенную часть - патронник 70 мм то получается внезапно 455 мм. И оп-па?! Как быть то?


Если из ствола вычитать патронник, то Ваше оружие и до поправок было не законным. Да и никто его измерять не будет. Чтобы изъять оружие из оборота, нужно сначала сертификат у производителя отобрать.

edit log

DemonMSK
20-7-2021 11:57 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
дык ДО поправок - патронник НЕ вычитали. И мерили - ствол целиком получая 525 мм.
Например вот есть импортный полуавтомат, со стволом "18,5 дюйма" но тем не менее он был законный. Потому как у ствола назад торчит его неотъемлемая часть - хвостовик, за который цепляется затвор. И ствол если мерить с хвостом получается 501мм. А если мерить без патронника то там и 400 мм не наберется. Хотя это "цельный ствол", который включая хвост из одного куска металла изготовлен.
И даже если мерить от казенного среза - и то, получается что он становится незаконным.

А уж как быть с кучей того, где ствол зхоть и в теории, но съемный, и имеет длину менее 500 - я вообще хз.

bdm2009
20-7-2021 14:13 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:

LRK
Вы вроде динозавр, чего истерите то? ) Закон об оружии почитайте. И сейчас в законном обороте находится множество стволов с длиной менее 500 мм. Тех кто уже является владельцем оружия, все эти изменения в законодательстве не касаются.
DemonMSK
20-7-2021 14:56 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
Увы, но касаются.
потому что "запрещен оборот оружия длиной менее 500/800"
То есть целиком и полностью.
bdm2009
20-7-2021 19:26 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Увы, но касаются.
Нет, не касаются. Вы вообще Закон об оружии читали?


edit log

LRK
20-7-2021 22:24 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано bdm2009:
Вы вроде динозавр, чего истерите то?

Фишка в том, что у нас это работает, насколько я понимаю таким образом - пока ты ни кому не интересен всем похер. Но как только заинтересуются "О! У него ствол незаконный!"

bdm2009
21-7-2021 00:12 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
О! У него ствол незаконный!"

законный ствол не может быть незаконным

edit log

yurybrileff
21-7-2021 02:10 yurybrileff персональное сообщение yurybrileff
Никто ваши стволы измерять не станет. Есть сертификат оружия, полученный производителем или экспортером. Там русским по белому написано "длинна ствола 510 (например) миллиметров. На основании этого сертификата, образец гражданского оружия внесен в реестр "оружия, разрешенного к обороту на территории Р.Ф." Который и классифицирует оружие как спортивное, охотничье, служебное, оооп и всякое другое. В реестре, указана модель. В РОХа указана модель. В корешке лицензии указана модель. Длинна стволов вообще нигде не фигурирует. Даже у ружей с двумя и более блоками стволов в РОХа вообще не указано ни количество блоков, ни их длинна. Разрешитель сверяет модель оружия, указанного в корешке лицензии или в РОХа с реестром разрешенного к обороту оружия. И если модель есть в реестре, выдает новый документ. Чтобы изъять ствол из оборота, нужно сначала изменить ГОСТ от 2018 года, где в пункте 219 указано, что патронник является частью ствола, на основании этого отобрать сертификат у производителя, и на основании этого убрать модель оружия из реестра. И то, в этом случае, ваш Бекас, купленный ДО принятия поправок, останется Вам на радость.

edit log

bdm2009
21-7-2021 06:53 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Чтобы изъять ствол из оборота, нужно сначала изменить ГОСТ от 2018 года,
ГОСТ тут совершенно ни при чем, его можно в любое время изменить. А вот закон обратной силы не имеет. А тут почему то Закон об оружии читать упорно не хотят...

click for enlarge 666 X 525  72.1 Kb
kridlak
21-7-2021 09:45 kridlak персональное сообщение kridlak
quote:
Изначально написано bdm2009:
ГОСТ тут совершенно ни при чем, его можно в любое время изменить. А вот закон обратной силы не имеет. А тут почему то Закон об оружии читать упорно не хотят...

Как минимум - здесь речь только о хранении и хранинии и ношении. О продаже-покупке уже существующего в обороте, ни слова не говорится. Т.е. это по сути - вечное владение. Такое уже бывало в истории оружейного рынка нашего. Только не в таких масштабах.

DemonMSK
21-7-2021 10:08 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано bdm2009:
ГОСТ тут совершенно ни при чем, его можно в любое время изменить. А вот закон обратной силы не имеет. А тут почему то Закон об оружии читать упорно не хотят...

Ну и где здесь про то, что оружие само по себе станет незаконным?
Это про ланкастеры, вооруженных с судимостью итп... оружие которых само по себе - законное, только вот приобретать такое этим лицам нельзя.
А незаконное - подлежит изъятию и уничтожению. Сколько там у нас сейчас крымчан с пистолетами?

yurybrileff
21-7-2021 12:07 yurybrileff персональное сообщение yurybrileff
quote:
Изначально написано DemonMSK:

Ну и где здесь про то, что оружие само по себе станет незаконным?
Это про ланкастеры, вооруженных с судимостью итп... оружие которых само по себе - законное, только вот приобретать такое этим лицам нельзя.
А незаконное - подлежит изъятию и уничтожению. Сколько там у нас [b]сейчас
крымчан с пистолетами? [/B]

Там в поправках что-то про изъятие и уничтожение написано? Или это Вы додумали? Нигде, ни в каких документах, кроме сертификата производителя не фигурирует длинна ствола оружия. А в сертификате указана просто длинна и она соответствует закону об оружии. Или Вы предлагаете, дать каждому инспектору по рулетке? Так, для закона нужен документ, а не измерение "в попугаях".

edit log

bdm2009
21-7-2021 12:09 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
О продаже-покупке уже существующего в обороте, ни слова не говорится.
об этом здесь никто и не спрашивал, почитайте начало темы
bdm2009
21-7-2021 12:11 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Ну и где здесь про то, что оружие само по себе станет незаконным?
Это про ланкастеры, вооруженных с судимостью итп... оружие которых само по себе - законное, только вот приобретать такое этим лицам нельзя.
А незаконное - подлежит изъятию и уничтожению. Сколько там у нас сейчас крымчан с пистолетами?
Вы о чем вообще пишете? И при чем тут короткоствол, зачем равнять х.й с пальцем и вообще писать о том чего не было?

edit log

yurybrileff
21-7-2021 12:15 yurybrileff персональное сообщение yurybrileff
Вот, на самом деле люди истерить не из-за чего начинают. Все это напоминает ситуацию с одной голливудской актрисой, которая испугавшись мнимой возможности заболеть раком груди, отрезала себе сиськи заранее. А сиськи у неё были "козырные"!
hunter792
21-7-2021 12:23 hunter792 персональное сообщение hunter792
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Сколько там у нас сейчас крымчан с пистолетами?


А что конфисковали?
bdm2009
21-7-2021 12:33 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Вот, на самом деле люди истерить не из-за чего начинают. Все это напоминает ситуацию с одной голливудской актрисой, которая испугавшись мнимой возможности заболеть раком груди, отрезала себе сиськи заранее
Точно! )))

edit log

bdm2009
21-7-2021 12:38 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
А что конфисковали?
Чего конфисковали то? В 2014 году на украине никаких пистолетов в обороте не было.

edit log

Бубел
21-7-2021 16:14 Бубел персональное сообщение Бубел
Флоберы
maks789
21-7-2021 16:48 maks789 персональное сообщение maks789
quote:
Originally posted by yurybrileff:

Никто ваши стволы измерять не станет. Есть сертификат оружия, полученный производителем или экспортером. Там русским по белому написано


русским по белому тоже написано что ланкастер гладкий! не забывайте где мы живём.
DemonMSK
21-7-2021 16:57 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано bdm2009:
Чего конфисковали то? В 2014 году на украине никаких пистолетов в обороте не было.

как минимум флоберы и коротыши, не влезающие в наш ЗОО.
Не то чтобы сразу отобрали, "просто" не продлили.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Новая редакция ЗоО выводит ствол из законного оборота. Что делать?! ( 1 )