В лицензии ЛНа впечатано на приобретение охотничьего - можно ли офромить РСПа ?

Originally posted by switch_on:

Вопрос для hanter741 - Александр, нарезное на РСПа себе оформляли? Если да - успешно ли ? В ЖЖ нашел только фото разрешения РСПа на гладкий Вепрь.

нет еще. нет 5ти лет гладкому РСПа.

вот попытка переоформить роха на рспа на гладкое.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

вот попытка переоформить роха на рспа на гладкое

И что она доказывает?
В отрыве от сведений, что пытались перевести, кто пытался перевести и т.п.

ну закон об оружии говорит что спортсмен должен притащит ходатайство, пройти обучение с федерации, иных оснований для владения спортивным оружием нет. Оформление РСПа человеку который не инициировал себя как спортсмен невозможно, если гдето произошло переоформление, то это легко может быть перегирано, так как законных оснований для владения спортивным оружием нет.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Оформление РСПа человеку который не инициировал себя как спортсмен невозможно, если гдето произошло переоформление, то это легко может быть перегирано, так как законных оснований для владения спортивным оружием нет.

ну так что же мешает вступить в ФПСР, например, а потом уже переводить на РСПа? Членская карточка - подтверждает, что при встувплении пройдена проверка безопасного обращения с оружием. Даже программа обучения была когда-то утверждена (но хз, считается ли она действительной, раз там МВД подписывало).

Originally posted by gt6:

ну так что же мешает вступить в ФПСР, например, а потом уже переводить на РСПа? Членская карточка - подтверждает, что при встувплении пройдена проверка безопасного обращения с оружием. Даже программа обучения была когда-то утверждена (но хз, считается ли она действительной, раз там МВД подписывало).

Официально ни одна федерация в РФ никогда не проводила проверку знаний для спортивного оружия и не разрабатывала и не согласовывала программу обучения. О каких "раньше" может быть речь?

Этот документ по всей видимости существовал до того как в законе об оружии появилось обучение впринципе и до издания Приказа Минобрнауки России от 30.11.2016 N 1489 "Об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядка согласования программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием"

скорее всего так и умер на рубеже 2016 года. Но насколько я помню года до 2014 в принципе к вопросу спортивного оружия подойти нельзя было, так как требовался спортивный паспорт, который 10 лет не могли утвердить, и только после того как я запинал минспорта его убрали из закона об оружии.

По информации минспорта рф на примерно ноябрь 2020 года ни одна федерация не имела согласованной образовательной программы и не выдавала ходатайства на оружие, даже формы утвержденной нет.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ну закон об оружии говорит что спортсмен должен притащит ходатайство, пройти обучение с федерации, иных оснований для владения спортивным оружием нет. Оформление РСПа человеку который не инициировал себя как спортсмен невозможно,

Не пойму, зачем вы меня убеждаете в том, с чем я не спорил и не отвечаете на вопрос который был задан.
Не зная нюансов о человеке который подавал заявление, отказ по которому вы продемонстрировали, невозможно сказатт, правомерен этот отказ или нет.
В моем случае причин для отказа не было, поэтому РСПа я получил.

Отказ был дан мне.

Zhelezniy_Felix:
Отказ был дан мне.

А дальше?
Ну вам. Ну биатлонист.
Опять данных мало.

Дальше - вопрос в Минспорта рф, ожидание - диагноз "Знаете действительно, обзвон федераций показал что ни в одной не разработана программа, никто никогда не выдавал ходатайства и понятия не имеет как это делать - вывод закон действительно неработоспособен в части обеспечения спортсменов спортивным инвентарем"

мда. Надо же, а я не знал что нельзя - и сделал.
Чудеса...

Так как форма и бланк ходатайства никем не утверждены, то взял и сам его написал и отдал на подпись региональному директору.
Текст такой:
more...

Теперь касательно части 19, ст. 13, ФЗ 150. про отдельное обучение спортсменам - все тоже довольно просто, хоть и с выкрутасами.
Находите организацию проводящую обучение и проверку знаний по оружию в уставе которой значится членство в ФПСР (например такую https://калибр34.рф/page/o_nas ) и проходите обучение в ней. Вступаете в ФПСР.
И тогда ч. 19 будет выполнена как в отношении "... или образовательной организации в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта", так и в отношении по программе изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия./ Так как все их программы согласованы.
Но повторюсь, в отношении меня этого не требовалось, так как и оружие не впервые, и вид спорта предполагает и гладкое и нарезное в любом виде, и требования такого в ч. 19 в 2013том (насколько помню) году не было. Поэтому хватило уведомления в ходатайстве о прохождении курса БИКОСО и сдаче его при вступлении в Федерацию.

Так что не все так страшно. Хоть и по дурному сделано, это да.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

"Знаете действительно, обзвон федераций показал что ни в одной не разработана программа, никто никогда не выдавал ходатайства и понятия не имеет как это делать

можно подумать, минспорта в курсе, кто и какие ходатайства подает в РГ (ну или ранее в МВД).
При всем уважении, но иногда вы ломитесь не в ту дверь, да к тому же и не запертую.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Дальше - вопрос в Минспорта рф, ожидание - диагноз

вопрос дальше был не про ваши действия, а про информацию о заявителе.
Какое оружие, какой стаж и т.п. и т.д.

Originally posted by hanter741:

Текст такой:

вы там свои персданные не до конца того этого

и гладкий и нарезной стаж есть давно, пытался перекинуть двухстволку с рохи на рспа.

Вывод:
1. Пройти обучение негде у нас в Регионе
2. Формы документа подтверждающего занятия спортом не утверждено, и может сложиться ситуация что лро встанет в позу что тот документ что вы принесли всегда будет неправильным.
3. Ходатайство должно быть не региональной а федеральной федерации, взять из региона такую бумагу невозможно, так как никто не обязан ее выдавать и федерации не горят желанием так как не знают как это делать.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

гладкий и нарезной стаж есть давно, пытался перекинуть двухстволку с рохи на рспа.

В биатлоне? Сильный ход.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Вывод

1. А кто вас щаставляет проходить в своем регионе?
2. А эта поза прописана в регламенте?
3. Невозможно? Ну да конечно

Originally posted by hanter741:

В биатлоне? Сильный ход.

документ должен быть о любом огнестрельном спорте, была выбрана региональная федерация, увы оказалось нужна общероссийская федеральная.
через всю страну ехать учиться куда то?
невозможно - наберите в любую федерацию.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

документ должен быть о любом огнестрельном спорте, была выбрана региональная федерация, увы оказалось нужна общероссийская федеральная.

Ну, это изначально как бы известно было. Из ч. 16 ст.13.
Правда, насчет любого спорта - спорный вопрос, насколько помню, в биатлоне гладкоствол не используется. ФПСР общероссийская федерация, в виде спорта используется почти весь спектр гражданского огнестрельного оружия. Требований, чтобы ходатайство было именно из центрального подразделения федерации в ч.16 ст.13 не содержится.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

через всю страну ехать учиться куда то?

Значит вам просто не сильно надо.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

невозможно - наберите в любую федерацию.

Зачем мне любая, если я член общероссийской ФПСР?
От ФПСР у меня ходатайство есть. Надо будет еще, будет еще. Делов то...

Коллега, я уже привел все что можно, чтобы взять и сделать. Если не хотите, то не стоит убеждать, что это невозможно.
Да криво (как и весь закон), да на сегодня единственная федерация позволяющая оформить на РСПа любое оружие (кроме травмы), хоть курковую одностволку - это ФПСР. Но это не проблема ФПСР.

Ну что вы такое говорите - разве членство какой то обучалки в федерации практической стрельбы делает эту обучалку общероссийской федерацией? тут минимум обособленное подразделение юридического лица - общероссийской федерации должно быть, вам известны такие юрлица?

Устав того же калибра гласит

1.2. Организация является некоммерческой организацией имеющей членство в
Общероссийской спортивной общественной организации 'Федерации практической стрельбы
России' (далее именуется - ОСОО ФПСР), созданной в организационно-правовой форме
автономной некоммерческой организации.

просто какой то там многочлен, но не аккредитованная общероссийская федерация, и выданные ей бумаги для приобретения оружия будут филькиной грамотой, как и бумаги выданные РЕГИОНАЛЬНОЙ федерацией.

внимательно прочитайте закон

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие оружие для занятий спортом, при получении документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, в спортивной организации или образовательной организации в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, по программе изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

В ФПСР нет утвержденной программы для проведения такой проверки, так и технической возможности проводить такие проверки в принципе, они даже тренеров учат https://ipsc.ru/contact-us/training/ через какую то левую лавку.

А насчет того что "даст" позвоните с незнакомого номера туда и спросите, выслушаете 101 причину почему нет и что такого нет. Собственно это бессмысленно так как ходатайства без правильной бумаги об обучении - филькина грамота.

То же самое, но с другим акцентом:

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие оружие для занятий спортом, при получении документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, в спортивной организации или образовательной организации в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, по программе изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

В моем случае нет приобретения, тем более впервые.
По поводу региональных и что они не могут - не вижу подобного. Вся федерация и состоит из региональных отделений и клубов. И вот федерация как раз и аккредитована как вид спорта. А региональные отделения получают аккредитацию в субъектовых минспорта.
В данном случае наш разговор очень похож на спор в очереди, когда толпа мужиков убеждала 19летнего пацана, что он обязан сам бежать за актом к участковому. Они же не смогли не бежать...

Давайте просто подождем развития ситуации у топикстартера?

Топикстартер озаботился получением ходатайства от регионального председателя территориального отделения ФПСР. Тоже нужно время.

Originally posted by hanter741:

В моем случае нет приобретения, тем более впервые.

у вас просто как то возникло "впервые", в каком году вы получили ЛГА или ЛНа для спорта в первый раз?

Originally posted by hanter741:

По поводу региональных и что они не могут - не вижу подобного. Вся федерация и состоит из региональных отделений и клубов. И вот федерация как раз и аккредитована как вид спорта. А региональные отделения получают аккредитацию в субъектовых минспорта.

технически они не имеют никакого отношения к федеральной федерации - это отдельные юрлица, которые развивают такой же вид спорт на региональном уровне, и как могут состоять в федеральной федерации так могут и не состоять. Юридически это другие юрлица. Если бы сама федеральная федерация открыла обособленные юридические представительства тогда бы было правильно.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Союза Биатлонистов Воронежской области

какое такое мнение? и насчет формирования vrnoblduma.ru полагаю что я вообще единственный за 30 лет поднял этот вопрос, и смотреть не удивленные немые вопросы "А как же у нас спортсмены оружие приобретают?!" было достаточно смешно.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

технически они не имеют никакого отношения к федеральной федерации

Уже почти год как регональные отделения, это филиалы ФПСР,все поменялось.

Originally posted by Тактик-1960:

Уже почти год как регональные отделения, это филиалы ФПСР,все поменялось.

можете наименование юридического лица в Воронежской области назвать? Устав возможно есть?

Zhelezniy_Felix:

можете наименование юридического лица в Воронежской области назвать? Устав возможно есть?

Все вопросы сюдой https://ipsc.ru
Воронежская область
Региональное отделение ОСОО ФПСР "ФПС Воронежской области"
г.Воронеж +7 926 312 91 19 36@ipsc.ru

https://ipsc.ru/news/2515/ действительно хотели, но по факту получилось отдельное юрлицо с учредителями - физическими лицами https://www.rbc.ru/companies/i... -federatsiya-pr которое, как я понимаю, не является "дочерним" юрлицом общероссийской федерации - филиалом или представительством, и прямой взаимосвязи между ними нет.

Сделано это по всей видимости так для того что бы если где-то на местном уровне произойдет косяк, то умрет конкретное юрлицо на месте, а не вся сеть рухнет разом.

если это будет филиал, а не отдельное лицо, то это уже не федерация будет вовсе

Originally posted by gt6:

если это будет филиал, а не отдельное лицо, то это уже не федерация будет вовсе

а что это будет?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

в каком году вы получили ЛГА или ЛНа для спорта в первый раз?

Никогда с этой целью не получал.

Ребята, по факту есть у кого гладкое длинноствольное на РСПа ?
Сейчас буду оформлять - говорят, что откажут, если не покажу пример что так можно. (ЛРР считает, что так можно только нарезь)

Originally posted by zadrovets:

ЛРР считает, что так можно только нарезь

глупости какие - ткните их носом в Закон об оружии

Originally posted by gt6:

Сейчас буду оформлять

где вы прошли обучение и проверку знаний?

Originally posted by zadrovets:

есть у кого гладкое длинноствольное на РСПа

У меня есть.

Originally posted by zadrovets:

пример что так можно.

Фз 150, ст. 13 ч. 7.

Очень интересный прикол
Прикупил TR9, решил его оформить на РСПа, так как для спорта и взял.
Отправил письмо в свое отделение ФПСР, типа дайти бумажку для РГ, что я действительный член организации и занимаюсь практической стрельбой, они отослали в головной офис. А головной офис встал в интересную позу - подтвердите, что вы спортсмен, то есть дайте протоколы спортивных соревнований (причем пистолетные им не катят, надо именно такие соревнования, которые соответствуют оружию, которое хочу на РСПа) или квалификационную книжку спортсмена.
На аргументы о том, что членство в ФПСР прямо предусматривает, что я занимаюсь практической стрельбой, то есть как это прописано в регламенте РГ N208 и ЗоО "видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия", что и прошу их подтвердить, вновь заводят тему про спортсменов, мол, членство в ФПСР говорит лишь, что я член общественной организации и не более того...
Смешно. Попросил мотивированный отказ.
Ну и, плюнув на них, на ГУ зафигачил заяву на выдачу РСПа, приложив только лицензию и фото карточки члена ФПСР. Причем интересно, что ни для нее, ни для каких-то ходатайств от спортивной организации там места не предусмотрено - только для лицензии и паспорта оружия. Посмотрим, что дальше будет.

Originally posted by gt6:

плюнув на них, на ГУ зафигачил заяву на выдачу РСПа, приложив только лицензию и фото карточки члена ФПСР. Причем интересно, что ни для нее, ни для каких-то ходатайств от спортивной организации там места не предусмотрено - только для лицензии и паспорта оружия. Посмотрим, что дальше будет.

Про федерацию промолчу.
А по РСПа - для его получения ходатайство не нужно.

Originally posted by hanter741:

А по РСПа - для его получения ходатайство не нужно.

я просто иного варианта документа, подтверждающего занятие видами спорта с оружием, не придумал так-то.. . Но может и правда одной членской карточки хватит.