Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Аннулировали РОХа из-за медсправки: UPD от 16. ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Аннулировали РОХа из-за медсправки: UPD от 16.09+ форма жалобы от hanter741 (пост 69)

hanter741
P.M.
19-7-2021 22:48 hanter741
Originally posted by Dewshman:

Т.е. вы хотите сказать что после того как я подавал справку по медицине на получение первой в своей жизни ЛГа, я обязан предоставить еще одну справку после регистрации оружия? Вернее в день покупки оружия, что бы не дай бог ни дня не быть владельцем оружия который не выполнил обязанность раз в 5 лет приносить медсправку?

Все таки я поражаюсь, как вы умудряетесь не видеть очевидного и передергивать на ровном месте?

Этот вопрос обсуждался и разбирался настолько давно, что я уже и аргументы то забыл.
Попробую по памяти, по пунктам.
Итак, если позволите, без отсылки на конкретные части статьи 13, они и так общеизвестны:
1) для приобретения оружия гражданин, условный первоход, среди прочего, должен пройти медосвидетельствование и ХТИ и предоставить по ним заключения в РГ.
2) через положенное время, при отсутствии оснований для отказа, он получает лицензию для приобретения первого в своей жизни огнестрела (гладкого или резинового, не суть).
3) на приобретение ему отводится полгода.
4) предположим (для простоты усвоения), что оружие он приобрел в последний срок действия лицензии.
5) теперь у него есть 14 дней, чтобы подать заявление на регистрацию приобретенного оружия. А у РГ еще 14 дней, чтобы выдать ему разрешение на хранение, хранение и ношение.
6) предположим, что все эти действия совершены в последний отпущенный законом день срока. Получаем, что от даты подачи заявления на выдачу лицензии на приобретение и двух медзаключений, до даты получения разрешения на хранение или хранение и ношение прошло 8 месяцев (30 дней выдача лицензии, 6 мес срок ее действия, плюс 2 раза по две недели).
Вот вас смущает, что в подобном никто никого не наказывает за 8 месяцев до окончания срока действия разрешения на хранение или хранение и ношение.
Так вот - ваша ошибка в том, что вы (по всей видимости) мысленно приравниваете заявителя о выдаче самой первой лицензии к уже владельцу.
А это не правильно. Неправильно отсчитывать 5 летний срок от первичной подачи медицины для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ. Потому что гражданин еще не стал ВЛАДЕЛЬЦЕМ оружия! А, как вы наверноеяка помните, предоставлять "не реже раза в 5 лет" обязаны именно владельцы. И вот когда этот условный первоход все таки станет владельцем огнестрельного оружия, вот тогда он и обязан "не реже одного раза в 5 лет предоставить".
И вот с этого момента, когда гражданин стал владельцем, этот срок и отсчитывается.
И вот к концу этой первой пятилетки он и обязан предоставить медзаключения уже находясь в статусе владельца оружия. Которым он может стать спустя аж 8 месяцев (тут конечно спорно, но не для этого вопроса) от даты подачи заявления и медзаключений. И это как раз и будет "владелец не реже одного раза в 5 лет"

Так понятно?
И пожалуйста, не надо приписвать мне каких то мыслей, которых я не говорил и затем их "успешно" опровергать. Что то типа таких, как в процитированном в начале этого поста сообщении.

hanter741
P.M.
19-7-2021 22:58 hanter741
Originally posted by Dewshman:

Ткните мне статью КОАП или закона субьекта Российской Федерации об АП, на основание которой составлен АПН за не предоставления вовремя медицины.


А потом так что бы это было из списка запрещающего выдачу лицензий или РОХ

quote:

3) имеющим неснятую или


Мдааа, все же склоняюсь к мысли, что вы троллите.
Вы куда п. 2 дели из 20той части статьи 13? Потеряли? Ну, специально для вас:
1) ст. 26 п. 3 - разрешения аннулируются при возникновения предусмотренных 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
2) п.2, ч. 20, ст. 13 - 2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
vjyfijyjr1971
P.M.
19-7-2021 22:59 vjyfijyjr1971
Грамотно расписал. Но зря, не поймёт в чем разница медсправка у первохода и владельца оружия,
ГорТоп
P.M.
20-7-2021 05:14 ГорТоп
Originally posted by Dewshman:

2015 год вводится в закон требование об необходимости кроме медсправки сдавать ХТИ в ЦЛРР. По вашей логике всех кто до вступления в силу этого закона не принес ХТИ надо было просто по спискам лишать РОХ?


Действие этого нововведения распространяется только на отношения, возникшие после ведения поправок.

Originally posted by Dewshman:

Если справка действительно один год от даты ее получения, а отсчет сроков по вашему утверждению привязан к моменту действительно справки в ЦЛЛР, то почему вы называете бредом возможность предоставлять ее так и столько раз что бы до следующей справки было максимальное количество времени?


Потому что это бред само по себе. Медицинская справка, которая требует предоставления в одну организацию - она "одноразовая". Её нельзя предоставить дважды. После первого предоставления - она считается предоставленной. Это примерно то же самое, как пытаться проехать по одному "одноразовому" билету в трамвае несколько раз.



Originally posted by Dewshman:

Подавая справку на первую лицензию вы не являетесь владельцем оружия, по этому никакие сроки не регламентируются. В законе мы же видим ограничения именно для владельцев оружия.


Я допускаю, что относительно первой справки, предоставляемой для получения лицензии, может пройти оговорка, что на тот момент гражданин не является ВО. Тогда действительно, начало пятилетнего срока подачи очередной справки будет отсчитываться от момента начала "владения". Однако, это никак не подтверждает вашу безумную теорию о том, что "года следует отсчитывать от 1 января".

Dewshman
P.M.
20-7-2021 13:00 Dewshman
Originally posted by hanter741:

Вы куда п. 2 дели из 20той части статьи 13? Потеряли? Ну, специально для вас:
1) ст. 26 п. 3 - разрешения аннулируются при возникновения предусмотренных 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
2) п.2, ч. 20, ст. 13 - 2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

п.2, ч.20 ст.13 может быть основанием для аннулирования РОХа (хоть мы так и не пришли к единому толкованию сроков), но он не является основанием для составления АПН. Точно так же как заявление владельца РОХа, на их аннулирование является основанием для аннулирования, но не для составления АПН.

Соответственно я допускаю что топик стартеру аннулировали РОХа по этой позиции. Но поскольку сейчас у него на руках есть новая медицина и ХТИ, и нет АПН. То нет никаких препятствий на получение им РОХа после подачи заявлений на их выдачу, с приложением всех документов.

Еще раз предлагаю давайте переведем разговор в плоскость конкретного случая, уйдя от сферических коней. Потому что в теории мы с вами ходим по кругу уже выложив все аргументы и за отсутствием третейского судьи можем ходить так еще долго. Причем в суде судья может толковать эту статью и по вашему и по моему, а в другом другой судья совсем наоборот.

Dewshman
P.M.
20-7-2021 13:29 Dewshman
Originally posted by hanter741:

Так понятно?
И пожалуйста, не надо приписвать мне каких то мыслей, которых я не говорил и затем их "успешно" опровергать. Что то типа таких, как в процитированном в начале этого поста сообщении.


Я знаю случай когда человек за полгода не успел реализовать свою первую лицензию (магазин обещал привезти рема 870 в варианте комбо и вовремя не привез) и делал вторую (со старой справкой). И вторую тоже не в первый день реализовал. Так что там может быть и больше 8 месяцев. И тут уже не важно 8 месяцев, 4 года или 1 день. Либо все не правильно, либо все нормально.
vjyfijyjr1971
P.M.
20-7-2021 14:32 vjyfijyjr1971
В вашем случае нет ни чего не обычного. Но медсправка на первую лицензию и медсправка владельца оружия - это разные справки. Выше вам указали.
hanter741
P.M.
20-7-2021 14:40 hanter741
Originally posted by Dewshman:

Я знаю случай когда человек за полгода не успел реализовать свою первую лицензию (магазин обещал привезти рема 870 в варианте комбо и вовремя не привез) и делал вторую (со старой справкой). И вторую тоже не в первый день реализовал. Так что там может быть и больше 8 месяцев. И тут уже не важно 8 месяцев, 4 года или 1 день. Либо все не правильно, либо все нормально.

вот это вот про 9 лет - уже не перебить никакими объяснениями.
Originally posted by Dewshman:

закон и не требует принести справку не позднее 5 лет, а требует не реже чем раз в 5 лет. Под это определение попадает и справка принесенная на 6 или 9 году от принесенной первой

Строго формально, если первоход не успел за год приобрести оружие по 2м лицензиям выданным друг за другом, то для того, чтобы получить 3тью лицензию ему необходимо принести новую медицину. Т.к. срок действия заключений для получения лицензий - год.
Далее не интересно.

vjyfijyjr1971
P.M.
20-7-2021 15:15 vjyfijyjr1971
Интересный этот человек, подкину ему на вентилятор, в моем случае не имея ОРУЖИЯ имея на ЛКГ, коллекцию патронов, медсправка предоставлять мне не нужно НикОГДА, ибо обязанности нет. Вопрос~аннулируют ЛКГ и РХ, если аннулируют~какие основания?
Dewshman
P.M.
20-7-2021 15:16 Dewshman
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Но медсправка на первую лицензию и медсправка владельца оружия - это разные справки. Выше вам указали.


Т.Е. вы утверждаете что в день покупки своего первого оружия владелец должен подать в росгвардию новую справку?

Originally posted by hanter741:

Строго формально, если первоход не успел за год приобрести оружие по 2м лицензиям выданным друг за другом, то для того, чтобы получить 3тью лицензию ему необходимо принести новую медицину. Т.к. срок действия заключений для получения лицензий - год.


Но даже по второй он может купить оружие уже на 14 месяце (через 1 год и 2 месяца) после момента как он предоставлял пакет мед документов. Или опять - " вы не понимаете 1 год это не повод возбуждаться на лишение РОХа"?
vjyfijyjr1971
P.M.
20-7-2021 16:02 vjyfijyjr1971
Я утверждаю что с момента покупки оружия он становится Владельцем. Далее не реже чем раз в 5 лет{в любое удобное для него время и справку не старше одного года}он может предоставить в лро. Срок исчисления справки с момента подачи в ЛРО, на 5 лет. Момент подачи фиксируется~опись принятых документов, для заявления лично. Через госуслуги при заказе услуги, приличном посещении без заказа услуги{опись документов}либо при продлении Первого разрешения, ибо для последующих она не нужна. Первая справка для покупки первого оружия.
vjyfijyjr1971
P.M.
20-7-2021 16:05 vjyfijyjr1971
По моему вопросу будет ответ?
hanter741
P.M.
20-7-2021 16:25 hanter741
Dewshman:

Но даже по второй он может купить оружие уже на 14 месяце (через 1 год и 2 месяца) после момента как он предоставлял пакет мед документов. Или опять - " вы не понимаете 1 год это не повод возбуждаться на лишение РОХа"?

Тяжко с вами. Вы спорите не с тем, что вам пишут, а с тем, что, как вам кажется, оппонент думал когда писал, но написал он почему то не то что думал. Вы попробуйте не искать скрытых смыслов в написанном и сразу станет проще.
vjyfijyjr1971
P.M.
20-7-2021 16:57 vjyfijyjr1971
Все, завис вентилятор. А так шустро начиналось.
Dewshman
P.M.
21-7-2021 09:20 Dewshman
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Я утверждаю что с момента покупки оружия он становится Владельцем. Далее не реже чем раз в 5 лет{в любое удобное для него время и справку не старше одного года}он может предоставить в лро. Срок исчисления справки с момента подачи в ЛРО, на 5 лет.


Т.е. вы согласны с тем что справку можно предоставить в любой удобный момент времени, а не строго в начале 5 летнего срока?

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Момент подачи фиксируется~опись принятых документов, для заявления лично. Через госуслуги при заказе услуги, приличном посещении без заказа услуги{опись документов}либо при продлении Первого разрешения, ибо для последующих она не нужна. Первая справка для покупки первого оружия.


А если я не заказываю никаких услуг? Ну нет мне надобности сейчас получать лицензию или продлевать разрешение. Как и где тогда фиксируется подача в дело справки?

Originally posted by vjyfijyjr1971:

По моему вопросу будет ответ?


Как только вы его сформируете в читабельном виде.

Originally posted by hanter741:

Тяжко с вами. Вы спорите не с тем, что вам пишут, а с тем, что, как вам кажется, оппонент думал когда писал, но написал он почему то не то что думал. Вы попробуйте не искать скрытых смыслов в написанном и сразу станет проще.


Я спорю с тем что понял из написанного человеком. Если он пишет коряво оставляя кучу пробелов и двоякое толкование, это проблема в первую очередь автора не способного донести свою мысль.
vjyfijyjr1971
P.M.
21-7-2021 09:46 vjyfijyjr1971
Разве мой вопрос напечатан по арабски.? Повторим вопрос, владелец ЛКГ, имея коллекцию патронов на РХ, но не владея оружием, обязан подавать медсправка не реже раз в пять лет? В случие не подачи аннулируют его ЛКГ и РХ с изъятие коллекции. Если аннулируют, по каким основаниям. Даже три вопроса. На ваш вопрос ответ пост51, читайте внимательно,.
hunter792
P.M.
21-7-2021 10:04 hunter792
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Но медсправка на первую лицензию и медсправка владельца оружия - это разные справки.


Человек получил мед справки 01.04.2021г первое РОХа получил с 01.07.2021г Его медицинская справка действительна до 01.07.2026г? Тоесть до 01.07.2026г ему нужно будет пройти комиссию повторно, а не до 01.04.2026г я правильно понял?
vjyfijyjr1971
P.M.
21-7-2021 10:13 vjyfijyjr1971
От покупки первого оружия 5 лет, пройти в любое время.
Dewshman
P.M.
21-7-2021 10:38 Dewshman
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Повторим вопрос, владелец ЛКГ, имея коллекцию патронов на РХ, но не владея оружием, обязан подавать медсправка не реже раз в пять лет? В случие не подачи аннулируют его ЛКГ и РХ с изъятие коллекции. Если аннулируют, по каким основаниям.


Не имею понятия. Не разбирался с такими вводными.
vjyfijyjr1971
P.M.
21-7-2021 10:42 vjyfijyjr1971
Таки все понятно, ув хантер741 прав, дальше неинтересно.
hanter741
P.M.
21-7-2021 14:42 hanter741
Originally posted by hunter792:

Его медицинская справка действительна до 01.07.2026г?


Вопрос немного не корректен. Не первая справка действительна до 1.07.26, а он, как владелец оружия, в соответствии со ст. 13 обязан до 1.07.26 предоставить мкдзаключения в РГ. А сделает он это 2.07.21го или 30.06.2026го - его личное дело.
Du4e
P.M.
28-7-2021 15:16 Du4e
Итак, уважаемые коллеги, сегодня поменялся статус моих заявлений на ГУ с "рассмотрения" на "отказ"... )))

Никаких вложений, типа сканов официального письма, разумеется, нет(((
ЦЛРР в таком случае, подозреваю, что обязан таки выдать на руки официально подписанный начальником отказ в письменном виде, а не просто написать 2 строчки на ГУ?

hanter741
P.M.
29-7-2021 10:09 hanter741
Originally posted by Du4e:

ЦЛРР в таком случае, подозреваю, что обязан таки выдать на руки официально подписанный начальником отказ в письменном виде, а не просто написать 2 строчки на ГУ?


Совершенно верно. Первым делом подайте жалобу на отсутствие мотивировки в отказе. Потом, когда они расшифруют, какой именно срок они имели в виду, уже полноценную жалобу в вышестоящий орган. Стукнитесь потом в личку или на почту, скину болванку.
Du4e
P.M.
29-7-2021 13:21 Du4e
Originally posted by hanter741:

Совершенно верно. Первым делом подайте жалобу на отсутствие мотивировки в отказе. Потом, когда они расшифруют, какой именно срок они имели в виду, уже полноценную жалобу в вышестоящий орган. Стукнитесь потом в личку или на почту, скину болванку.


Вот только что забрал письменный отказ с мотивировкой...
РГ читает норму "ожидаемо" следующим образом: "... по истечении одного года со дня устранения обстоятельств... "(С)

gt6
P.M.
29-7-2021 15:03 gt6
то есть, они читают "в течение года со дня устранения обстоятельств", гм

хотя как минимум один раз и КС таким макаром прочитал, но в отказнике и вскользь, то есть значения это не имеет

Du4e
P.M.
29-7-2021 17:07 Du4e
Originally posted by gt6:

то есть, они читают "в течение года со дня устранения обстоятельств", гм


Именно так) Плюс я молчу про такую странность в письме, как:
1. "обстоятельства устранены 22.03.2021"
2. "повторно обратиться можете после 19.02.2022"
- т.е. опять не вяжется. Если дата устранения в марте 2021, то почему можно обращаться не в марте 2022, а в феврале...

Я уж тактично молчу, что мне выдали одну из РОХа ПОСЛЕ 18.02.2021, когда по их мнению, у меня уже был косяк в виде просроченной медсправки
Цирк Шапито, не иначе... )

Leon 62
P.M.
29-7-2021 21:14 Leon 62
2. "повторно обратиться можете после 19.02.2022"
- т.е. опять не вяжется. Если дата устранения в марте 2021, то почему можно обращаться не в марте 2022, а в феврале...

Это Вам типа навстречу пошли)) 30 дней оказание услуги, февраль - короткий месяц, к 22. 03. 2022. сделают.
hanter741
P.M.
29-7-2021 23:39 hanter741
Завтра скину шаблон жалобы. Он на компе. Пару лет назад помогал форумчанину обжаловать отказ по аналогичной причине. Все вернули.
hanter741
P.M.
30-7-2021 10:15 hanter741
Originally posted by Du4e:

Вот только что забрал письменный отказ с мотивировкой..

смотрите почту.

Наверное выложу и тут шаблон жалобы, вдруг кому пригодится...
Смотреть под катом, форматирование конечно поплыло, но думаю кому надо, разберется.

ЖАЛОБА...

Du4e
P.M.
30-7-2021 11:13 Du4e
Originally posted by hanter741:

смотрите почту.


Спасибо Вам большое! Все получил)
Валерий1970
P.M.
31-7-2021 02:39 Валерий1970
hanter741:


Вот отсутствие таких отметок и есть проблема. Надо было просто подать любое щаявление через ГУ и прикрепить к нему скан свежей медицины.
[/QUOTE]
Скажите, а например какое заявление можно подать?

hanter741
P.M.
31-7-2021 09:14 hanter741
Originally posted by Валерий1970:

Скажите, а например какое заявление можно подать?


Любое.
Валерий1970
P.M.
1-8-2021 12:01 Валерий1970
Там ведь поводы ограничены. Продление, лицензии. Может на продление и предъявить медсправку? Хотя продление рох мне не нужно, только справки.
hanter741
P.M.
1-8-2021 21:39 hanter741
Валерий1970:
Там ведь поводы ограничены. Продление, лицензии. Может на продление и предъявить медсправку? Хотя продление рох мне не нужно, только справки.

Ну и подайте на продление. Делов то. Будет у вас два комплекта РОХа, одно действующее, второе с датой начала действия когда закончится первое.
Валерий1970
P.M.
2-8-2021 08:34 Валерий1970
Спасибо большое hanter741.
hanter741
P.M.
18-8-2021 08:42 hanter741
Originally posted by Du4e:

Все получил)


Дмитрий, как у вас дела?
RSL
P.M.
18-8-2021 12:20 RSL
Du4e:
Кстати, забыл уточнить вот еще какой момент.. . Коль скоро уже имеет место быть одно административное правонарушение в течение этого года - приобретение нарезного исключено?

То бишь, даже если "обстоятельства, препятствующие" - устранены, но административка-то, как случившийся факт, никуда не денется... (((


Прошу прощения за офф ,я уже запутался в новых изменениях и их толкованиях, уточните пожалуйста, теперь что лишают уже не за два, а за один админ? Или за один, если только статья предполагает возможность ареста , а если не предполагает, то как и прежде - за два?
chiko_dag
P.M.
3-9-2021 21:48 chiko_dag
Originally posted by RSL:

Прошу прощения за офф ,я уже запутался в новых изменениях и их толкованиях, уточните пожалуйста, теперь что лишают уже не за два, а за один админ? Или за один, если только статья предполагает возможность ареста , а если не предполагает, то как и прежде - за два?



Если не предполагает то за два видимо как у меня , тоже хотел посоветоваться (аннулировали, 2 административки из-за масочного режима) у меня есть основания на подачу заявления на приобретение изъятого или год нужно ждать ?
SDR
P.M.
5-9-2021 18:38 SDR
Du4e:
Итак, уважаемые коллеги, сегодня поменялся статус моих заявлений на ГУ с "рассмотрения" на "отказ"... )))


Никаких вложений, типа сканов официального письма, разумеется, нет(((
ЦЛРР в таком случае, подозреваю, что обязан таки выдать на руки официально подписанный начальником отказ в письменном виде, а не просто написать 2 строчки на ГУ?

На госуслугах есть кнопка "пожаловаться"
Там излагайте все вопросы
Но будьте готовы к от ветке и ужесточению со стороны инспекторов т к за жалобу им прилетит

hanter741
P.M.
6-9-2021 08:34 hanter741
Originally posted by chiko_dag:

аннулировали, 2 административки из-за масочного режима) у меня есть основания на подачу заявления на приобретение изъятого или год нужно ждать ?


Год от даты вступления в силу 1го админа.
Originally posted by SDR:

будьте готовы к от ветке и ужесточению со стороны инспекторов т к за жалобу им прилетит


Экая ахинея.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Аннулировали РОХа из-за медсправки: UPD от 16. ... ( 2 )