Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
письмо экц мвд про ланкастер ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: письмо экц мвд про ланкастер
Zhelezniy_Felix
27-6-2021 20:38 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Господа, лет наверное 15 назад в разделе светили разъяснение что ланкастер=гладкое, тема была про "мр-27 20к ланкастер", не сохранилось ни у кого такое?
Сибирь24
4-7-2021 08:02 Сибирь24
quote:
Изначально написано bdm2009:
Вы патроны покупать с чем ходите, с РОХа или с сертификатом?

С РОХа. Не надо строить иллюзий и заниматься самоуспокоением. Судите здраво.
Serg762
4-7-2021 09:08 Serg762
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Я думаю, что Техкрим уйдёт с рынка.

Никуда он не денется. Директор его заявлял, что работы по утилизации отечественных и трофейных немецких стрелковых боеприпасов у них ещё на очень много лет(контракт с МО).
Из компонентов утилизированных боеприпасов они собирают свои и успешно этим халявным добром торгуют.
Так что всё хорошо будет у Техкрима.

talkguns
4-7-2021 12:44 talkguns
quote:
Originally posted by Serg762:

Так что всё хорошо будет у Техкрима.


Вопрос в том, что любое оружие с нормальным нарезным стволом лучше ланкастера и патроны на порядок дешевле - смысл его покупать?. После того, как ланкастер станет нарезным, новые их покупать перестанут. А зачем выпускать патроны для оружия, которое не покупают? Пока можно снаряжать, но не факт, что так будет всегда. Так что всё равно какие у них там контракты с МО. Будут не торговать халявным добром, а утилизировать. Ланкастеру пришёл тупик, как в своё время газовому и бесствольному.

edit log

bdm2009
4-7-2021 12:55 bdm2009
quote:
любое оружие с нормальным нарезным стволом лучше ланкастера
вы владелец ланкастера? по каким параметрам вы сравнивали его с нарезным?
quote:
и патроны на порядок дешевле
не поделитесь информацией где можно купить патроны для нарезных девяток по цене 4 рубля 50 копеек?

edit log

bdm2009
4-7-2021 13:00 bdm2009
quote:
Судите здраво.
Я это и делаю. А вы страшилки придумываете и сами себя же ими пугаете
Serg762
4-7-2021 13:03 Serg762
quote:
Изначально написано talkguns:
Ланкастеру пришёл тупик, как в своё время газовому и бесствольному.

Не соглашусь. 366 идеальный охотничий калибр для средней полосы России и Сибири. Мощный, точный, убойный. При этом пуля далеко не летит, менее опасна, чем нарезные.

edit log

Сибирь24
4-7-2021 14:19 Сибирь24
Нет пока у Техкрима ответа.Сказали ждут официального опубликования.Ветка вопросы к Техкриму.

edit log

bdm2009
4-7-2021 14:37 bdm2009
quote:
Нет пока у Техкрима ответа.
а этот вас не устраивает?
quote:

ТК-ДКО
quote:
Соответственно, все кто приобрел или приобретет до июля 2021г. гладкоствольные ружья под калибры 345ТК, 366ТКМ, 9,6/53Ланк и 366Магнум остаются в гладкоствольном.


click for enlarge 666 X 525  72.1 Kb
Сибирь24
4-7-2021 14:43 Сибирь24
НЕ устраивает. Я ранее объяснил почему.
bdm2009
4-7-2021 15:02 bdm2009
quote:
Я ранее объяснил почему
А я вам объяснил, что патроны продаются по РОХа, ну или как мня поправили, ещё и по РХ тоже... А в РОХа и РХ указывается калибр, а не принадлежность оружия к гладкоствольному или нарезному. Чего вам ещё не хватает? )

edit log

Сибирь24
4-7-2021 15:19 Сибирь24
quote:
Изначально написано bdm2009:
А я вам объяснил, что патроны продаются по РОХа, ну или как мня поправили, ещё и по РХ тоже... А в РОХа и РХ указывается калибр, а не принадлежность оружия к гладкоствольному или нарезному. Чего вам ещё не хватает? )

Мне всего хватает.Я как только вник в суть вопроса откуда взялся 366ТКМ и его ланкастерные братья сразу понял, что это афера.К счастью подошёл стаж и я ушел из псевдогладкого. Но конец истории мне очень интересен.Так бы по уму ещё подтянуть под ответ сертификаторов и прочих утвердителей-разрешителей-филологов. Чтобы помнили.

edit log

bdm2009
4-7-2021 15:31 bdm2009
quote:
Я как только вник в суть вопроса откуда взялся 366ТКМ и его ланкастерные братья сразу понял, что это афера.
То есть, вы просто от делать нечего воду тут мутите? )
quote:
К счастью подошёл стаж и я ушел из псевдогладкого. Но конец истории мне очень интересен.
А я вот никуда уходить не собираюсь, ланкастер мне очень нравится и при наличии нарезного, и никакие истории мне не интересны...
немогупридумать
quote:
Изначально написано Сибирь24:

Мне всего хватает.Я как только вник в суть вопроса откуда взялся 366ТКМ и его ланкастерные братья сразу понял, что это афера.К счастью подошёл стаж и я ушел из псевдогладкого. Но конец истории мне очень интересен.Так бы по уму ещё подтянуть под ответ сертификаторов и прочих утвердителей-разрешителей-филологов. Чтобы помнили.

Как вижу, думающий народ у нас ещё не перевёлся. Это радует. Ну, а теперь в суды и требовать денюжку с продавцов за обманутые надежды.

Romiro
5-7-2021 09:06 Romiro
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Как вижу, думающий народ у нас ещё не перевёлся. Это радует. Ну, а теперь в суды и требовать денюжку с продавцов за обманутые надежды.

Кто кого обманул, какие надежды?

Барон Мюнхгаузен
Форсмажор чистой воды.
Сибирь24
5-7-2021 10:04 Сибирь24
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Форсмажор чистой воды.

Полностью согласен. Крыша потекла. Не на ту лошадь поставили.
Опель-капут
5-7-2021 10:13 Опель-капут
То что ланкастер чистейшая нарезь - это факт.Но зачем тогда сертифицировали как гладкое и допустили в оборот?
Walkman
5-7-2021 10:36 Walkman
quote:
Изначально написано Опель-капут:
То что ланкастер чистейшая нарезь - это факт.Но зачем тогда сертифицировали как гладкое и допустили в оборот?

По куче причин, начиная от спасения промышленности после санкций и кончая интересами самих владельцев оружия. Это реально был как глоток свежего воздуха для всех особенно новичков. Помню по себе, когда начинал из доступной "тактики" была только 410. ( про 12 и 20 гусары молчать) Пользовался и плакал. И снаряжали сами и пулелейки на "лии пресижн" заказывали специально для ганзы. И все равно бесконечные клины, подутия. Ни одного магазина без задержки не отсрелять. Заводской патрон просто конский ценник с тем же результатом. Да будь тогда ланкастер, да еще в таком самом ходовом ассортименте стволов, разве я бы связался с 410?

Ну и если по честному, до полноценной нарези ланкастер по характеристикам не дотягивает. Уже не гладкое но еще не нарезняк. Подвесили весы и качнули куда надо. Следующая подляна будет про СХП. Просто пока у них руки не дошли.


Сибирь24
5-7-2021 10:41 Сибирь24
quote:
Изначально написано Опель-капут:
То что ланкастер чистейшая нарезь - это факт.Но зачем тогда сертифицировали как гладкое и допустили в оборот?

Из благого это оживление рынка. Через получение прибыли конечно. Людям дали попробовать как оно стреляет. Понравилось. Пошли путём как проще. Не стали лбом стену в законе пробивать. Вот результат.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Walkman:

По куче причин, начиная от спасения промышленности после санкций и кончая интересами самих владельцев оружия. Это реально был как глоток свежего воздуха для всех особенно новичков. Помню по себе, когда начинал из доступной "тактики" была только 410. ( про 12 и 20 гусары молчать) Пользовался и плакал. И снаряжали сами и пулелейки на "лии пресижн" заказывали специально для ганзы. И все равно бесконечные клины, подутия. Ни одного магазина без задержки не отсрелять. Заводской патрон просто конский ценник с тем же результатом. Да будь тогда ланкастер, да еще в таком самом ходовом ассортименте стволов, разве я бы связался с 410?


Логично. Кто ж откажется от нарезного без стажа? Вы америку не открыли. Это как выпустить на рынок ТТ или ПМ и выдать ему сертификат на длинноствол. Как вы думаете, спрос будет?

Romiro
5-7-2021 11:09 Romiro
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Попробуйте через год продать своё весло А так да, поступили хитро. Вместо уголовных дел посто перевели в другой класс и ограничили покупку. С одной стороны запрет, с другой вроде как и всё хорошо... Не подкопаешься. Такое ощущение, что эта операция была хорошо спланирована. А по факту владение нарезным теми, кто не имеет на это право Вот именно так и соблюдаются у нас законы....

Я понимаю, что через год оно нафиг ни кому не будет нужно по нарезной лицензии, ну а в чём обман производителей с чем можно идти в суд, как вы призываете?

igorinych
5-7-2021 11:12 igorinych
quote:
Изначально написано Walkman:

По куче причин, начиная от спасения промышленности после санкций и кончая интересами самих владельцев оружия. Это реально был как глоток свежего воздуха для всех особенно новичков. Помню по себе, когда начинал из доступной "тактики" была только 410. ( про 12 и 20 гусары молчать) Пользовался и плакал. И снаряжали сами и пулелейки на "лии пресижн" заказывали специально для ганзы. И все равно бесконечные клины, подутия. Ни одного магазина без задержки не отсрелять. Заводской патрон просто конский ценник с тем же результатом. Да будь тогда ланкастер, да еще в таком самом ходовом ассортименте стволов, разве я бы связался с 410?

Ну и если по честному, до полноценной нарези ланкастер по характеристикам не дотягивает. Уже не гладкое но еще не нарезняк. Подвесили весы и качнули куда надо. Следующая подляна будет про СХП. Просто пока у них руки не дошли.

Как может быть не нарезной ствол нарезным? Тут вообще может дойти до сути, а она в том, что для полета любой пули, кроме шара, из любого ствола нужна стабилизация. В чем суть стабилизации - отдельная тема. Так вот, тема ланкастера в нарезь упрется в стабилизацию, и тогда могут решить, что нужно запретить все пули, кроме шара?))))))
В каком месте ланк - нарезь???)))
Нельзя к нарези приравнивать в техническом и терминологическом смыслах ланкастер и парадокс. Это нонсенс!!!
Можно лишь условно приравнять по принципу стабилизации. Но тогда))) как уже сказал, тема упрется в сам смысл стабилизации. И привет оперенкам и косым ребрам в гладком, тк это изменяет характеристики в моменте стабилизации пули.
И вы здесь уши развесили и поддакиваете. Грустно.
А как можно сделать, если необходимо как то обособить квази, так это ввести на него стаж, а не на полуавто гладкое.
Не устану повторять, что не уничтожать нужно квази, а продвигать, тк это реальная альтернатива нарези, но с мизерным излетом пули. Что так все обосрались из за квази?!!! Чем она страшнее реальной нарези, какой нибудь Лапуа?!!! Нет, блин, ее можно, а ланк нет. Ересь голимая.
Приобрел я себе ланк впо221 в пластике, опробовал его - для моих охот за глаза. И в то же время я знаю, что его пуля зароется уже метров через 400-500. Да даже имея нарезь, если речь не о горной и на суслика и подобных редких охотах, дальше 200-300 метров вряд ли кто будет стрелять?

немогупридумать
quote:
Изначально написано igorinych:

В каком месте ланк - нарезь???)))
?

По определению. Читайте законы, а потом пишите

Romiro
5-7-2021 11:25 Romiro
quote:
Изначально написано немогупридумать:

С тем, что вы покупали гладки ствол, а по факту вас обманули. Понимаете, это называется не добросовестная торговля, и у нас огромное количество "специалистов", которые получают деньги за то, что бы это не получилось. Пусть теперь они решают это проблему. Почему владелец должен быть крайним?

Ужасный обман - хотел гладкий, а продали нарезной
В паспорте указано, что карабин гладкий и зарегистрирован он будет у меня как гладкий и дальше. Никакого обмана в упор не вижу.

Могли бы сделать хуже - признать нарезным и изъять, так как нет стажа. Вот здесь я был бы с вами согласен.

Опель-капут
5-7-2021 11:29 Опель-капут
quote:
quote:
Изначально написано igorinych:
В каком месте ланк - нарезь???)))
?

Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких НАРЕЗА , края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» вдоль ствола проходит не прямо, а воспроизводит определённое число витков по аналогии с нарезами. В таком стволе пуля приобретает момент вращения, что значительно повышает кучность и точность стрельбы.(С)
Два широких нареза🤗нарезы есть? Значит нарезное

Мне не нравится в этой истории то, что вначале разрешили, потом отыграли назад. Понравится и такую схему могут использовать и дальше, к примеру запретить армейские калибры или переделки из бывших образцов стоявших на вооружении. Например.

edit log

igorinych
5-7-2021 11:31 igorinych
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Оживление рынка может быть только тогда, когда от народа отстанут, будет хороший закон и доход у населения. Странно читать, что ланкастер оживил рынок, странно...

Дык это факт. Там, где нет госзаказа, квази - глоток воздуха.
Это раз, а два - квази доказывает теорию, что нужно смягчать ограничение на нарезь.

Будь я законотворцем, то ограничение оставил бы только на нарезь в армейских калибрах. Потому что только армейское оружие может быть гипотетически использовано гипотетическими бандформированиями, и такое применение гражданского оружия в армейских калибрах - это его единственная реальная значимая опасность для общества.
Все трагические криминальные случаи с оружием несут локальный характер и не должны являться поводом для ужесточений в гражданской оружейной сфере, которые могут ее попросту обанкротить. И в то же время, не достигнуть желаемого эффекта, тк эти ужесточения действуют только в легальном обороте. А вот нелегальный рынок от ужесточений в рынке легальном станет только больше - тут прямая зависимость. И чего добьемся ужесточениями? Сегодняшние бьют не по плохим влалельцам. Они просто бьют по человеку с легальным ружьем.
А выход тут простой - начните охранять образовательные и другие учреждения, как охраняете банки, заправки, приставов.

Опель-капут
5-7-2021 11:35 Опель-капут
quote:
Будь я законотворцем, то ограничение оставил бы только на нарезь в армейских калибрах.

Как хорошо то вы не законотворец😁
Приведите примеры массовых расстрелов в РФ с применением нарезного в армейских калибрах. Нету? Тогда это ваши фантазии.

edit log

igorinych
5-7-2021 11:43 igorinych
quote:
Изначально написано Опель-капут:

Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» вдоль ствола проходит не прямо, а воспроизводит определённое число витков по аналогии с нарезами. В таком стволе пуля приобретает момент вращения, что значительно повышает кучность и точность стрельбы.(С)
Два широких нареза🤗нарезы есть? Значит нарезное

Мне не нравится в этой истории то, что вначале разрешили, потом отыграли назад. Понравится и такую схему могут использовать и дальше, к примеру запретить армейские калибры или переделки из бывших образцов стоявших на вооружении. Например.

Значит, раньше были дураки, которые писали законы? Дураки, с профильным образованием, которые четко разделили нарезной ствол от парадоксов и ланкастеров? Странно, а зачем они так сделали? А может дело в том, что классический нарезной ствол имеет жесткую терминологию?) И в этой терминологии нет понятия овально-винтовая сверловка?)
А если идти еще дальше, то получится, что современная технология может вообще обойтись без нарезки, а только ротационной ковкой. И чО тогда, ствол будет кованно-отштампованный?)
В ланкастере НЕТ нарезов в том виде, в котором они есть в нарезном стволе, поэтому НЕЛЬЗЯ назвать ланк нарезным - это же просто.
Другое дело, что ланкастер уже не является и гладким стволом в чистом виде, поэтому и просится в свою нишу. Пусть ему дадут ценз в 2 года, а не гладким полуавто - вот моя мысль.
Далее, по аналогии приравнять парадоксы к ланкастерам, тк парадокс - это ограниченным по скорости и кучности нарезной ствол. Но он имеет место быть, он доказал, что способен быть охотничьим комплексом и пострелушечным-учебным.

Опель-капут
5-7-2021 11:44 Опель-капут
quote:
что только армейское оружие может быть гипотетически использовано гипотетическими бандформированиями, и такое применение гражданского оружия в армейских калибрах - это его единственная реальная значимая опасность для общества.

Дыы😁отлить в гранит🤣
Незаконный революционный матрос с винтовой Мосина, апплодисменты.
gtx47
5-7-2021 11:45 gtx47
quote:
Изначально написано Romiro:

Ужасный обман - хотел гладкий, а продали нарезной
В паспорте указано, что карабин гладкий и зарегистрирован он будет у меня как гладкий и дальше. Никакого обмана в упор не вижу.


Чихать на ваш паспорт. ФЗ главнее будет какой-то бумажки от производителя или даже сертификата.
И согласно этому фз через год ваш гладкий будет нарезным.
Обман? Ну, например, пострадают владельцы 366, которые 3.5 года назад взяли тг2 себе единственным гладким, надеясь с ним 5летку до нарези досидеть, а тут такой облом. Через год им все равно будет не хватать полгода. Их тг2 станет нарезным и стаж будет прерван. Нарезь фиг купят. Нужно уже сейчас в течении этого года купить классический дробовик, чтобы не терять стаж, то есть тратить деньги на ненужную вещь. Чем не обман? 
И нет, не будет он как гладкий числиться до конца ваших дней и при продлении, если у человека было допустим 5 ланкастеров и 5 нарезного и нет коллекционки, его попросят оставить лишь 5 штук из 10, от остального избавится. Как уже было, когда газовое стало оооп, которого всего 2шт можно и люди были вынуждены продавать часть травматов.
igorinych
5-7-2021 11:46 igorinych
quote:
Изначально написано Опель-капут:

Как хорошо то вы не законотворец😁
Приведите примеры массовых расстрелов в РФ с применением нарезного в армейских калибрах. Нету? Тогда это ваши фантазии.

Еще немного подумайте.

igorinych
5-7-2021 11:54 igorinych
quote:
Изначально написано Опель-капут:

Дыы😁отлить в гранит🤣
Незаконный революционный матрос с винтовой Мосина, апплодисменты.

Да, все революции совершаются с армейским оружием. А теперь вспомните - сколько у нас разных национальных анклавов-диаспор?! Вспомнили? Продолжать?

igorinych
5-7-2021 11:59 igorinych
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Вы упорно не хотите читать то, что вам пишут. А пишут, что дураки не смогли бы провернуть такое предприятие и остаться сухими. у вас очень поверхностное мышление, ссори...

Ок, примените объемное мышление и объясните прирцип гироскопичеккой стабилизации пули гладкого калибра с наколнными ведущими ребрами?
Получили стабилизацию на гладком стволе? Тоже в нарезь?

Луноходец
5-7-2021 12:14 Луноходец
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Они есть в каком то другом виде? Ну право, вы уже запарили, если тут каждому будут объяснять, что такое нарезной ствол и тыкать в понятия, то тема обречена на вечную жизнь. Давайте уже не будем ставить под сомнение, что ланкастер это нарезь. Так будет проще окружающим

Докажите ТЕХНИЧЕСКИ что это так. А закон написать любой можно. Ну, например, земля плоская и солнце крутится вокруг неё.
__________

Вопрос в другом: запретят Ланкастер, перестанут делать, отнимут. Вам легче станет? Пробки на дорогах пропадут? Зарплату прибавят?
Или бесит, что пять лет ждали нарезь? У Вас есть Ланкастер? Так подайте пример и подайте в суд, а люди за Вами подтянутся.))))))

igorinych
5-7-2021 12:38 igorinych
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ну, вряд ли туда пустят инакомыслящих...
И вот вы сами тут же начинаете ограничивать кого то в чём то. Чуете? Бессознательно. Вы уже в голове стали властелином и первое что вы сделали, это запретили... А между тем оружие должно быть в свободном обороте, и я это уже тысячу раз писал. Только вот преступления, совершённые с использованием оружия должны иметь коэффициент наказания, например, 2 или 3. Убил человека кулаком - получил 10 лет, убил из пистолета, получил 20. Всё просто, но нет, мы же народ с запретами, так проще жить что ли???


Просто потому, что мне непонятны гонения на квази, я и фантазирую: а чем квази опаснее нарези - понимаете?
И ставлю себя на место законотворца именно поэтому - мне непонятны тенденции ужесточений для квази, когда разрешена серьезная нарезь.

Сибирь24
5-7-2021 12:39 Сибирь24
quote:
Изначально написано немогупридумать:
... А по факту владение нарезным теми, кто не имеет на это право Вот именно так и соблюдаются у нас законы....

Вот это дельно. Это косяк. Его надо устранять. А то некоторые самоуспокоились.

edit log

Romiro
5-7-2021 12:41 Romiro
quote:
Изначально написано gtx47:

... через год ваш гладкий будет нарезным.
Обман? Ну, например, пострадают владельцы 366, которые 3.5 года назад взяли тг2 себе единственным гладким, надеясь с ним 5летку до нарези досидеть, а тут такой облом. Через год им все равно будет не хватать полгода. Их тг2 станет нарезным и стаж будет прерван.

Вы заблуждаетесь. Через год все мои ланкастеры как были, так и останутся гладкими в дальнейшем (если не буду продавать). Стаж не прервётся.

Луноходец
5-7-2021 12:43 Луноходец
Заботой о соблюдении закона, который не нарушен на данный момент, прикрывают желание уничтожить эту "воскресшую" разработку, поскольку она "кому-то" мешает... Нет?
__________
Причем от наших здесь рассуждений, походу ничего не решается...

edit log

Сибирь24
5-7-2021 12:45 Сибирь24
quote:
Изначально написано Romiro:
Вы заблуждаетесь. Через год все мои ланкастеры как были, так и останутся гладкими в дальнейшем (если не буду продавать). Стаж не прервётся.

Еще подзаконных актов нет.Ещё Техкрим не знает что делать. А вы уже во всём уверены. Животину прежде чем резать по загривку гладят, чтоб не взбесилась.

edit log

Луноходец
5-7-2021 12:51 Луноходец
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Такие как вы сжигали учёных на кострах. Я не собираюсь в тысячный раз что-то доказывать. На это есть книги. Не будьте тёмным, откройте их сами

Да что Вы? Правда? Книги какие? Пример дайте. Почитаем.
__________
Только давайте техническую литературу. Где четко даны определения. Ок?


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
письмо экц мвд про ланкастер ( 3 )