Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
письмо экц мвд про ланкастер ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: письмо экц мвд про ланкастер
Zhelezniy_Felix
27-6-2021 20:38 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Господа, лет наверное 15 назад в разделе светили разъяснение что ланкастер=гладкое, тема была про "мр-27 20к ланкастер", не сохранилось ни у кого такое?
Сибирь24
13-8-2021 18:05 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано Capsulatum:

Хотя... Можно написать в Роспотребнадзор маляву - оказание услуг ненадлежащего качества. Щас наверну абсентика и займусь! Вас приплету как экспертов независимых. Кто не спрятался, я не виноват.


Запрет использования определенного вида оружия устанавливает государство. Судя по сообщениям 20 летней давности советское государство, а вслед за ним и российское до текущего момента не видело опасности в ланкастере. Отсюда вытекает, что решение это политическое. Маляву написать можно, но вряд ли прокатит. Политическая установка на тот момент (начало 2000х) не входила в противоречие быть ланкастеру гладкоствольным. Никого не накажут.
bdm2009
13-8-2021 18:11 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Ну, на пальцах объяснил или и дальше будем капризничать?
Прекращайте. Зачем эти бессмысленные потуги доказательства не доказуемого? Если бы не ваш ник, я бы подумал что это рисунки умственно отсталого ребёнка ) В стволе с овально - винтовой формой канала нет никаких нарезов.

И заметьте, что бы лишний раз вас не перевозбуждать, я даже слово сверловка употреблять не стал )

bdm2009
13-8-2021 18:23 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
российское до текущего момента не видело опасности в ланкастере.
А что собственно вообще такого страшного в этом Ланкастере? Эффективная дальность стрельбы заканчивается на рубеже 200 метров, какой то выдающейся кучностью он тоже удивить не может. Даже если не брать во внимание технические подробности, а просто с точки зрения здравого смысла, какой это нахрен нарезняк и какая угроза обществу от него исходит?!


vhunter55
13-8-2021 18:26 vhunter55 персональное сообщение vhunter55
quote:
это уже было

Сначала ИЖ27 20к ланкастер, и той тропой протащили 345-366ТК следом, винтовочные.
vhunter55
13-8-2021 18:29 vhunter55 персональное сообщение vhunter55
quote:
какая угроза обществу

Скорее-никакая. Мож загонщикам или вышедшим вперед с линии...
И страшного не вижу-при переоформлении переведут в нарезное и все.
Повезло новичкам-без 5 лет нарезное почти.
bdm2009
13-8-2021 18:30 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
vhunter55

quote:
А вы чему радуетесь то?
vhunter55
13-8-2021 18:30 vhunter55 персональное сообщение vhunter55
quote:
ИЖ27 20к ланкастер, и той тропой протащили 345-366ТК

А это сильно разные стволы.
KorgevUG
13-8-2021 18:32 KorgevUG персональное сообщение KorgevUG
click for enlarge 1280 X 1707 188.8 Kb
А какая это сверловка , на шомполке ?

edit log

bdm2009
13-8-2021 18:31 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
И страшного не вижу-при переоформлении переведут в нарезное и все
Да не переведут его никуда, 30 страниц и всё бестолку...
bdm2009
13-8-2021 18:33 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
А чё, треугольная сверловка, квадратная
Это опять, фантазия у вас разыгралась? )
quote:
я сориентирован исключительно на женский пол
а мне показалось что исключительно на сверловку Ланкастера )

edit log

vhunter55
13-8-2021 18:36 vhunter55 персональное сообщение vhunter55
quote:
А вы чему радуетесь то?

Да шуму ни о чем удивляюсь. Все будет нормально...
Надули экспертов типа ланкастером, но не надолго.
Никаких репрессий, порядок и все.

А свои ружья и винтовки я распродал пару лет тому окончательно.
Теперь на открытие подъезжаю-а там лишь сыновья нашей тусовки.
Нет никого...

KorgevUG
13-8-2021 18:36 KorgevUG персональное сообщение KorgevUG
quote:
А чё, треугольная сверловка, квадратная

Кстати,были такие. Могу завтра найти,у меня тьма литературы,по интересующему предмету (сомневаюсь,что в районе найдется человек,где будет больше ).

bdm2009
13-8-2021 18:36 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
против очевидного
Против какого очевидного? Где оно?
bdm2009
13-8-2021 18:49 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Это шестигранная гладкоствольная сверловка
Это один из вариантов полигональной нарезки, к ней же относятся стволы с треугольным и квадратным каналом. В этой нарезке есть углы и грани. В сверловке Ланкастера ствол совершенно гладкий, поскольку края винтового канала не имеют уступов и канал ствола имеет овальную форму.

edit log

bdm2009
13-8-2021 18:51 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Нет его, всё, проехали...
Ну вот, вы же понимаете что не правы, а из вредности продолжаете
bdm2009
13-8-2021 19:06 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Блин, а как же ГШ18?
Вы примры какие то приводите, то пистолеты, то установки ракетные...
quote:
А когда острые углы расстреливаются, винтовка переходит из нарезного в гладкое?
Она тогда в утиль переходит )
quote:
Да вы второй овал добавьте к ланкастреру
Я бы с удовольствием, но он там один и второй туда никак не всунуть. Я удивляюсь, как вы то этого понять не можете?!
vhunter55
13-8-2021 19:08 vhunter55 персональное сообщение vhunter55
Это уже схоластику напоминает.
Сколько ангелов уместится на конце иглы?
Сможет ли Господь создать камень, который не сможет сам и поднять?
(Всесилен и всемогущ...)
bdm2009
13-8-2021 19:17 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Вот оно в чём дело, должны быть угла и грани!
А как же. Вы же сами писали что в нарезном стволе вращение пуле предает грань. А что такое грань? Это боковая стенка нареза (паза), которая находится между углами дна нареза и верха его поля. В Ланкастере нечто подобное есть?

edit log

vhunter55
13-8-2021 19:21 vhunter55 персональное сообщение vhunter55
quote:
нечто подобное есть?

Иначе б не крутилось.
bdm2009
13-8-2021 19:26 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Иначе б не крутилось
Оно крутится от другого. Поэтому и в несколько раз хуже чем при стрельбе из нарезного оружия.
vhunter55
13-8-2021 19:32 vhunter55 персональное сообщение vhunter55
quote:
в несколько раз хуже чем при стрельбе из нарезного оружия.

Грань размыта и площадь трения больше...
Ни кучи, ни скорости не выжать.
Зато (слыхивал) на коленке (рельсе) в Сибирях ваяли. Проковывая по винтовой трубу толстостенную. С поворотом потом на 90гр.
Т.е. винтовой квадрат типа.
Ну там таланты и трос в трубу, дамаск ковали.

edit log

bdm2009
13-8-2021 19:49 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:

Грань размыта и площадь трения больше...
Не может быть размыто то, чего нет...
bdm2009
14-8-2021 05:26 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
И прекратите писать бред про кучность и убойность. Это никак не относится к предмету обсуждения, закону и ГОСТу
Почему бред? Предмета обсуждение в этой теме вообще нет, прочитайте её название. И почему это не относится к закону и ГОСТу?
Согласно действующему в настоящий момент закону и ГОСТу оружие со сверловкой Ланкастера является гладкоствольным. Я надеюсь вы это оспаривать не будете? Значит из этого выходит что никаких нарезов там нет. Логическую цепь улавливаете?

Про кучность и убойность... Вы же прекрасно понимаете что на приравнивание Ланкастеров к нарезному наших неумных законодателей сподвигли вовсе не технические подробности устройства ствола, а степень опасности для общества, которую якобы представляет это оружие и о безопасности которого (общества) типа заботятся эти типа законодатели.

Так вот, с точки зрения здравого смысла, что представляет бОльшую опасность, допотопный Ланкастер с никакущей дальностью и кучностью, но у которого в стволе якобы есть нарезы видимые только людьми с особенным воображением. Или настоящее нарезное оружие и в частности винтовка в калибре 12.7х108, которую вы как то пропихнули на гражданский рынок?

edit log

bdm2009
14-8-2021 05:35 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
или троллинг конкретный, или с воображением беда.
С воображением у вас беда, или корона поддавливает. Вы же вроде авторитет в темах по продаже различного армейского хламья задорого. Ну так там бы и присматривали, для чего вы сюда то лезете?

edit log

KorgevUG
14-8-2021 06:18 KorgevUG персональное сообщение KorgevUG
Ааа,проснулись...,Здравствуйте !
Подкину картинки из книги С.А.Бутурлина...
click for enlarge 1707 X 1280 189.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.6 Kb
KorgevUG
14-8-2021 06:23 KorgevUG персональное сообщение KorgevUG
Ну и...про кучность и достоинства сверловки Ланкастера...
click for enlarge 1707 X 1280 236.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb
Из той же книги...можно и из других,в том числе и из книги "Ружьё",А.А.Гринера,1887г. .
Обещал же,вчера...,заметьте,что я на стороне владельцев "Парадоксов"и "Ланкастеров"...как бы их сверловку не называли !!! Такие вот дела.
С ув.Юрий.
click for enlarge 1707 X 1280 78.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.5 Kb
Собственно..., К.Больт повторяет рисунки из книги А.А.Гринера,1887 года.

edit log

bdm2009
14-8-2021 06:24 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
KorgevUG
При всём уважении... К чему это? Вы так особо впечатлительным вообще воображение напрочь сломаете...

edit log

vjyfijyjr1971
14-8-2021 10:08 vjyfijyjr1971 персональное сообщение vjyfijyjr1971
Епт,,,,. Санта Барбара,,, серия стопитсотая.
Сибирь24
14-8-2021 16:14 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано bdm2009:

Так вот, с точки зрения здравого смысла, что представляет бОльшую опасность, допотопный Ланкастер с никакущей дальностью и кучностью, но у которого в стволе якобы есть нарезы видимые только людьми с особенным воображением. Или настоящее нарезное оружие и в частности винтовка в калибре 12.7х108, которую вы как то пропихнули на гражданский рынок?

Ясно, что ланкастер. 9.6/53Л летит на 300 метров.Купить можно по зелёной.Плюс доработать БК пули, чем Техкрим обещал заняться, то есть возможно самостоятельно мимо Техкрима улучшить характеристики 366ТКМ,9.6/53Л. Иметь практически автоматическое в 345ТК, 9мм Алтай. И всё это без 5 лет наблюдения со стороны контролирующих органов. Нашлись люди с мозгами, лавочку пробуют прикрыть. Такие как вы своим непониманием им препятствуете.
П.С. Вот рядом тема про разрушительное действие, где всех банят и трут, так там тоже не понимают.

edit log

bdm2009
14-8-2021 16:56 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
Ясно, что ланкастер. 9.6/53Л летит на 300 метров.Купить можно по зелёной.Плюс доработать БК пули, чем Техкрим обещал заняться, то есть возможно самостоятельно мимо Техкрима улучшить характеристики 366ТКМ,9.6/53Л. Иметь практически автоматическое в 345ТК, 9мм Алтай. И всё это без 5 лет наблюдения со стороны контролирующих органов. Нашлись люди с мозгами, лавочку пробуют прикрыть
Я так понимаю, вы тоже из этих людей, которые с мозгами? )

edit log

Сибирь24
14-8-2021 17:10 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
Я понимаю их действия.Мне вообще импонируют разумные действия. С моей точки зрения ланкастер затормозил развитие оружейного сообщества в стране.Даже направил его по ложному пути. Вместо всеобщей оружейной грамотности получилось извлечение прибыли отдельно взятыми производителями оружия. Вместо снижения срока до владения нарезным идёт ужесточение владения псевдогладким.
bdm2009
14-8-2021 17:52 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
С моей точки зрения ланкастер затормозил развитие оружейного сообщества в стране.Даже направил его по ложному пути
О да! Чувствуется, промыли мозги вам некоторые товарищи...
Сибирь24
14-8-2021 18:16 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано bdm2009:
О да! Чувствуется, промыли мозги вам некоторые товарищи...

Уже продаются коммерческие версии ружья гаусса.Наши споры о гладкости ланкастера это обсуждение окаменевших какашек динозавров.
igorinych
15-8-2021 12:52 igorinych персональное сообщение igorinych
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Я понимаю их действия.Мне вообще импонируют разумные действия. С моей точки зрения ланкастер затормозил развитие оружейного сообщества в стране.Даже направил его по ложному пути. Вместо всеобщей оружейной грамотности получилось извлечение прибыли отдельно взятыми производителями оружия. Вместо снижения срока до владения нарезным идёт ужесточение владения псевдогладким.

Как может тормозить промышленность расширение ассортимента продукции?
Ну и что, что прибыль? Вы в Церкви когда свечки покупаете, таких претензий не появляется?
Тенденции к ужесточению витали еще задолго. Их причины вообще в другой плоскости бытия, не в технических аспектах.
В век начала наступления виртуала, такие прикладные увлечения, как оружие, уже мало кого занимают. Оружейная грамотность - одна из немногих уходящих в Красную Книгу грамотностей: народ тупеет, ему не до каких-то там стрелялок, ему нужны айфоны и тиктоки.

edit log

Neforo
15-8-2021 13:13 Neforo персональное сообщение Neforo
quote:
Originally posted by igorinych:
Тенденции к ужесточению витали еще задолго.
какие витали? Ежегодно без всяких ужесточений численность владельцев гражданского оружия таяла на 100-150 тысяч человек. За последние 30 лет так стаяло 3 миллиона владельцев, скоро останутся во владельцах гражданского оружия только ЧОПы для того чтобы пипл не рыпался на олигархат.
igorinych
15-8-2021 14:12 igorinych персональное сообщение igorinych
Начиная с удорожания оформления, как один из примеров. Случаи криминального применения всячески обсасывали в сми, случаи правомерного, при со - замалчивали.
Сибирь24
15-8-2021 17:56 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано igorinych:

Как может тормозить промышленность расширение ассортимента продукции?
Ну и что, что прибыль? Вы в Церкви когда свечки покупаете, таких претензий не появляется?
Тенденции к ужесточению витали еще задолго. Их причины вообще в другой плоскости бытия, не в технических аспектах.
В век начала наступления виртуала, такие прикладные увлечения, как оружие, уже мало кого занимают. Оружейная грамотность - одна из немногих уходящих в Красную Книгу грамотностей: народ тупеет, ему не до каких-то там стрелялок, ему нужны айфоны и тиктоки.


Промышленность не есть сообщество.
Про промышленность я ничего не писал. Как я понимаю она жила сначала с экспорта, а затем и внутренний рынок закрыли. Оружие это естественное влечение человека.
Igorich 75
15-8-2021 19:33 Igorich 75 персональное сообщение Igorich 75
quote:
Изначально написано Сибирь24:

Промышленность не есть сообщество.
Про промышленность я ничего не писал. Как я понимаю она жила сначала с экспорта, а затем и внутренний рынок закрыли. Оружие это естественное влечение человека.

А вы забавный... ' сообщество' - это кто или что? Оружейное? Тут охотники, отдельная его часть, наверное, да ещё ограниченная увлечением одной охот. породой собак - представляете себе узкий кружок? - внутри себя умудряется разделится на кучку непремиримых группировок. А "сообщество оружейное" - это вообще компания бульдога и носорога в одном флаконе. Это раз.
Два: вы как- то уполномочены или имеете какую- то квалификацию, специфический набор знаний, подтвержденный, чтобы говорить о развитии или не - развитии этого разношерстного сообщества? Вы - эксперт?
Три: во всеми любих Штатах есть аналоги нашей недонарези - полностью нарезные стволы гладких калибров. Там просто чуть другим путем пошли. Для тех штатов, где - о, Боже!- нарезь запрещена/ ограничена по законам этих штатов. И никто не где не сказал, что это тормозит развитие самого развитого в мире оружейного сообщества.
Наши Ланкастеры/ парадоксы калибры специфичные, но имеющие свою нишу даже при наличии нарезной альтернативы. И разнообразие оружия вряд ли - имхо- что-то оружейное может тормозить.

bdm2009
15-8-2021 20:02 bdm2009 персональное сообщение bdm2009
quote:
А вы забавный...
Человек просто хотел Ланкастер, писал, спрашивал, а тут бац... и "такое"! Вот он и решил - так не доставайся же ты никому ))
Сибирь24
16-8-2021 02:37 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
Вот именно эта компания бульдога с носорогом и есть сообщество. Со своими внутренними противоречиями.Чтобы видеть происходящее не надо быть экспертом. Я не делаю на этом денег, не пишу опусы, я просто высказываю своё мнение. Оно может быть неправильным, так же как и ваше. Опыт Штатов интересен, но там своя оружейная культура. Пусть в Штатах думают за себя , а в России за себя.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
письмо экц мвд про ланкастер ( 14 )