Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект N1079629-7 и его разрушительное влияние на рынок гражданского оружия ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законопроект N1079629-7 и его разрушительное влияние на рынок гражданского оружия
IPSCShooter
18-6-2021 09:28 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, добрый день.
Как многие из Вас знают, Государственной Думой Российской Федерации во втором и третьем чтении, принят законопроект N1079629-7, основная цель которого, существенное ужесточение правил рынка гражданского оружия в стране.

Более того, данный законопроект надо рассматривать исключительно в связке с законопроектом N1157845-7, который предусматривает внесение поправок УК РФ и УПК РФ и которые также направлены в сторону серьёзного усиления санкций в части статей 222 и 223 УК РФ.

Не подвергая сомнению необходимость некоторой законодательной работы, которая давно назрела в сфере регулирования оборота оружия, хотелось бы заметить следующее: Поправки принятые в рамках проекта N1079629-7 не плохие и не хорошие.
Они просто безграмотные по своей форме и по своей сути и выполнены на катастрофически низком уровне юридической техники.
Ни одна из данных инициатив, не вместе и не по отдельности, не решает поставленных законодателями задач.
В перспективе, они серьёзно изменят рынок гражданского оружия в стране, ударив по производителям оружия и патронов, по торговым организациям и по гражданам-владельцам оружия.

В разных темах и разделах данного форума, копируют текст краткого и полного отзыва моего авторства по данному законопроекту. Также копируется образец обращения в АП, который был составлен на прошлых выходных, ещё до второго чтения в ГД.
Эта тема создана исключительно в информационных целях, чтобы собрать все тексты и аналитические материалы по данной проблеме, без флуда и комментариев. Я буду благодарен за любую помощь от специалистов, но убедительно прошу воздержаться от комментирования, чтобы важная информация не размазывалась и не тонула в комментариях.

С уважением
Киселёв Кирилл
Мастер спорта по практической стрельбе
------

Выпуск Контрольного Спуска, который целиком посвящён проблемам данного проекта.
У Антона получилось очень подробно и самое важное - очень оперативно, выпустить ролик по проблеме. За что ему, огромное человеческое спасибо.



edit log

gt6
27-7-2021 19:27 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by igena:

Теперь ствол изымут?


нет, но новый не купит.
yurybrileff
28-7-2021 02:20 yurybrileff персональное сообщение yurybrileff
Ну началось! Лыко-мочало! Сейчас начнётся опять спор на +100500 страниц! Одна половина будет говорить, что не изымут, операясь на прописную поправку, а вторая половина со злорадством будет вторить: "Изымут, изыыымут! Помните, у того чувака изъяли! Нет приобретения, нет и хранения!"
Aleksander_Murlikin
28-7-2021 18:36 Aleksander_Murlikin персональное сообщение Aleksander_Murlikin
Насчет четверть нарезных ИМХО: видится только 2 проблемы 1) патроны не купишь по гладкой РОХе, т.к. они станут нарезными, соответственно и снаряжать нельзя пока не поменяешь РОху с гладкой на нарезную; 2) как отстреливать для пулегильзотеке - там следов, особенно в ланкастере нет! Причем второе вообще стремное дело, "кто набедокурил а привлечь любого могут". ИМХО - избавляться надо от этих четверть нарезных, побаловались и хватит, если повезет калибры сохраняться для полноценного нарезняка.
Georg7
28-7-2021 19:22 Georg7 персональное сообщение Georg7
Я правильно понимаю, что юридически Ланкастеры сейчас ещё являются гладкоствольным оружием, а с 2022 года станут нарезным?
Тогда, допустим, если я раньше не владел оружием, а сегодня куплю Ланкастер, то в следующем году я смогу получить лицензию на покупку нарезного как владелец нарезного?
Neforo
28-7-2021 21:54 Neforo персональное сообщение Neforo
quote:
Originally posted by Georg7:
то в следующем году я смогу получить лицензию на покупку нарезного как владелец нарезного?
нет, нужен 5 летний стаж владения гладкостволом, причем непрерывный стаж.
Georg7
28-7-2021 22:49 Georg7 персональное сообщение Georg7
Но тогда получается, что я могу купить Ланкастер сегодня, но не смогу купить второй Ланкастер в следующем году?
Akalaich
28-7-2021 22:59 Akalaich персональное сообщение Akalaich
Ребята, эта пое***нь никогда не вступит в силу. Дума с Совфедом выполняла план по принятию законопроектов перед отпуском. Эти поправки поручено было написать человеку, который ни хрена в этом не смыслит. Поэтому они взяли год на то, чтоб проработать всё на экспертном уровне. Я считаю бздеть - дело недостойное, особенно для нас, как самой уравновешенной части общества.
hanter741
28-7-2021 23:10 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано Aleksander_Murlikin:
Насчет четверть нарезных ИМХО: видится только 2 проблемы 1) патроны не купишь по гладкой РОХе, т.к. они станут нарезными, соответственно и снаряжать нельзя пока не поменяешь РОху с гладкой на нарезную; 2) как отстреливать для пулегильзотеке - там следов, особенно в ланкастере нет! Причем второе вообще стремное дело, "кто набедокурил а привлечь любого могут". ИМХО - избавляться надо от этих четверть нарезных, побаловались и хватит, если повезет калибры сохраняться для полноценного нарезняка.

По пунктам:
1) РОХа на гладкое и нарезное оружие никак не отличаются друг от друга. Если в РОХа вписан конкретный калибр, у продавца нет оснований отказать в продаже патронов этого калибра по данному разрешению, владельцу оружия. Снаряжать нарезные патроны самостоятельно уже 2 года как разрешено прямо законодательно.
2) как различать следообразование не забота владельца.
Вывод. Прежде чем писать, желательно подучить вопрос.

edit log

Добрый Ээх
29-7-2021 11:50 Добрый Ээх персональное сообщение Добрый Ээх

Vedruss8
29-7-2021 13:48 Vedruss8 персональное сообщение Vedruss8
quote:
Изначально написано Добрый Ээх:


Гражданские с оружием должны иметь своих представителей в ветвях власти, а по хорошему и свою партию!

mnkuzn
30-7-2021 15:33 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
lich и все остальные. А что, запрет обсуждения политики на форуме уже снят Админом? Потрите все свои сообщения в этом плане.
mnkuzn
30-7-2021 16:03 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by lich:

Предложение про челобитную и помолиться об отмене оставил


Тоже это все убирайте. И остальные участники тоже.

В теме может быть только то, что НАПРЯМУЮ относится к обсуждаемому вопросу.

Rentgen-1
30-7-2021 20:43 Rentgen-1 персональное сообщение Rentgen-1
ФПСР связались с ЕР. Предлагают предлагать замечания, обещают в сентябре рассмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=58Im4mYtzSo

edit log

Rentgen-1
30-7-2021 21:56 Rentgen-1 персональное сообщение Rentgen-1
quote:
Изначально написано hanter741:

Это оставят.

А смысл тогда, если это оставят? Именно это убивает смысл владения оружием. Что оно не твое, а временно выданное и изымается по желанию левой пятки. Плевать как-то на те парадоксы и стажи, в сравнении с этим.

gumo
31-7-2021 10:45 gumo персональное сообщение gumo
Домолчали. Не плохо так гайки затянули в новых поправках. Вот видите, как бывает когда думаешь что "политика меня не касается". Еще как касается, и каждого.

"51) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания, а также привлеченным к административной ответственности за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, за управление транспортным средством в состоянии опьянения либо передачу управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, - до истечения одного года со дня окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;";

Вот тут они жестко перегибают. Каждый может лишиться оружия в один миг.

edit log

Rentgen-1
31-7-2021 11:09 Rentgen-1 персональное сообщение Rentgen-1
Главное, что добавили "до истечения 1 года со дня окончания срока", увеличив срок до 2 лет, и прописали утилизацию через 1 год. Исключили возможность подождать и забрать свое оружие. Вот зачем такое делать? Какой вред для общественной безопасности, если владелец заберет свое оружие вместо утилизации и покупки нового? Ничем не обоснованное желание нагадить. Прям чувствуется ненависть к владельцам, это ж надо было посидеть, подумать, как вам сделать похуже. Не по обязаловке, а "от души".

edit log

lich
31-7-2021 13:41 lich персональное сообщение lich
quote:
Изначально написано brigant:

Слишком непрофессионально сляпано.

А закон яровой? Тоже, помнится, было возмущение в профессиональных кругах, петиции писали. Итог, я думаю, известен всем?

Rentgen-1
31-7-2021 16:13 Rentgen-1 персональное сообщение Rentgen-1
quote:
Изначально написано lich:
Боюсь, что это не ненависть к владельцам. Ненависть - это сильное чувство. Тут скорей отношение к народу в целом как скоту и отсюда уже и проистекающее все остальное.

Нет-нет, это именно ненависть. Сидел какой-то человек и напряженно думал, как бы так надавить, чтобы взвыли, но чтобы прокатило, чтобы не сказали, "ну что-то ты перегибаешь". Чтобы добавить несколько слов, так чтобы не бросалось в глаза, но последствия были как можно более неприятные.

Срок лишения год + год (при этом явно сказано только про 1 год, если не знать тонкости админ. кодекса, то не поймешь), в другой статье сказано про утилизацию через год. Так сразу и не дойдет при беглом прочтении. (А кто там, в Госдуме, читает внимательно)

Если бы как к скоту - ну все изьять, или пошлина 20 тысяч, или хранить в полиции, выдавать по путевке не более чем на сутки. А тут какая-то мелкая (относительно мелкая) сошка свела счеты с "вооруженным быдлом", или как там они нас между собой называют. Вот та, которая интевью давала и говорила, что это оживит оборот оружия, производители должны радоваться.

mnkuzn
31-7-2021 21:23 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by gumo:

С Ганзой все понятно. Тут о политике можно говорить только в нужном русле, стоит погулять по разделом и все станет ясно (крымнаш, ВПП молодец и пр). Пойдешь против шерсти, и тут вспомнят про правила форума. Прям как наши законы.


В данном разделе вообще не нужно говорить о политике. Что в других разделах - ну так там есть свои модераторы.
БаненФак
1-8-2021 17:13 БаненФак персональное сообщение БаненФак
quote:
Изначально написано BLebovski:

Закон уже принят и подписан президентом. Какая может быть корректировка?

Ну если посмотреть по всем принятым изменениям в ФЗ-150 то корректировка вполне возможна!

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ, от 19.11.1999 N 194-ФЗ,
от 10.04.2000 N 52-ФЗ, от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,
от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 25.06.2002 N 70-ФЗ, от 25.07.2002 N 112-ФЗ,
от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 170-ФЗ,
от 26.04.2004 N 25-ФЗ, от 29.06.2004 "N 58-ФЗ", от 18.07.2006 N 121-ФЗ,
от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 24.07.2007 N 222-ФЗ, от 04.03.2008 N 25-ФЗ,
от 22.12.2008 N 272-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ,
от 14.03.2009 N 32-ФЗ, от 24.07.2009 "N 209-ФЗ", от 29.03.2010 N 34-ФЗ,
от 29.03.2010 N 35-ФЗ, от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ,
от 28.12.2010 N 404-ФЗ, от 05.04.2011 N 52-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ,
от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 06.12.2011 N 409-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ,
от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 12.03.2014 N 27-ФЗ, от 02.04.2014 N 63-ФЗ,
от 20.04.2014 N 75-ФЗ, от 21.07.2014 N 227-ФЗ, от 31.12.2014 N 523-ФЗ,
от 08.03.2015 N 23-ФЗ, от 13.07.2015 N 230-ФЗ, от 29.12.2015 N 408-ФЗ,
от 05.04.2016 N 104-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 03.07.2016 N 305-ФЗ,
от 06.07.2016 N 374-ФЗ, от 28.03.2017 N 37-ФЗ, от 01.07.2017 N 148-ФЗ,
от 01.07.2017 N 151-ФЗ, от 29.07.2017 N 268-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ,
от 29.12.2017 N 473-ФЗ, от 07.03.2018 N 39-ФЗ, от 19.07.2018 N 219-ФЗ,
от 03.08.2018 N 321-ФЗ, от 27.12.2018 N 517-ФЗ, от 26.07.2019 N 232-ФЗ,
от 02.08.2019 N 280-ФЗ, от 08.12.2020 N 403-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 29.06.2012 N 16-П)

LRK
2-8-2021 22:41 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано genium:

Спортсменам вроде какие-то послабления есть в поправках?

Ну, вроде как им можно сразу приобретать полуавтоматы для спорта сразу. Но в настоящее время вообще непонятно как это будет работать. Дело в том, что и сейчас вроде как взяв бумажку из ФСПР можно зарегать на себя спортивное оружие. Но! Вопрос в том, что практически ни какое оружие, кроме чисто спортивных моделей, не сертифицировано у нас как спортивное. В силу чего я лично спортивных разрешений не видел в живую даже прям у спортсменов-спортсменов с которыми знаком.
Ну и как бы большой вопрос - если ты еще не стреляешь, то с какого перепою любой спортивной организации за тебя вписываться? А если уже стреляешь, то у тебя скорее всего есть разрешение. Отдельным эшелоном идут детки стрелков-спортсменов. Но это будет как в современном футболе - для простых людей серьезные занятия - дорого, поэтому занимающихся хрен-да нихрена и в сборную в итоге набрать некого, потому как без массовости нет выбора...

По уму, для спорта надо делать сразу что бы были разрешены 22лр, 9*19 карабины и 345 ТКМ (хотя бы последний, но лучше все же первый). Это даст какой то смысл гражданам вступать в спортивные федерации.

edit log

genium
3-8-2021 06:48 genium персональное сообщение genium
Если спорт рассматривать - то полуавтоматы только в дисциплине практической стрельбы востребованы , снайпинг видом спорта пока не является.
Имеет смысл любителям оружия на пистолетные виды спорта обратить внимание.
LRK
3-8-2021 10:19 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано genium:
на пистолетные виды спорта обратить внимание.

Для любителей чуть меньше чем бесполезно. Там из востребованого IPSC и IDPA. И если второй еще в пределах страны как то востребован среди любителей - в основном за счет соревнований с ОООП, то первый, интересен в основном военным, ментам и ЧОПам, которые имеют возможность своих лучших снабжать приличным оружием...

hanter741
3-8-2021 12:12 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано LRK:

Ну, вроде как им можно сразу приобретать полуавтоматы для спорта сразу. Но в настоящее время вообще непонятно как это будет работать. Дело в том, что и сейчас вроде как взяв бумажку из ФСПР можно зарегать на себя спортивное оружие. Но! Вопрос в том, что практически ни какое оружие, кроме чисто спортивных моделей, не сертифицировано у нас как спортивное.

закон об оружии позволяет приобретать для занятий спортом и оформлять на спортивное разрешение охотничье огнестрельное длинноствольное оружие. Как гладкоствольное, так и нарезное. (ст. 13)

quote:
Изначально написано LRK:
В силу чего я лично спортивных разрешений не видел в живую даже прям у спортсменов-спортсменов с которыми знаком.
не видели вы их не в силу того, что написали, а всилу инертности, лени и непонятно на чем основанной веры большей части спортсменов в то, что если они стреляют с карабином на РОХа практику, то им можно применять магазины емкостью более 30ти патронов. Как только за это начнут дрючить, мгновенно все переведут их на РСПа. Кстати, у меня есть на РСПа ВПО 205...

quote:
Изначально написано LRK:
Ну и как бы большой вопрос - если ты еще не стреляешь, то с какого перепою любой спортивной организации за тебя вписываться?
А чего бы и нет? Начинающий стрелок может и с клубным оружием достичь результатов...


quote:
Изначально написано LRK:
По уму, для спорта надо делать сразу что бы были разрешены 22лр, 9*19 карабины и 345 ТКМ (хотя бы последний, но лучше все же первый). Это даст какой то смысл гражданам вступать в спортивные федерации.
по уму надо вообще убирать это дурацкое разграничение охотничье VS спортивное. Помимо всего прочего, что надо сделать.
LRK
3-8-2021 13:59 LRK персональное сообщение LRK

quote:
Изначально написано hanter741:

закон об оружии позволяет приобретать для занятий спортом и оформлять на спортивное разрешение охотничье огнестрельное длинноствольное оружие. Как гладкоствольное, так и нарезное. (ст. 13)

А можно цитату? Я почему то не увидел этого в ст.13. Там есть "Охотничье у кого есть право на охоту" "Спортивное - кто занимается спортом" (ну если коротко). Или Вы новую редакцию имеете в виду?

quote:
Изначально написано hanter741:
по уму надо вообще убирать это дурацкое разграничение охотничье VS спортивное. Помимо всего прочего, что надо сделать.

Тут согласен. Каким боком мне (да и многим) нужно право на охоту, если мне интересен стенд, и по железкам пострелять (типа ИПИСИ), а лазить по болотам в поисках недобитой утки или не сдохшего от миксоматоза зайца ни какого желания.
Впрочем вопрос по мелкашке и пистолетным калибрам был не в том - мне не понятен смысл ограничений калибров, по дальности сравнимого с обычным гладкостволом!

gt6
3-8-2021 14:11 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by LRK:

А можно цитату?


так вот же: "Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия".
hanter741
3-8-2021 14:35 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by gt6:

так вот же:


именно. А так же ч. 9 "Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
IPSCShooter
3-8-2021 16:22 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
Lich некоторое время в этой теме писать не будет
Совсем.
811troy
9-8-2021 12:40 811troy персональное сообщение 811troy
quote:
Изначально написано hanter741:

именно. А так же ч. 9 "Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

там есть небольшая приписка "что они являются спортсменами высокого класса" а это Мастер спорта и выше.

а чтобы стать МС с нуля, нужно очень много стрелять, холостить, выступать, и может быть, вы получите МС, но это не точно.

edit log

hanter741
10-8-2021 10:58 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by 811troy:

там есть небольшая приписка "что они являются спортсменами высокого класса" а это Мастер спорта и выше.


а дальше не прочитали?

"...либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

811troy
10-8-2021 14:28 811troy персональное сообщение 811troy
После 5 лет стажа, я в любом случае при текущих законах смогу позволить себе розовую. Спортсмен я или нет.
Контрольный_Спуск
quote:
Изначально написано 811troy:
После 5 лет стажа, я в любом случае при текущих законах смогу позволить себе розовую. Спортсмен я или нет.

Если стаж у вас "охотничий", то купить и оформить нарезное как спортивное вы не сможете. Эти стажи не пересекаются, к сожалению.

vellev
10-8-2021 15:38 vellev персональное сообщение vellev
Антон, если не в тягость, прокоментируйте про спортивные УСМ для болтовиков.

edit log

hanter741
10-8-2021 21:54 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано 811troy:
После 5 лет стажа, я в любом случае при текущих законах смогу позволить себе розовую. Спортсмен я или нет.

Есть некотрые моменты, которые недоступны с "охотничьей"нарезью.
hanter741
10-8-2021 21:56 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано vellev:
Антон, если не в тягость, прокоментируйте про спортивные УСМ для болтовиков.

А чем они отличаются от неспортивных УСМ для полуавтоматов? С правовой точки зрения.
Контрольный_Спуск
quote:
Изначально написано vellev:
Антон, если не в тягость, прокоментируйте про спортивные УСМ для болтовиков.

Не совсем понял вопрос. При чём тут болтовики?

vellev
11-8-2021 19:07 vellev персональное сообщение vellev
quote:
Не совсем понял вопрос. При чём тут болтовики?

Возможно не корректно задал вопрос.
Попробую по другому:
Если в паспорте, для конкретного оружия, указан диапазон усилия усм 1-1.5кг.
А при проверке соответствующими органами выясняется, что усилие спуска 150 грамм. Чем это грозит владельцу?
hanter741
12-8-2021 08:43 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by vellev:

при проверке соответствующими органами выясняется, что усилие спуска 150 грамм. Чем это грозит владельцу?


А у этих органов есть такие полномочия и соответствующие знания?
Evg71
12-8-2021 11:21 Evg71 персональное сообщение Evg71
Сдается мне после вступления в силу поправок у юристов работы прибавится.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект N1079629-7 и его разрушительное влияние на рынок гражданского оружия ( 5 )