Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект N1079629-7 и его разрушительное влияние на рынок гражданского оружия ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законопроект N1079629-7 и его разрушительное влияние на рынок гражданского оружия
IPSCShooter
18-6-2021 09:28 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, добрый день.
Как многие из Вас знают, Государственной Думой Российской Федерации во втором и третьем чтении, принят законопроект N1079629-7, основная цель которого, существенное ужесточение правил рынка гражданского оружия в стране.

Более того, данный законопроект надо рассматривать исключительно в связке с законопроектом N1157845-7, который предусматривает внесение поправок УК РФ и УПК РФ и которые также направлены в сторону серьёзного усиления санкций в части статей 222 и 223 УК РФ.

Не подвергая сомнению необходимость некоторой законодательной работы, которая давно назрела в сфере регулирования оборота оружия, хотелось бы заметить следующее: Поправки принятые в рамках проекта N1079629-7 не плохие и не хорошие.
Они просто безграмотные по своей форме и по своей сути и выполнены на катастрофически низком уровне юридической техники.
Ни одна из данных инициатив, не вместе и не по отдельности, не решает поставленных законодателями задач.
В перспективе, они серьёзно изменят рынок гражданского оружия в стране, ударив по производителям оружия и патронов, по торговым организациям и по гражданам-владельцам оружия.

В разных темах и разделах данного форума, копируют текст краткого и полного отзыва моего авторства по данному законопроекту. Также копируется образец обращения в АП, который был составлен на прошлых выходных, ещё до второго чтения в ГД.
Эта тема создана исключительно в информационных целях, чтобы собрать все тексты и аналитические материалы по данной проблеме, без флуда и комментариев. Я буду благодарен за любую помощь от специалистов, но убедительно прошу воздержаться от комментирования, чтобы важная информация не размазывалась и не тонула в комментариях.

С уважением
Киселёв Кирилл
Мастер спорта по практической стрельбе
------

Выпуск Контрольного Спуска, который целиком посвящён проблемам данного проекта.
У Антона получилось очень подробно и самое важное - очень оперативно, выпустить ролик по проблеме. За что ему, огромное человеческое спасибо.



edit log

IPSCShooter
25-6-2021 00:47 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Модератор втихаря трёт посты? Нда, низковатенько...

чОй-то втихаря?
открыто и наотмашь, как и обещал в начале темы, когда просил не засорять

просто не сразу, чтобы не обижать особо ярых любителей переписки, да и периодически дельные комментарии есть

Беглец Неуловимый
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Владение оружием является элементом специального права. А владение транспортным средством - нет. Вот и вся разница.


проще говоря,можно сесть на камаз и снести остановку,где десятки людей.И тебе за это ничего не будет,тормоза отказали, не справился с управлением и т.д. Двойные стандарты у самозванцев.
IPSCShooter
25-6-2021 10:16 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
и по поводу обращений

Если скопированный текст не вставляется в форму, в гугл хроме — нажать F12, затем F1 — прокрутить вниз до "Debugger" — поставить галочку в "Disable Javascr1pt" — перейти в форму письма, вставть текст — убрать галочку, закрыть панель "Settings" и ту, что от F12 — отправить письмо.

Savage94
25-6-2021 10:41 Savage94 персональное сообщение Savage94
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

и по поводу обращений

Или программа Key Manager, которая впечатывает скопированный текст в любое поле.

Karelskii19
25-6-2021 12:42 Karelskii19 персональное сообщение Karelskii19
quote:
Владение оружием является элементом специального права. А владение транспортным средством - нет. Вот и вся разница.

По КОаП специального права можно лишать только за нарушения, связанные с реализацией этого самого права. Все что они сейчас пропихнули по админам - это незаконно!

Постил комментарий в соседней теме, но там он утонул. Пусть и здесь будет:

статью 13, устанавливающую перечень лиц, лицензия на приобретение оружия которым не выдается, предлагается дополнить пунктом 5.1:
'привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания, а также привлеченным к административной ответственности за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, за управление транспортным средством в состоянии опьянения либо передачу управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, - до истечения одного года со дня окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию'

В данный момент мы не будем принимать во внимание, что перечень из первой и второй частей этого пункта перекрываются, что указывает на явную непродуманность данной нормы, а постараемся разобраться только с первой его частью.

Механизм, заложенный авторами в данный пункт, заключается в том, что оружие будет изыматься у законного владельца на срок не менее 2 лет даже за просрочку в оплате штрафа за минимальное превышение скорости, зафиксированное видеокамерой, поскольку неуплата такого штрафа является, по сути, уклонением от исполнения административного наказания (КоАП РФ Статья 20.25. п.1), одной из санкций которого является административный арест. И хотя арест в качестве меры наказания не может быть применен к нарушениям, зафиксированных с помощью средств автоматической фиксации (прим. 3 К п.1 КоАП РФ Статья 20.25), это не освобождает гражданина от изъятия оружия, поскольку согласно измененной формулировке закона, такая санкция в данной статье предусмотрена.

Кроме того, в соответствии изменениями в ст. 27 ФЗ 'Об Оружии' абзац третий пункта 1 части первой пункт (б) хранение оружия в войсках национальной гвардии Российской Федерации либо органах внутренних дел, осуществляется не более одного года, а далее оно должно быть отчуждено. Все это говорит о том, что собственник уже не сможет получить свое оружие обратно по истечению 2-х лет.

Кроме того, представленные изменения носят репрессивный характер и противоречат п. 50 Конституции РФ, который гласит 'Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление' а также КоАП РФ ч. 5 ст. 4.1 КоАП 'никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение'. В противоречие с основным законом страны и КоАП РФ изменения, вносимы в статью 13 ФЗ 'Об Оружии' предусматривают двойное наказание за одно и тоже нарушение: например, штраф за уклонение от исполнения административного наказания (просрочку в оплате штрафа) и лишение специального права (в данном случае права на хранение и ношение оружие), поскольку в данном случае состав административного правонарушения не связан с нарушение порядка пользования этим правом и такое наказание не может быть назначено (КоАП РФ Статья 3.8. Лишение специального права п.1).

mackar20093105
25-6-2021 16:47 mackar20093105 персональное сообщение mackar20093105
Наглядно, спасибо...
IPSCShooter
25-6-2021 17:34 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
Уважаемый Владимир Владимирович, много лет являясь законопослушным владельцем и коллекционером гражданского оружия, я с удивлением обнаружил, что в Государственной думе Российской Федерации принят в трёх чтениях и одобрен Советом Федерации проект федерального закона N1079629-7, О внесении изменений в Федеральный закон Об оружии и отдельные законодательные акты Российской Федерации.
Проверка и анализ данного документа, показывает что законопроект выполнен поверхностно, если не сказать безграмотно.
На мое обращение по данному поводу от 15 июня за регистрационным номером 868106, мне пришел ответ за подписью Начальника департамента письменных обращений граждан и организаций А.Кузиной, которая видимо решила освежить мое понимание законодательного процесса и этапности прохождения документов в Государственной Думе Российской Федерации и в Совете Федерации.

Рассмотрение данного законопроекта в Государственной Думе и в Совете Федерации длилось примерно в течении одной-двух минут, что недопустимо для столь объемного документа, затрагивающего интересы 4 000 000 (четырех миллионов) граждан - владельцев гражданского оружия. В числе прочего, данным законопроектом предлагается ввести дополнительное наказание для граждан, привлеченных по статьям, предусматривающим в качестве одной из санкций административный арест. Таких статей много, в том числе и за достаточно мелкие правонарушения как :
-Статья 17.15. Неисполнение содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера
-Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации
-Статья 19.37. Неправомерное завладение государственным регистрационным знаком транспортного средства
-Статья 20.1. Мелкое хулиганство
или например
-Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием
-Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания
-Статья 20.31. Нарушение правил поведения зрителей при проведении официальных спортивных соревнований
-Статья 5.35.1. Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей

Кроме того, что данные требования законопроекта должны показаться абсурдными и бессмысленными для подавляющего большинства правоведов, они ещё и нарушают один из основных принципов правосудия, который изложен в, ст. 50 Конституции РФ, и гласит "Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление", а также КоАП РФ ч. 5 ст. 4.1 КоАП 'никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение'. В противоречие с основным законом страны и КоАП РФ изменения, вносимые в статью 13 ФЗ 'Об Оружии' предусматривают двойное наказание за одно и тоже нарушение: например, штраф за уклонение от исполнения административного наказания (просрочку в оплате штрафа) и лишение специального права (в данном случае права на хранение и ношение оружие), поскольку в данном случае состав административного правонарушения не связан с нарушение порядка пользования этим правом и такое наказание не может быть назначено (КоАП РФ Статья 3.8. Лишение специального права п.1).

Механизм, заложенный авторами в данный пункт, заключается в том, что оружие будет изыматься у законного владельца на срок не менее 2 лет даже за просрочку в оплате штрафа за минимальное превышение скорости, зафиксированное видеокамерой, поскольку неуплата такого штрафа является, по сути, уклонением от исполнения административного наказания (КоАП РФ Статья 20.25. п.1), одной из санкций которого является административный арест. И хотя арест в качестве меры наказания не может быть применен к нарушениям, зафиксированных с помощью средств автоматической фиксации (прим. 3 К п.1 КоАП РФ Статья 20.25), это не освобождает гражданина от изъятия оружия, поскольку согласно измененной формулировке закона, такая санкция в данной статье предусмотрена.

Кроме того, в соответствии изменениями в ст. 27 ФЗ 'Об Оружии' абзац третий пункта 1 части первой пункт (б) хранение оружия в войсках национальной гвардии Российской Федерации либо органах внутренних дел, осуществляется не более одного года, а далее оно должно быть отчуждено. Все это говорит о том, что собственник уже не сможет получить свое оружие обратно по истечению 2-х лет.

Мне сложно сказать, намерено ли авторы данного законопроекта создали такую правовую коллизию или они настолько плохо отнеслись к Вашему поручению в части наведения порядка в области контроля оборота гражданского оружия. Легче было бы считать, что они просто безграмотны.
У Федерального закона 150 "Об оружии" объективно есть ряд проблем, связанных в первую очередь с тем, что этот закон принят в 96 году. А во-вторую, с тем, что его бесконечно и часто безграмотно правят и сам текст статьи 13 стал уже напоминать лоскутное правовое одеяло, наполненное размытыми формулировками.

В свете всего описанного выше, Прошу: данный законопроект не подписывать, а направить усилия на создание полностью нового текста закона "Об оружии", который повысит государственный контроль за оборотом гражданского оружия и не будет превращать 4 миллиона законопослушных граждан в потенциальных преступников.

С уважением
Киселёв К.С,
мастер спорта по практической стрельбе

hanter741
25-6-2021 22:49 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

На мое обращение по данному поводу от 15 июня за регистрационным номером 868106, мне пришел ответ за подписью Начальника департамента письменных обращений граждан и организаций А.Кузиной, которая видимо решила освежить мое понимание законодательного процесса и этапности прохождения документов в Государственной Думе Российской Федерации и в Совете Федерации.


для тех, кто просто копирует - процитированную выше часть надо убрать, если вы ранее не обращались в АП
Karelskii19
25-6-2021 23:22 Karelskii19 персональное сообщение Karelskii19
Еще такой вариант повторного обращения:

"На мои предыдущие обращения по этому поводу ? А26-01-90436291 от 23.06.2021 и ?А26-01-А90850291 от 24.06.2021 мне пришли ответы за подписью начальника департамента программно-технического и информационно-аналитического обеспечения В.Осинцева и главного советника департамента письменных обращений граждан и организаций А.Иванова, которые не сговариваясь решили освежить мое понимание законодательного процесса и этапности прохождения документов в Государственной Думе Российской Федерации и в Совете Федерации, однако не приняли это обращение к рассмотрению и не дали ответа по существу. Поэтому обращаюсь к Вам повторно."

Номера, даты, фамилии и должности "футболистов" заменить на свои. Предлагаю поставить в начало текста.

Кстати в первое письмо приписали в конце "принято к сведению", второе просто "освежили".

hanter741
26-6-2021 00:06 hanter741 персональное сообщение hanter741
Мой текст, на основе текста Кирилла и малость от себя нафигачил:

[more}
Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращается к Вам охотник с 30-летним стажем (официальное владение оружием с 1993 года), спортсмен-стрелок 1го разряда по практической стрельбе.
В настоящее время в Государственной думе принят в трех чтениях и одобрен Советом федерации законопроект № 1079629-7 "О внесении изменений в Закон об оружии и отдельные законодательные акты". Соответственно данный законопроект уже направлен в Администрацию Президента на Ваше рассмотрение и утверждение.
Вдумчивая проверка и анализ законопроекта показывает, что этот документ выполнен поспешно, безграмотно и без должного понимания проблем современного оборота гражданского законного оружия.
Об этом может свидетельствовать как сама скорость внесения поправок законопроекта ко второму чтению и их принятие, что в ГосДуме, что в Совете Федерации, так и просмотр видеозаписей его рассмотрения в ГосДуме и Совете Федераций. В обоих органах власти данным поправкам уделено максимум по две минуты, несмотря на то, что эти поправки напрямую затрагивают более чем четыре миллиона владельцев гражданского оружия. Особо хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что в подавляющем большинстве эти граждане являются самой законопослушной частью общества.
Данный законопроект выполнен безграмотно, вступает в противоречие как сам с собой, так и с действующими нормами права. Особенно с основным Законом нашей страны -Конституцией РФ. В ст. 50 Конституции содержится положение, согласно которому никто не может быть наказан дважды за одно правонарушение/преступление. В противовес этому законопроект №1079629-7 содержит ряд норм, которые позволяют наказывать владельцев оружия по принципу "был бы человек, а статья найдется". Этот законопроект предполагает фактически лишать граждан собственности за правонарушения, никак не связанные с аспектами владения данной собственностью. А именно, в случае совершения владельцем оружия правонарушения в качестве одной из мер наказания за которое предусмотрен административный арест - владелец фактически лишается всего своего оружия. А таких статей в административном кодексе более 70ти. Большая часть из них никак не связана ни с оборотом гражданского оружия ни с охотой, ни со спортом с использованием оружия.
Резюмируя хочу обратить Ваше внимание, что данный законопроект входит в противоречие как с основным законом страны, так и с КОАП РФ, поскольку состав административных правонарушений, за которые предусмотрено изъятие и лишение оружия не связан с порядком использования специального права - владение оружием (КОАП РФ Ст. 3.8 Лишение специального права п.1)
Механизм заложенный в данную часть законопроекта, заключается в том, что оружие, фактически, будет изъято на срок 2 года. Но, при этом срок хранения составит не более одного года, после чего оружие (собственность) будет принудительно отчуждена (без решения суда).
Помимо вышеуказанных, явных даже для не специалиста в области права противоречий, данный законопроект содержит целый ряд положений, которые полностью уничтожают рынок гражданского оружия в России - самое одиозное из которых, приравнивание оружия со сверловкой ствола "Ланкастер" к нарезному. Помимо технической безграмотности данного решения, этот пункт несет в себе значительные финансовые затраты для бюджета РФ. Ведь согласно статьи 13.1 Закона об оружии все оружие с нарезным стволом подлежит контрольному отстрелу. Соответственно все уже имеющееся на руках оружие данного исполнения и все выпускаемое в будущем, должно быть отстреляно для ЭКЦ и затраты на организацию отстрела и хранение отстрелянного материала лягут на бюджет РФ. По самым скромным подсчетам количество оружия "ланкастер/парадокс" на руках на сегодняшний день 200-250 тысяч единиц. Финансовую составляющую по организации отстрела оружия с нарезным стволом (на сегодняшний день это около 900 тысяч единиц), хранению отстрелянного материала и, самое главное - результативности этих мер для раскрытия преступлений, МВД в открытый доступ не предоставляет.
Возвращаясь к тексту законопроекта, создается впечатление, что его авторы отнеслись к Вашему поручению после Казанской трагедии "Усилить контроль за оборотом оружия" абсолютно наплевательски, в надежде, что никто не обратит внимания на столь явные нестыковки и противоречия.
При этом, все активно участвующие в законном обороте гражданского оружия: производители, продавцы, ремонтники, производители аксессуаров, охотники, стрелки и спортсмены сходятся в едином мнении - действующая редакция Закона об оружии устарела. И уже давно назрела необходимость привести его в соответствие с современными реалиями. Однако, делать это внося бесконечные правки, означает вносить еще большую путаницу и противоречие норм, как внутри самого закона, так и со смежными областями права. Давно назрела необходимость разработать и принять новый Закон об Оружии.
В свете описанного выше прошу:
1) данный законопроект №1079629-7 не подписывать, не переводить более чем 4 миллиона законопослушных граждан в разряд потенциальных правонарушителей/преступников.
2) наложить запрет на внесение каких либо правок в данный закон в течении одного года.
3) запустить механизм разработки нового Закона об оружии.
В заключение хочу напомнить Вам, что одним из немаловажных факторов победы Советского Союза в Великой Отечественной Войне явилось как широкомасштабное развитие стрелковых дисциплин в стране перед войной, так и привлечение в отряды снайперов охотников. Охотники, спортсмены-стрелки внесли ощутимый вклад в Великую Победу, будучи к началу войны уже обученными грамотными стрелками и становясь самыми результативными снайперами в ходе боевых действий.[/more]

kaiten78
26-6-2021 00:46 kaiten78 персональное сообщение kaiten78
По состоянию на 00.30 26.06.2021 в СОЗДе законопроект значится как находящийся в Совете Федерации. Т.е. АП формально в своём праве - законопроект ВВП ещё не поступил, поэтому "гуляйте пока лесом, мы знать не знаем, что там парламент напринимал, рассматривать нечего". Возможные варианты:
1. Конспирологический. Информация в СОЗДе придерживается, дабы иметь возможность отвечать как отвечают. Заодно волна возмущения спадет.
2. Бюрократический. Ударным трудом наголосовали под занавес столько всего, что аппарат СФ не успел ещё все плоды непосильного труда оформить и, "упаковав", заслать адресату.

Что можно сделать.
Плотно и регулярно мониторить СОЗД по ссылке:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7
Как только статус изменится на "закон одобрен, направлен Президенту РФ" (или что-то подобное (не помню дословно), бросать клич на повторную отправку обращений.

edit log

Vedruss8
26-6-2021 09:42 Vedruss8 персональное сообщение Vedruss8

NOVIK1
26-6-2021 17:50 NOVIK1 персональное сообщение NOVIK1
Мерзкая мразь Хинштейн своего добился! А вообще большинство из предложенных поправок родилось не из головы, а из той части тела, которая нашим законодателям голову заменяет! Чемезову надо срочно аудиенции у Путина просить, чтобы он этот закон не подписывал и устроил депутанам хорошую взбучку!
Беглец Неуловимый
quote:
Originally posted by Vedruss8:

Парни, не ленитесь пишите в АП


Что такое АП? И как туда писать?
kaiten78
27-6-2021 09:45 kaiten78 персональное сообщение kaiten78
АП = администрация Президента
http://www.letters.kremlin.ru/
Karelskii19
27-6-2021 12:38 Karelskii19 персональное сообщение Karelskii19
quote:
А чего там писать?писать что я,мы ,против?В ультимативной форме.или как?

Несколько вариантов писем на предыдущей страницы данной темы, можно изменить на свой вкус или написать свой. Текст вставлять в форму через меню браузера.
ivan2004
27-6-2021 13:26 ivan2004 персональное сообщение ivan2004
Писать. Против и все. Без ультиматумов...они не нужны. Вы как гражданин высказывает позицию избранном вами Президенту. Письма "юристов" обычно сразу в корзину. Совсем писать не умеете - образец выше.
mackar20093105
27-6-2021 16:53 mackar20093105 персональное сообщение mackar20093105
Тексты есть, правьте на свой лад, отправляйте, привлекайте оружейное сообщество на региональных сайтах. В АП можно составить и коллективное обращение.
30.06. будет прямая линия, пишите свой вопрос сюда:
https://video.moskva-putinu.ru/#/login

чем больше сейчас сделаем , тем проблема будет понятнее и заметнее. В письме упомянуть патриотизм, молодеж, воспитание, культуру... Президент- последняя надежда.

edit log

Опель-капут
27-6-2021 17:00 Опель-капут персональное сообщение Опель-капут
Хинштейн в свое время от армии по диагнозу шизофрения откосил. Хотя не факт что и косил🤭
Беглец Неуловимый
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Косноязычный дядя в халате на видео, разговаривающий с куклой, скорее вызовет сомнения в адекватности, чем вызовет интерес аргументацией.

на вот этого

User Oleg
28-6-2021 10:50 User Oleg персональное сообщение User Oleg
Оружейники предупредили о миллиардных потерях из-за ужесточения закона

https://www.rbc.ru/business/28...a79472743c873dc

quote:

Потери оружейной отрасли от принятия поправок к закону 'Об оружии' составят 5 млрд руб. в год, утверждают в Союзе оружейников России. Отрасль готовится к сокращению производства. В Росгвардии с такими оценками не согласны

Во сколько поправки к закону 'Об оружии' обойдутся отрасли

Суммарные потери выручки российских производителей и продавцов оружия, патронов, тюнинговых комплектов и аксессуаров могут составить около 5 млрд руб. ежегодно, если одобренные Федеральным собранием поправки к закону об оружии вступят в силу. Об этом РБК заявил исполнительный директор Союза оружейников России Владимир Жихарев. Помимо этого, около 9 тыс. человек - работников отрасли - попадут под сокращение в краткосрочной перспективе, добавил Жихарев.

По словам Жихарева, желаемый профилактический эффект, которого авторы поправок хотят добиться, несоизмерим с теми потерями, с которыми столкнется оружейная отрасль.

Наиболее 'тяжелые' предложения, по мнению Жихарева, были вынесены по моделям со сверловкой 'Ланкастер' и 'Парадокс' - они, по его мнению, полностью убьют этот сегмент оружейного рынка. 'После пятилетнего стажа люди будут точно покупать значительно превосходящее по характеристикам нарезное или полуавтоматическое оружие, а не гладкостволы', - пояснил Жихарев. Сокращение производства гражданского оружия неизбежно повлечет за собой удорожание оружия и для военных, подчеркнул Жихарев: 'Оружейные предприятия не могут жить 'от госзаказа до госзаказа'.

Жихарев отмечает также, что не очень понятен смысл решения относительно полуавтоматических охотничьих ружей (у 'Калашникова' это 'Сайга' с гладкими стволами и МР-155, у 'Молота' это гладкоствольный 'Вепрь' и 'Горностай'), которые после вступления закона в силу можно будет купить только через два года владения одноствольными или двуствольными гладкостволами. 'Сторонники поправок пытаются убедить, что стрельба из полуавтоматической винтовки может вестись быстрее, чем из двуствольной. Но при наличии определенных навыков стрельбу можно вести примерно с такой же скоростью', - объясняет он свои сомнения.

edit log

Vedruss8
28-6-2021 14:25 Vedruss8 персональное сообщение Vedruss8

click for enlarge 1920 X 1080  65.1 Kb
Vedruss8
28-6-2021 15:59 Vedruss8 персональное сообщение Vedruss8
quote:
Изначально написано thanatos14:
вообще похер на проблемы заводов, которые воды в рот набрали и сидят, че за них горло драть? плюс 40 лишающих статей в коапе, и всем пофиг, прицепились к ланкастеру который нахер никому не упал и стажу который у большинства выбран

25 мая более 40 компаний, продающих оружие, включая магазины из Дагестана, Самары, Ижевска и Московской области, направили письма президенту 'Опоры России' Александру Калинину (копии есть у РБК) с просьбой инициировать более подробную проработку предлагаемых мер.


В частности, генеральные директора компаний подчеркивали, что введение стажа для покупки полуавтоматического оружия 'повергнет всю отрасль в состояние кризиса' и 'поставит на грань закрытия более 75% оружейных магазинов России в течение полугода'. По данным Союза оружейников России, сегодня в стране около тысячи таких магазинов.

РБК направил запрос в 'Опору России'.

Новые поправки в оружейное законодательство, связанные с увеличением обязательного срока владения гладкоствольным оружием до покупки полуавтоматического оружия, а также перевод 'Ланкастеров' и 'Парадоксов' в категорию нарезного оружия являются губительными для отрасли в целом, заявили РБК в пресс-службе концерна 'Калашников'.

'Если говорить о предприятиях группы компаний 'Калашников', то мы сейчас занимаемся оценкой негативного экономического эффекта и количества сотрудников, которых будем вынуждены сократить. Мы также анализируем отложенный эффект на конструкторско-технологический потенциал наших предприятий в части ГСО, который неизбежен', - сказали в компании.

Советник гендиректора предприятия 'Молот-Оружие' (один из крупнейших российских производителей стрелкового оружия) Василий Нагаев заявил РБК, что совокупно около 80% объема выпускаемой заводом продукции попадает под новые ограничения - и возрастное, и 'стажевое'.

Вишер
28-6-2021 16:28 Вишер персональное сообщение Вишер
Кирилл, МБ изменения в ЗОО и назрели, предположим что есть задача его изменить. КМК при написании измений стоит поставить в ряд ружья одноклубников, посмотреть и списать с жизни изменения. По сути мало кто из клубов вот прямо так пойдет и продлит ребе РОХу с тем ружьем из сейфа, по той причине , что от изначально сертифицированного ружья остался только ствол, коробка и несколько осей из УСМ и номер. Все изменения делались не для красоты,- для результата. Подтягивать в закон сертификат завода так себе идея, из ста одноклубников у скольких ружье будет полностью соответствовать? Что делать остальным? что делать тем у кого рост от 180см и ложи коротки? Как пацанам 14-16 летним учиться стрелять, если они в этом возрасте имеют рост 181 см? С начала времен ружья стрелки подгоняли под себя. В новой редакции практически полный полный запрет, только это не остановит ничего, изменит положение человека относительно закона.
Все написанные законопроекты делятся на 2 группы, первая - когда закон соответствует реалиям жизни, как правило эти проекты все работают, вторая-проекты реалиям не соответствующие, чем больше несоответсвия , тем менее работоспособен проект. Реалии изменяются юридическими законами лишь на четверть, реалии меняем мы сами развиваясь, под влиянием лидеров, но не в одночасье.
КМК определения в новую редакцию нужно вносить конкретные, если запрещаем ланкастер в гладком, надо писать ланкастер, всякие расплывчатые формулировки порождают домыслы и не только со стороны юзеров, но и сосотороны исполнительной власти. Девочки в ЛРО на местах проверят соответствие ружья сертификату вплоть до винтов, где-то и не проверят, нужно всегда исходить из того , что проверят, если проверят, что мы в результате получим.
Реально, мы можем получить институт техосмотра оружия в ЛРО при перерегистрации и приведении его в соответствие, вы согласны привести в соответствие свое рабочее ружье? Держать мертвым грузом стоковые детали? При продаже потерять деньги за тюнинг комплект? Вы же понимаете , что очень многие стреляют в открытом классе, что им делать?
Сейчас надо отстаивать это направление, иначе тупик, заводы никогда за спортсменами не успеют, это факт, не предположение, где будет наша команда на международных соревнованиях?
Vedruss8
28-6-2021 16:36 Vedruss8 персональное сообщение Vedruss8
quote:
Изначально написано Вишер:
Кирилл, МБ изменения в ЗОО и назрели, предположим что есть задача его изменить. КМК при написании измений стоит поставить в ряд ружья одноклубников, посмотреть и списать с жизни изменения. По сути мало кто из клубов вот прямо так пойдет и продлит ребе РОХу с тем ружьем из сейфа, по той причине , что от изначально сертифицированного ружья остался только ствол, коробка и несколько осей из УСМ и номер. Все изменения делались не для красоты,- для результата. Подтягивать в закон сертификат завода так себе идея, из ста одноклубников у скольких ружье будет полностью соответствовать? Что делать остальным? что делать тем у кого рост от 180см и ложи коротки? Как пацанам 14-16 летним учиться стрелять, если они в этом возрасте имеют рост 181 см? С начала времен ружья стрелки подгоняли под себя. В новой редакции практически полный полный запрет, только это не остановит ничего, изменит положение человека относительно закона.
Все написанные законопроекты делятся на 2 группы, первая - когда закон соответствует реалиям жизни, как правило эти проекты все работают, вторая-проекты реалиям не соответствующие, чем больше несоответсвия , тем менее работоспособен проект. Реалии изменяются юридическими законами лишь на четверть, реалии меняем мы сами развиваясь, под влиянием лидеров, но не в одночасье.
КМК определения в новую редакцию нужно вносить конкретные, если запрещаем ланкастер в гладком, надо писать ланкастер, всякие расплывчатые формулировки порождают домыслы и не только со стороны юзеров, но и сосотороны исполнительной власти. Девочки в ЛРО на местах проверят соответствие ружья сертификату вплоть до винтов, где-то и не проверят, нужно всегда исходить из того , что проверят, если проверят, что мы в результате получим.
Реально, мы можем получить институт техосмотра оружия в ЛРО при перерегистрации и приведении его в соответствие, вы согласны привести в соответствие свое рабочее ружье? Держать мертвым грузом стоковые детали? При продаже потерять деньги за тюнинг комплект? Вы же понимаете , что очень многие стреляют в открытом классе, что им делать?
Сейчас надо отстаивать это направление, иначе тупик, заводы никогда за спортсменами не успеют, это факт, не предположение, где будет наша команда на международных соревнованиях?

А где публичная и консолидированная позиция IPSC Russia и ОСОО Федерация практической стрельбы России ? Нужно коллективное обращение спортсменов записывать и отправлять в АП и Сов.фед

Mozgun
28-6-2021 16:54 Mozgun персональное сообщение Mozgun
Мне сегодня пришел ответ - по сути отписка. Некий "консультант" Предеина Т. просто перечислила мне статьи Конституции о принятии таких изменений. Я так понимаю - Президент у нас теперь просто автомат по подписыванию документов? И завернуть сырое законопроект он не может чтоли?
Сами судите:
"Сообщаем, что в соответствии с частью 3 статьи 105 Конституции Российской Федерации принятые Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации (далее -Государственная Дума) федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (далее -Совет Федерации).Частью 4 статьи 105 Конституции Российской Федерации установлено, что Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой.Согласно части 1 статьи 107 Конституции Российской Федерации принятый федеральный закон направляется Президенту Российской Федерации дляподписания и обнародования"(с)
Вот и весь ответ. Как хошь так и понимай.

----------
Мы - Отдел 17Б-прим! Мы людей с ума сводим..(с)

Vedruss8
29-6-2021 12:26 Vedruss8 персональное сообщение Vedruss8
Я вот одного не могу понять, смысл теперь покупать дорогое оружие типа ORSIS T-5000 или Бенеллии М4 за 250 тыс, если какая то левая административка не связанная с оружием лишает тебя твоей собственности. Скоро за две административки будут лишать собственности на недвижимость. Я если честно до сих пор в шоке. Вначале можно - народ накупил себе хотелок, затем бац- и ты на птичьих правах. Захотел какой нибудь ЛРОшник твою бенелли, накатал что надо и всё, вуаля. Как говорит один персонах - надурили дурачка на четыре кулачка.
Letostan
29-6-2021 13:10 Letostan персональное сообщение Letostan
Всем добрый день!
Прошу прощения, что встреваю в Вашу дискуссию.

Чтобы Вам было удобнее спорить, закину информацию об изменениях в Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях.
Подписан 28.06.2021 г., где поподробнее написано, когда и главное за что конфискуется оружие.
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Всем добра!

Schaman161
29-6-2021 21:14 Schaman161 персональное сообщение Schaman161
Проблема не только в конфискации за административное наказание предусматривающее арест.
Более вредоносное - запрет на любую переделку оружия касаемо не только ранее запрещенных в основных частях оружия, но и УСМ!!! А так же запрет на тюнинг оружия.
Как вы себе представляете стрельбу с рук с военным или заводским спуском от ВятскихПолян или Калашникова? Как вы себе представляете спортивную стрельбу на дальние дистанции со стоковых винтовок? Пулять можно, но результат будет жопа.
Законотворцы, я уверен, в руках никогда не держали спортивное оружие и сами ни хрена стрелять с рук не могут.
В одночасье все спортсмены и охотники, кто реально может стрелять с рук или с упора стали изгоями, преступниками. Как можно на это спокойно реагировать?
Любое оружие подгоняется под конкретного стрелка. А это замена ложи, УСМ, установка разных прицельных приспособлений, разных упоров и рукоятей... Теперь это переделка оружия или тюнинг оружия. И все под запретом. ПОЧЕМУ? Я что, стал в одночасье быдлом?

edit log

genium
29-6-2021 21:35 genium персональное сообщение genium
Правда про УСМ и ложу? Это что, меня теперь можно осудить и автоматически полный запрет на получение права на оружие? Усложнили как простое безосновательно демоны, теперь геморрой с оружейным законодательством хуже чем в США, только вот вроде адекватные изменения произошли недавно.
Запреты без мотивации и вероятности вменяемости оных.
Если так - то это по справедливости вредительская деятельность законотворцев против народа.

edit log

Stagar
30-6-2021 12:37 Stagar персональное сообщение Stagar
Тогда можете расшифровать это:

"1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.
2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении."

И прикрепить к ст.26 пункту 3

Из стать 5 поправок выходит, что принятый закон обратной силы не имеет.

edit log

Stagar
30-6-2021 12:54 Stagar персональное сообщение Stagar
Совершенно согласен!
Имеется ввиду, что не аннулируют ранее выданные даже по ст.26 пункту 3, но тут же лишат если через год нарушать "по новому".
genium
30-6-2021 21:10 genium персональное сообщение genium
Голосование по поправкам поимённо, наши герои-защитники народа депутаты.

http://vote.duma.gov.ru/vote/115335

Попробовать спросить кого-то персонально, чем он руководствовался в разделении УСМ на составляющие законодательно и чем вызван запрет улучшения работы УСМ для спортсменов и охотников, например ?

Кто там откуда, поищу родных красноярских депутатов .
Как видно, это проект Единой России при поддержке части Справедливой России, ЛДПР и КПРФ отстранились от голосования.

Можно предположить по анализу участия фракций ,что Дума в работе над поправками не работала должным образом, протащили в инициативном порядке используя стадное единство внутрипартийное Единой России .

https://krasnoyarsk.er.ru/pers...giona-v-gosdume

У кого тут поинтересоваться мотивацией такой формулировки поправок и почему голосовал ЗА ?
"Как все, так и я" наверное?

Пимашков Пётр Иванович - ЗА . Наш бывший градоначальник и заслуженный строитель фонтанов.

Зубарев Виктор Владиславович - ЗА.

Карамзина Раиса Васильевна - ЗА. Первый заместитель руководителя фракции, конечно же ЗА линию партии.

Чилингаров Артур Николаевич - не голосовал. Герой дважды, полярник.

Швыткин Юрий Николаевич - ЗА.

edit log

genium
30-6-2021 22:05 genium персональное сообщение genium
Презентация поправок от Госдумы в клиповом формате как "полезного продукта" своей жизнедеятельности.


click for enlarge 606 X 1280 70.5 Kb
click for enlarge 606 X 1280 79.8 Kb
click for enlarge 606 X 1280 66.6 Kb
click for enlarge 606 X 1280 19.2 Kb
click for enlarge 606 X 1280 90.4 Kb
click for enlarge 606 X 1280 75.1 Kb
click for enlarge 606 X 1280 47.8 Kb

edit log

genium
1-7-2021 07:16 genium персональное сообщение genium
quote:
P.S. - коротко и просто, как человек, гражданин, защищавший Родину - закон одобрили назначенцы, шестёрки, олигархи, битые по Башке спортсмены, танцовщицы, нежелательные организации типа ПЖиВ, и прочие враги народа. Одним словом п*д*р*с*. Которые боятся СВОБОДНЫХ граждан. Умеющих и могущих себя защитить.

Кстати
Валуёв Николай Сергеевич - ЗА, на предыдущей странице ссылка на результаты голосования в Госдуме.
Кто из известных людей ещё сейчас в депутата ЕР, фракция вся голосовала ЗА, против не был никто, были только не голосовавшие - видимо внутрипартийная дисциплина или же деффекты рассмотрения и анализа, принятые во фракции.

Видимо будем жить с таким законом, ещё бы узнать кто его разрабатывал, что за люди.

Логика какая например такого пункта - гражданин имел судимость по оружейным статьям, ему перекрывают законный путь к получению оружия.
Феерично просто . Провокационно. Последствия такого введения для общества и гражданина в частности и оборота оружия и его контроля?
Имеет человек любовь к оружию естественную и здоровую - его подталкивают к незаконному обороту . Я например не могу после вступления в силу закона новый карабин приобрести - но бланк нарезной так же как раньше куплю законно свободно.
Я уже потенциальный преступник, вопрос времени и возникновения естественного желания - и альтернативы законной я лишён.
Потом оно возникнет у других лишённых этого права - и взаимодействие охотников в этом аспекте выведено поправками за рамки Закона.
Это не меры по усилению контроля в сфере оборота оружия явно, как безосновательно декларирует нам рекламный проспект этого продукта Госдумы Это меры направленные на снижение контроля , увеличение доли незаконного оборота .
Ясно что большинству депутатов столь явное не понятно, но где специалисты-законотворцы, компетентные , понимающие суть предмета?
Почему их не привлекали к работе над этими поправками?
Нет, я не Хинштейна имею ввиду и прочих пиарастов, а настоящих.

Ранее у охотников не было резона вешать на себя статью - теперь поправки прямо к этому подводят. Чтоб до такой простой причинно- следственной связи снизойти - у провоцирующей рост незаконного оборота охотничьего оружия фракции ЕР компетенции не хватило , получения статистики какой ожидается? Незаконный оборот реальный вне учёта. Рост количества зарегестрированных преступлений в этой сфере?
Прогнозируем, но подталкиваются поправками к этому не только алиментщики и неплательщиков штрафов, но и оружейники без срока давности, все рецедевисты и все разноплановые бывшие преступники без сроков давности оптом.

Вот не я персонально, а дедушка-охотник в таёжном краю с бурными событиями и возможно ошибками в юности - у него какой путь не стать преступником на старости лет с такими поправками?
Ну поохотится тихо, аккуратно , с ПБСом теперь, потом преставится и ствол этот куда уйдёт? В Росгвардию родственники понесут, как с легальным стволом заведено?
Конечно, я бы так и сделал. До введения поправок.

Далее, к чему приводит такая охота с незаконным оружием при вероятности встречи с егерем - надо пояснять? Статистика расстрела егерей нуждается в увеличении случаев?

О последствиях реальных совсем не задумываются законотворцы, куда лезут.

ЕР в Госдуме не думает о людях реально, фракция делает вид, что заботится об этом.

edit log

Stagar
1-7-2021 10:01 Stagar персональное сообщение Stagar
Взято из открытых источников! http://vote.duma.gov.ru/vote/115335
Депутаты ГД от г.Москвы
Теперь вы знаете за кого или какую фракцию голосовать в сентябре!
А уж про 2024 год вобще молчу!

Афонин Юрий Вячеславович КПРФ Не голосовал
Белых Ирина Викторовна СЗАО ЕР Не голосовал
Березин Никита Владимирович ЛДПР Не голосовал
Власов Василий Максимович ЛДПР Не голосовал
Выборный Анатолий Борисович ЮЗАО ЮАО ЕР За
Гончар Николай Николаевич ЦАО ЕР За
Духанина Любовь Николаевна ЮАО ЕР За
Жарков Антон Викторович ВАО ЕР Не голосовал
Железняк Сергей ВладимировичВАО ЕР За
Зайцев Максим Сергеевич ЛДПР Не голосовал
Кривенко Татьяна Олеговна ЕР За
Крупенников Владимир Александрович ЕР За
Кумин Вадим Валентинович КПРФ Не голосовал
Лисовенко Алексей Анатольевич ЕР За
Лысаков Вячеслав Иванович ЗАО ЕР За
Морозов Дмитрий Анатольевич ЮЗАО ЕР За
Онищенко Геннадий Григорьевич СЗАО ЕР За
Панина Елена Владимировна ЮЗАО ЮАО ЕР За
Парфенов Денис Андреевич СВАО КПРФ Не голосовал
Рашкин Валерий Федорович КПРФ Не голосовал
Ресин Владимир Иосифович ЮЗАО ЕР За
Саблин Дмитрий Вадимович ЗАО ЕР За
Селиверстов Виктор Валентинович СВАО ЕР За
Тетерин Иван Михайлович ВАО СВАО ЕР За
Толстой Петр Олегович ЕР Не голосовал
Хованская Галина Петровна СР Не голосовал


Общее число депутатов 26
ЗА - 15
Не голосовал - 11

КПРФ - 4 Не голосовал
ЛДПР - 3 Не голосовал
СР - 1 Не голосовал
ЕР - 3 Не голосовал 15 - ЗА

edit log

Stagar
1-7-2021 11:22 Stagar персональное сообщение Stagar
Курская область, Ростовская область
Иванов Сергей Владимирович ЛДПР Против

МО
Олейников Юрий Павлович ЕР Воздержался

edit log

DemonMSK
1-7-2021 11:44 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано Letostan:

Вы лично можете писать, что угодно и додумывать как Вам угодно. Но как и гей в нашей стране не пропагандируя и не разжигая. Ибо с одной стороны мне указывают, что не любая административка, а административный арест.


Любая админстративка по любой статье, где предусмотрен арест.
То есть штраф 250 рублей по Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием - это изъятие.
А штраф за то что при мелком ДТП на улдице с односторонним движением ВЫ не выставили знак аварийно остановки. Ну потому, что менту показалось, что его должен выставить КАЖДЫЙ участник. Ну ему план по штрафам нужен. Ну 250рэ - мелочь же.


DemonMSK
1-7-2021 12:54 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано Ha6agAHrA:
С этим знаком уже конкретно достали. Антон запел, остальные подхватили.
Покажите конкретно кусок где указано наказание в виде административного ареста за невыставленный знак.

"если по статье ПРЕДУСМОТРЕН административный арест"
То не ПРИМЕНИЛИ арест, а он вообще в данной статье есть.
Было бы "ПРИМЕНЁН административный арест" - была бы хоть какая-то логика.
Ситуация 10 лет назад Не закрепил я как следует ворота гаража во дворе СВОЕГО дома, подул ветер, и приложило по бамперу. Царапины, мелочь. Если не идти с этим в страховую - то да наплевать и забыть.
А по нынешним правилам - вполне реально получить "сокрытие с места ДТП" и прощай оружие.

Ольга-СПб-реплики
quote:
Изначально написано switch_on:

Ага, у трололо забыл спросить. Нажал треугольник.

А по теме - законопроект N1079629-7 ставший 232-ФЗ, через несколько ставит крест на рынке гражданского оружия (по причине прореживания текущих владельцев, и к установке препонов для новичков), что приведет к уходу с этого рынка поставщиков ГО - как отечественных производителей, так и импортеров. Останется вялый вторичный рынок ГО, который схлопнется еще через несколько лет до одиночек-энтузиастов.

мы через пол года сворачиваемся , многие коллеги тоже


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект N1079629-7 и его разрушительное влияние на рынок гражданского оружия ( 2 )