В метро без оружия теперь и в Москве?!

есть большой выбор альтернативы :

личный транспорт - а нету!
общественный наземный - компания частная и вправе принимать дополнительные меры и ограничения ,тем более под замечательным лозунгом " для безопасности граждан" и никто их за это не упрекнет..
такси - компания частная и вправе принимать дополнительные меры и ограничения ,тем более под замечательным лозунгом " для безопасности граждан" и никто их за это не упрекнет.
и т.д. - а это что?

личный транспорт - а нету!

это никого не волнует, возьмите кашеринг, если права есть

Kodec, они нарушают сразу несколько НПА

и что ?
а Вы спросите у 100 человек пассажиров метро
"хотят они что бы с ними в вагоне ехали вооруженные люди ?"
ИМХО 99 скажет - НЕТ, а после последних событий еще 0.9% добавится.

А вы не просто скажите, что вооружённый человек, а что это вооружённый человек, если что, защитит их как раз от неадекватов.

если права есть

а если нету!?

недавно возил карабин в метро. заходил в метро 4 раза. 3 раза не проверили, а 1 раз сказал, что в чехле оружие. Либо вызывайте СП либо гляньте РОХу и я погнал дальше. Посмотрели РОХу и пожелали счастливой дороги.

На Комсе висит, сегодня видел.

kodec:

А в июне возил ружье ( другое, не подумайте ) в комиссионку, на такси было далеко поэтому "пошел в лобовую" с кейсом на перевес , сотрудник СБ просто отвернулся, устал наверно бодаться , тоже ведь люди.

Нет. Не устал он бодаться. А зассал. Я такое наблюдал. Когда передо мной через рамку прошел парень с ружьем в чехле, сотрудник его "не заметил". И тут же за ним иду я. Просто с рюкзаком. Так вот меня попросили отойти в сторону и проверить рюкзак на инстроскопе.

Фиг знает где вы ходите,регулярно ношу с собой баллончик и ножик(или телескоп по настроению) никто меня не проверяет.

Барон Мюнхгаузен:
А вы не просто скажите, что вооружённый человек, а что это вооружённый человек, если что, защитит их как раз от неадекватов.

В метро палить начнёт в ответ на то,что палят какие то плохие-другие?
Это точно умно?
Количество жертв не увеличится сильно,нет?

А вот воспользоваться оружием чужим,кстати-(перевозимым в метро)всякие мазурки могут.

Отберут у перевозящего оружие(и патроны,как правило в комплекте),да и используют его..... для стрельбы.

А как он будет противодействовать?
Может попытается собрать оружие и снарядить для стрельбы/обороны?
А тогда как же посторонние/третьи лица,что пострадать могут при этой "самообороне"?

Так может не так уж и неправы те,кто предлагают не возить вообще оружие(по крайней мере огнестрел длинноствольный)в метро?

Может надо более думать о коллективной безопасности,и о невозможности воспользоваться вашим оружием третьим лицам?
Отвечать то,кстати,вместе с ними вы конкретно будете!
Да,так это и будет выглядеть со стороны дознавателей-вы несли/везли оружие,передали его другой персоне,тот снарядил,начал палить....

Но вы же будете доказывать ещё,что тот нехороший человек у вас его отобрал,вас побил,воспользовался...

Так вот чтобы коллективная безопасность не пострадала,а тем более В МЕТРО(где по понятным причинам скученности народа и рикошетом от стен использование оружия огнестрельного особенно опасно)-МОЖЕТ И НУЖЕН ТАКОЙ ЗАПРЕТ?

дезерт игл:
Фиг знает где вы ходите,регулярно ношу с собой баллончик и ножик(или телескоп по настроению) никто меня не проверяет.

То,что можно скрытно носить и использовать для самообороны (Гб)потом неожиданно,эффективно,или для хозбытовских нужд(перочинный ножик например)-это другое.

А вот длинноствольный огнестрел,имхо в метро-это зло однозначное!

Скорее всего пытаются ввести ограничения высокопоставленные работники безопасности метрополитена именно потому,что тоже это понимают.А ещё они очень отчётливо понимают,что будут тупо сняты со своих должностей ни за что фактически,когда какой то отморозок додумается самооборониться с помощью длинноствольного огнестрела,хотя мог просто отмахнуться(но зачем ему тренироваться,у него же оружие есть),или кто то их оружием воспользуется в нехороших целях?

А воспользуются именно потому,что видят кейс нестандартной формы,и понимают,что там внутри находится!

Оружейному сообществу бы самим выйти с инициативой запрета на перевоз отдельных видов оружия(например на тот же длинноствольный огнестрел)-в метро,понимая опасности такого перевоза как наиболее продвинутые и разбирающиеся в возможностях такого оружия.
А уж тем более на фоне последних происшествий известных.

андрей фон шеффер:

В метро палить начнёт в ответ на то,что палят какие то плохие-другие?
Это точно умно?
Количество жертв не увеличится сильно,нет?

А вот воспользоваться оружием чужим,кстати-(перевозимым в метро)всякие мазурки могут.

Отберут у перевозящего оружие(и патроны,как правило в комплекте),да и используют его..... для стрельбы.

А как он будет противодействовать?
Может попытается собрать оружие и снарядить для стрельбы/обороны?
А тогда как же построение/третьи лица,что пострадать могут при этой "самообороне"?

Вы такие ужасы рисуете. Вот сколько реально было случаев хулиганки со стрельбой в метро за последние 25 лет (с момента принятия закона об оружии)? Причём не именно в московском, а во всех метрополитенах РФ вместе взятых?
А сколько за это же время было случаев, когда "отбирали оружие у перевозящих в метро"? Я вот ни про один не слышал. При том, что количество владельцев оружия до недавнего времени было в 2-3 раза больше нынешнего. А раз нет статистики - то смысл пытаться запретить, если и так проблем не было? А вот террористы со взрывчаткой очень даже были, увы (причём даже в советское время).
Риторика примерно в популярном стиле "нельзя гражданам оружие - их в переулке подкараулят, дадут по голове и всё отберут".. .

Вы такие ужасы рисуете. Вот сколько реально было случаев хулиганки со стрельбой в метро за последние 25 лет (с момента принятия закона об оружии)? Причём не именно в московском, а во всех метрополитенах РФ вместе взятых?
А сколько за это же время было случаев, когда "отбирали оружие у перевозящих в метро"? Я вот ни про один не слышал. При том, что количество владельцев оружия до недавнего времени было в 2-3 раза больше нынешнего. А раз нет статистики - то смысл пытаться запретить, если и так проблем не было? А вот террористы со взрывчаткой очень даже были, увы (причём даже в советское время).
Риторика примерно в популярном стиле "нельзя гражданам оружие - их в переулке подкараулят, дадут по голове и всё отберут"...

Важным моментом является как раз то,что речь не о переулке,пустыре,лесе,дворе или степи,а о месте,где применение оружия подобного тому охотничьему,что было применено в последних нападениях на школы-нанести может очень большой ущерб физический и психологический именно в метро,потому хотя бы,что будет раздуто СМИ до громких разборок.

Кто первые пострадают?
Чиновники высокого уровня,отвечающие за безопасность этого самого метро.
Потому они и идут даже на должностные нарушения,но лишь бы ввести эти запреты.
И со своей стороны они правы.

И не только со своей стороны,они правы и в том,что запреты такие действительно повысят уровень коллективной безопасности!!!!

А раз так,раз повысят,то надо этим вариантом воспользоваться.
Вводить надо ограничения....

А мелкие неудобства(ну,то,что возить придётся оружие длинноствольное не в метро на стрельбище,охоту,пострелушки)-это ерунда по сравнению с тем,чего могут добиться умники,что постоянно терзают охрану метро этого самого,которые описаны в теме как специально провоцирующие последних нося оружие то самое расчехлённым и т.п....

Начнут они(охрана метрополитенов всех)-коллективно писать на верха,ну про то,что "невозможно охранять и не охранять одновременно"-и там,на верхах то и прислушаются именно к ним,и вообще введут более драконовские запреты(например на все виды оружия и боеприпасов запрет введут,и не только в метро,а во всём общественном транспорте)-и тогда и патронов прикупив даже в столичном магазине-будете вынуждены ездить с ними не в транспорте общественном,а на такси,или своей личной машине,проплатив ещё и за стоянки в городе большом дополнительно к цене тех патронов..... доиграетесь!

Думать надо головой!(с).

Видишь паренёк идёт - кофра длинная.
Кофра длинная, винтовка ценная,
На такси охота здесь теперь осенняя!

нанести может очень большой ущерб физический и психологический именно в метро,потому хотя бы,что будет раздуто СМИ до громких разборок.

В теории и парралельных вселенных все может быть, только не надо натягивать свои фантазии на реальность. По вашей логике у вас надо отобрать авто, ВУ, велосипед, скалку, ножи и пилу по дереву поставить на учет, хранить в МВД и получать вы их будете из оружейки только на время пользования с обьяснительной, зачем вам именно сейчас понадобился нож, на какое время и кто при этом будет при вас находиться.
Молотки вообще запретить, ибо ничем не хуже ножа. А вдруг вы что удумаете?
А знаете что самое смешное? Вы хотите разоружить законопослушных, а криминалиьету и зверью законы до лампочки.

В теории и парралельных вселенных все может быть, только не надо натягивать свои фантазии на реальность. По вашей логике у вас надо отобрать авто, ВУ, велосипед, скалку, ножи и пилу по дереву поставить на учет, хранить в МВД и получать вы их будете из оружейки только на время пользования с обьяснительной, зачем вам именно сейчас понадобился нож, на какое время и кто при этом будет при вас находиться.

А что вы удивляетесь,так всегда было в истории ранее,как только начиналось применение какого либо оружия-которое приносило много жертв мирному населению-сразу же следовали указы с запретами.

А знаете что самое смешное? Вы хотите разоружить законопослушных, а криминалиьету и зверью законы до лампочки.

Я лично не хочу,но подсказывать пытаюсь как обойтись без повальных ограничений.
А именно-надо сознательно пойти на какие то мелкие,понятные,необходимые ограничения.

О чём конкретно говорю хотел бы подробно пояснить.

Вот например сравним два варианта писем,которые могли бы быть написаны неким сообществом владельцев оружия(например по факту решения написать такое письмо по результатам этой темы).

Кому?
Да допустим Путину!(ну,к примеру такой вопрос могли бы задать интересующиеся этим сильно на одном из его телемостов с вопросами к нему и ответами на чаяния граждан).

Один вариант письма-это вариант скандальный,который показывает их(сообщество владельцев оружия)- в нехорошем свете,где они требуют срочно снять плакатики а метро,привести в соответствии с нормами законодательными остальные ограничения.....

Второй вариант-это наоборот обращение этого же сообщества владельцев оружия-таким образом,что соглашается сообщество это,даже само выходит с предложениями в интересах большой части населения,и в интересах владельцев оружия-ввести какие-то конкретные меры в отношении,например какой то небольшой части оружия,и перевозимого в каком то ограниченном сегменте общественного транспорта.Например как раз-МЕТРО.И как раз это длиннострел.

Вот дальше Путин и думает,что делать,и как на это всё ответить?

А тут как раз ещё к нему постоянно обращались в последнее время и постоянно обращаются так или иначе разного рода чиновники,предлагая ввести в отношении оружия и его владельцев-драконовские санкции(отобрать вообще нафиг у всех оружие,запретить провоз оружия во всём транспорте,пропустить их всех по-новой через фильтр психиатрии,запретив половине иметь его),а тут ещё и провокаторов много в новостях светится,что специально провоцируют охрану метро,мешают им работать!

Он бы мог на это ответить,что "сообщество владельцев оружия"-это вполне адекватные люди,которые даже сами обращаются к нему часто с предложениями умными,адекватными проблемам возникающим в последнее время в стране..... и их обращения услышаны тоже,и их помощь и вклад даже есть конкретный в деле коллективной безопасности!

Но он не может пока так ответить,потому что никто к нему с адекватными предложениями пока что не обращался,кроме того некоторые неадекватые товарисчи ещё и специально провоцируют охрану метрополитена,где понятно же всем,что могут быть разного рода проблемы с применением оружия-в будущем..... и это понятно всем адекватным.....

Но так не будет на самом деле,мы тут поговорим просто в теме,потом её модератор удалит,если срач начнётся,или не удалит,если не начнётся,но воз останется на месте,точнее наши мнения ни на что не повлияют!

А вот это неправильно!
Надо было бы,чтобы повлияли,чтобы был найден компромисс....

Originally posted by андрей фон шеффер:

Второй вариант-это наоборот обращение этого же сообщества владельцев оружия-таким образом,что соглашается сообщество это...

Верёвки и мыло профсоюз выделит, или свои приносить? )))

Originally posted by андрей фон шеффер:

а тут ещё и провокаторов много в новостях светится

да, попадаются провокаторы...

вот честно, о том, чтобы кто-то у охотника или спортсмена в метро ружье или карабин при транспортировке утащил - не слышал ни разу
а вот про то, как у полицейского его табельное утащили - слышал несколько раз...
наверное, надо запретить СП оружие в метро носить

вот честно, о том, чтобы кто-то у охотника или спортсмена в метро ружье или карабин при транспортировке утащил - не слышал ни разу

Но допускаете,что такое возможно?
Допускаете,конечно,потому что это реально возможно.
А те варианты,что предполагают опасность-лучше исключить вообще.

Originally posted by андрей фон шеффер:

А те варианты,что предполагают опасность-лучше исключить вообще.

Не с того начали. Предлагаю перевести бытовую сеть с 220 на 50 вольт. Бытовой травматизм жуткое дело.. .

В Московском метро бытовой травматизм от электричества,это реально?
О чём вы?

Речь в теме о конкретном моменте-о том,что не нравится некоторым людям,что в интересах всех людей,ездящих в метро-предложили пока не возить оружие и вв...
Видно инфа есть,а может и предотвратили уже что то но пока об этом в СМИ инфу не скидывают?

андрей фон шеффер:
А именно-надо сознательно пойти на какие то мелкие,понятные,необходимые ограничения.

Т.е. нагнуться, раздвинуть булки и намазаться вазелином?

.

нагнуться, раздвинуть булки и намазаться вазелином?

По вашему то,что вы предложили это мелкие,понятные,необходимые ограничения? )).

А то,что "оружейное сообщество"-должно контактировать как то с властью,и правильно отстаивать свои права-это факт!
Но это ни в коем случае не должны быть кляузы/жалобы против того,что по сути правильно,это наоборот,должны быть взаимные компромиссы/предложения,с какими то взаимными уступками.
Представители этого сообщества должны быть во власти..... которые будут отстаивать права этого сообщества в высоких кабинетах,и смогут донести до власти интересы,чаяния этого сообщества.

Иначе будет так,что если выражаться образно и словами Барона Мюнхгаузена-то уэбут дубиной по башке,и оттрахают без вазелина,насильно,и намного жёстче,чем собирались изначально.....

андрей фон шеффер:
В Московском метро бытовой травматизм от электричества,это реально?
О чём вы?

Речь в теме о конкретном моменте-о том,что не нравится некоторым людям,что в интересах всех людей,ездящих в метро-предложили пока не возить оружие и вв...
Видно инфа есть,а может и предотвратили уже что то но пока об этом в СМИ инфу не скидывают?

Вы в курсе:
1. Сколько вольт используется в московском метро?
2. Где используется именно 220 вольт?
3. Смысла фразы "в быту"?

андрей фон шеффер:
По вашему то,что вы предложили это мелкие,понятные,необходимые ограничения? )).

Это по вашему.

андрей фон шеффер:
А то,что "оружейное сообщество"-должно контактировать как то с властью,и правильно отстаивать свои права-это факт!

Именно что отстаивать, а не просить наказать не так больно.

Барон Мюнхгаузен:

Это по вашему.

Фраза ваша,аллегорическое сравнение ваше,значит по вашему!

Барон Мюнхгаузен:

Именно что отстаивать, а не просить наказать не так больно.

Отстаивать это не значит,что надо провоцировать работников метро,пудрить им мозги,и это не значит,что надо пасквили писать на главных в службе безопасности метрополитена,как и на исполнителей его команд.

Отстаивать свои права это значит подготовить,иметь своего человека во власти или нескольких лиц,непосредственно относящихся к сообществу пользователей оружием(охотников,стрелков,владельцев оружия),которые в момент обсуждения очередного закона протестуют против некоторых поправок,не устраивающих людей,относящихся к этому сообществу.
Но в то же время они,зная досконально законодательную базу,касающуюся охоты,оборота оружия,всего остального,что оружия касается-выступают тогда с высокой трибуны,и фактически просвещают остальных депутатов о том,что сделать умно,а что нет,и почему.

Например приводят цифры со статистикой из нашего недавнего прошлого,учитывая статистические данные за 100 лет последних-к чему приводили конкретные непродуманные реформы,принятые неправильно законы,некоторые их статьи,касающиеся охоты,владения оружием и т.п.

Приводит цифры ущерба по пунктам,показывая-к чему привело например какое то конкретное решение в прошлом,обозначая многомиллионный ущерб,и проводя параллели с сегодняшним миром,опираясь на мнения экспертов,и сами будучи таковыми-показывают и доказывают,что нельзя например всем охотникам во всей огромной стране запретить пользоваться для перевозки оружия общественным транспортом в виде метро- потому то и потому-то,но можно каким то категориям пользователей конкретного оружия что то важное теперь для охраны каких то конкретных объектов(например какого то метро в конкретном городе)-запретить,ито на время,ито по необходимости,ито в рамках какой то срочной(имеющей срок)-программы!

И вот когда это всё с какими то обобщённым данными делается,правильно-то это толково,а когда крики в письмах тогда,когда решение уже принято,то это сильно другое... это бестолковые крики просто!

А уж беготня с заголёнными стволами у метрополитена(как и любое умышленное провоцирование работников охраны метрополитена)-это вообще нонсенс,и это наоборот всем,и законодателям тоже,кстати показывает только очень низкую культуру этих реальных пользователей оружием,и то,что они недообследованы правильно психиатрами,и что их надо драть во все щели/дыры,этих неправильных пользователей,и административно,и уголовно наказывать,и лишать оружия,и такие нормы в законодательство вводить,чтобы не дёргались даже.... !

Но только вот проблема,что драть то будут всех.
Пострадают снова ВСЕ!
ВСЕ ОХОТНИКИ ВСЕЙ ОГРОМНОЙ СТРАНЫ!

Из-за нескольких нервно/несогласных,считающих для себя особым унижением,что их не хотят со стволом,который виден всем с расстояния 300 метров,и может быть отбран у них(принесших его в метро законно-но может быть там же применён незаконно)-пускать в то самое метро не хотят.

андрей фон шеффер:
Отстаивать это не значит,что надо провоцировать работников метро,пудрить им мозги,и это не значит,что надо пасквили писать на главных в службе безопасности метрополитена,как и на исполнителей его команд.

Почему Вы называете "писанием пасквилей" законные обращения граждан в надзорные органы по фактам самоуправства и нарушения данной службой федерального законодательства и законных прав граждан?

андрей фон шеффер:
Отстаивать свои права это значит подготовить,иметь своего человека во власти

Отстаивать свои права -- это не только способствовать принятию новых законов, но и требовать от чиновников на всех уровнях неукоснительного соблюдения действующего законодательства. И добиваться исполнения, в том числе, путём обращения в надзорные органы и в суд.

Вот если примут поправки в законодательство, запрещающие провоз гражданам оружия, имеющегося у них на законных основаниях, тогда действительно нельзя будет провозить оружие в метро. А пока это не более чем самоуправство отдельных сотрудников данной организации.

Как говорил герой одного фильма, не должно быть никого над законом.

А что делать такому чиновнику,если он понимает,что вот-вот что то подобное случиться может,и он "под танки"-попадает автоматически?

Кстати,эти плакаты более были как призыв не возить оружие,чем как приказ!
А работники охраны возможно это не совсем правильно передали пассажирам,которых пришлось проверять!
Вы видели номер статьи на тех плакатах,нет?
Ну вот,значит это был призыв!

Чиновнику довели возможно последние выводы аналитика службы охраны,имеющему много инфы последней,и он написал выше по инстанциям,там среагируют не сразу.
Он пытается достучаться до владельцев оружия,а их хватает только на то,чтобы именно пасквили на него строчить,да охрану задирать,бегая в метро с расчехлёнными стволами.В таком виде,как это было предложено в теме этой делать-то по другому обозвать это не могу.

андрей фон шеффер, а вы понимаете, что призываете тут всех законопослушных владельцев оружия поддерживать заведомо незаконные действия, а?

если охрана метро нарушает законодательство - ее за это нужно наказывать, а не лебезить, равно как и наказывать дающих такие незаконные распоряжения начальников

Вахтеры хотя бы раз что то предотвратили? На моей памяти нет.
Все это фикция как и рамки и прочие свистелки и перделки. Только законопослушным гражданам мешают.

андрей фон шеффер:
А вы имеете доступ до такой информации?
Знаете точно,что "не задерживали"?

Не было нападений с ножом на охрану?
А может тот идиот пройдя в вагон метро именно планировал этим самым ножом много кого там зарезать?
Как нет,поняв,что его не пропустят,он даже на охранника с ножом бросился.... !

А вы, похоже, имеете? Ну так поделитесь с нами, убогими, сколько таких бандитов задержали доблестные герои в синих жилетках?

андрей фон шеффер:
А что делать такому чиновнику,если он понимает,что вот-вот что то подобное случиться может,и он "под танки"-попадает автоматически?

Извините, но это называется демагогией.
И такой сотрудник всегда может уволиться, если боится ответственности.

андрей фон шеффер:
Кстати,эти плакаты более были как призыв не возить оружие,чем как приказ!
А работники охраны возможно это не совсем правильно передали пассажирам,которых пришлось проверять!
Вы видели номер статьи на тех плакатах,нет?
Ну вот,значит это был призыв!

А это уже отмазки.
На это и был расчёт у авторов плакатов.

андрей фон шеффер:
их хватает только на то,чтобы именно пасквили на него строчить,

Извините, но где Вы увидели пасквили?

ПАСКВИЛЬ -- ругательные безымянные брошюры и другие издания, заключающие в себе насмешки относительно отдельных лиц или целого общества.

А люди пишут вполне официальные запросы в полном соответствии с действующим законодательством об обращениях граждан.

Мне кажется, Вы просто троллите участников темы.

Позвольте на этом откланяться, смысла продолжать общение в таком ключе не вижу.

рукалицо опять же..
ваш троллинг уже просто уныл

пока что это вы ни разу не привели никакой аргументации
вам ссылку на закон, вы - про страдания чиновников
вам говорят о том, что ни единого случая не бывало - вы про то, что "если бы да кабы"
разговора по теме не может быть с вами потому, что тема в уже давно исчерпана признанием метрополитена, что плакаты были ошибочны и что касались вообще НЕЗАКОННОГО оружия, но вам-то на это плевать и вы продолжаете оправдывать незаконные действия и требования ересью о том, что как бы чего не случилось
небось и на химическую кастрацию добровольно побежите вперед всех, если кто-то заявит, что этак надо предотвращать изнасилования

Н-да.. . Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Графоманство об оружии".

Originally posted by андрей фон шеффер:

Разговор по теме это троллинг?

Ни к какой теме ваши набросы в разделе не имеют ни малейшего отношения. Можете рассматривать это как последнее письменное предупреждение.

Может это Стокгольмский синдром?

Originally posted by андрей фон шеффер:

А как можно отличить законное оружие,которое перевозят зачехлённым к тому же от оружия незаконного,перевозимого тоже зачехлённым?

По моему на данный момент есть только один способ/вариант,а именно-попросить перевозящего это оружие предъявить документы-подтверждающие личность перевозящего и разрешение на само оружие,и сличить номера на оружии с номерами в этом документе.

охрана может только посмотреть на разрешение (или ЛОПа, если только купил) - его наличия достаточно для того, чтобы гражданин прошел дальше. Смотреть оружие могут только сотрудники полиции/РГ в отведенных для это местах. Но могут этого и не делать, так как наличия разрешения или лицензии и так достаточно. У меня лично само оружие никогда не осматривали - достаточно было предъявления РОХа или ЛОПа и паспорта.