В метро без оружия теперь и в Москве?!

Был в метро
Наклеены везде старые правила от 2008 года
Про холодняк вообще ни слова
Огнестрел разрешен в чехле
Все!

Остальных любителей наклеек и новых правил рекомендую увольнять к чертовой матери

Интересно а если с оружием в метро не пускает служба безопасности? Ружье в чехле а они требуют больше сумки рюкзаки и прочее проводить через сканер при входе. Тогда как быть? Такое бывает кстати.

Originally posted by Скайпер:

Тогда как быть?

сменить транспорт

belkin1550:

сменить транспорт

Воспользоваться другим метро?

Скайпер:
Интересно а если с оружием в метро не пускает служба безопасности? Ружье в чехле а они требуют больше сумки рюкзаки и прочее проводить через сканер при входе. Тогда как быть? Такое бывает кстати.

Поделюсь опытом. Говорю "я с оружием" и показываю РОХУ. Вызывают полицейских, те сверяют номера, прохожу в метро и еду куда надо.

Кстати, вчера вот чего услышал: в канун выборов, скорей всего, опять объявят тотальный запрет на ношение всего стреляющего.

Кстати, вчера вот чего услышал: в канун выборов, скорей всего, опять объявят тотальный запрет на ношение всего стреляющего.

Даже не сомневаюсь, нынешние ссыкуны своей тени боятся

Скайпер:
Интересно а если с оружием в метро не пускает служба безопасности? Ружье в чехле а они требуют больше сумки рюкзаки и прочее проводить через сканер при входе. Тогда как быть? Такое бывает кстати.

Я отвечаю "не дам/не открою, там оружие". Нормальный ЧОП сам приведёт полицию/росгвардию, чтобы те проверили РОХу или в отдельном помещении без посторонних осмотрели ствол. В противном случае самому требовать полицию.
С разным количеством гемора (как правило малым) меня в итоге пускают всегда.

А на каком основании полиция требует осмотр оружия и переписывает Данные с РОХ при входе в метро.

Скайпер:
А на каком основании полиция требует осмотр оружия и переписывает Данные с РОХ при входе в метро.

Если не ошибаюсь, то смотреть они имеют право, а просто так переписывать в какие-то левые тетради или фотографировать - нет. Лично у меня не было, но народ рекомендует начинать громко возмущаться, что это нарушение ФЗ 152 о персональных данных, так как в рохе есть паспортные данные, а вы им разрешения на их переписывание в тетрадь с неопределённым кругом доступа не давали.

lich:

Поделюсь опытом. Говорю "я с оружием" и показываю РОХУ. Вызывают полицейских, те сверяют номера, прохожу в метро и еду куда надо.

Кстати, вчера вот чего услышал: в канун выборов, скорей всего, опять объявят тотальный запрет на ношение всего стреляющего.

Я пентов сам вызывал
И сам показывал. Пенты обычно адекватно реагируют
А охрана метро шла лесом. И их это страшно бесит, что они прав не имеют
Отчет здесь писал как то

Тут читал в группе в ВК как парня в Питерском метро с ножом не пустили... потребовали показать сертификат, он и показал с экрана телефона.. а там написано конструктивно сходное с холодным оружием изделие.. ну а вахтёры радостно потирая ладошки показали ему пункт 3.5 в перечне запрещенных предметов,с гордостью вписали это в акт досмотра и отказали в доступе на станцию метро.. .

serg_328:
Тут читал в группе в ВК как парня в Питерском метро с ножом не пустили... потребовали показать сертификат, он и показал с экрана телефона.. а там написано конструктивно сходное с холодным оружием изделие.. ну а вахтёры радостно потирая ладошки показали ему пункт 3.5 в перечне запрещенных предметов,с гордостью вписали это в акт досмотра и отказали в доступе на станцию метро...

Ношение хо не запрещено
В т ч в метро
Так что вахтеры на две статьи заработали, был бы чел поупертее

SDR:

Ношение хо не запрещено
В т ч в метро
Так что вахтеры на две статьи заработали, был бы чел поупертее

Да кто про хо говорит?)))Согласно ФЗ 150 конструктивно сходные с холодным оружием,являются ножами хозяйственно-бытового назначения... просто нашелся какой то умник в Минтранса которому этот термин понравился и внесли изменения в пункт 3.5 в 2019 году.. .

serg_328:

Да кто про хо говорит?)))Согласно ФЗ 150 конструктивно сходные с холодным оружием,являются ножами хозяйственно-бытового назначения... просто нашелся какой то умник в Минтранса которому этот термин понравился и внесли изменения в пункт 3.5 в 2019 году...

Осталось найти умников, подать в суд и оспорить

Метро Савеловская (серая ветка). Плакат висит на платформе метро от центра (до сегодняшнего дня его не видел, может внимание не обращал).
Может после выборов с нами поделятся законодательными новостями? «Сюрприз», как с пенсией. Осталось ждать всего неделю.

Метро Савеловская (серая ветка). Плакат висит

На Комсомольской при выходе в сторону Ленинградского вокзала, тоже висит. Вчера вечером висел, по крайней мере.. .

Я подумал а давайте пойдем в метро с оружием причем с расчехленным и заряженным в качестве протеста против этих правил.. .

Originally posted by Скайпер:

Я подумал а давайте пойдем в метро с оружием причем с расчехленным и заряженным в качестве протеста против этих правил..

кхм
ну и шутки у вас

Похожие плакаты висят сейчас в каждом вагоне пригородных электричек. Раньше хоть уточняли - нелегальное оружие, теперь просто огнестрельное оружие.

Originally posted by gt6:

ну и шутки у вас

Почему шутки?

Скайпер:
Я подумал а давайте пойдем в метро с оружием причем с расчехленным и заряженным в качестве протеста против этих правил...

у вас было недавно письменное предупреждение... . теперь бан на 6 месяцев

За плакаты не скажу, а вчера первый раз проблемка с проходом в метро в Москве возникла.
Ехал из ЛРО с карабином. При переходе (наземный) на авиамоторной на розовой ветке остановили вахтеры и давай своим металлодетектором по чехлу водить (а он что-то почти не реагирует).
Говорю им мол карабин там, зовите полицейского. А по факту у них один наряд на две станции оказался и тот в этот момент дебоширов "вязал и приходовал". Предложили подождать пока закончат часик или показать оружие вахтеру (ага, вот прям щас). Говорю, что это незаконно, отвечают мол сейчас не можем подойти. И вот вроде и не отказывают,но и пройти нельзя пока полицейские не освободятся. Можно было, конечно, буром пойти и наряд вызывать, но не стал.
Просто вернулся на авиамоторную жёлтой ветки и поехал в объезд.

Originally posted by Serg_328:

Тут читал в группе в ВК как парня в Питерском метро с ножом не пустили... потребовали показать сертификат, он и показал с экрана телефона.. а там написано конструктивно сходное с холодным оружием изделие.. ну а вахтёры радостно потирая ладошки показали ему пункт 3.5 в перечне запрещенных предметов,с гордостью вписали это в акт досмотра и отказали в доступе на станцию метро.. .

Я думаю, многие вынуждены транспортировать ножи хозбытового назначения. Например я, собираясь через Питер в Карелию, вынужден везти с собой всё необходимое для нахождения в лесу: камуфляж, сапоги, удочку, и НОЖ. Без ножа в лесу нельзя. Но при этом мне придётся провозить его и самолётом (туда-обратно), и в метро в Питере, и поездом. Метро и поезд ладно. А вот аэропорт.. . Багаж сканируется, нож в багаже будет обнаружен. Нож - хозбыт, и сертификат об этом с оригинальной печатью изготовителя есть. Но этот п.3.5 в Перечне...
Из Перечня:
3. Перечень других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть:
3.5. Изделия, конструктивно сходные с огнестрельным оружием, пневматическим оружием и холодным оружием, а также способные применяться при совершении актов незаконного вмешательства (далее - АНВ) в качестве таких видов оружия (за исключением перемещаемых в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС в целях обеспечения их деятельности и обслуживания находящихся на них физических лиц изделий, сертифицированных в установленном порядке в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, а также столовых приборов, соответствующих параметрам и размерам, установленным ГОСТ Р 51687-2000.

А относится ли этот запрет к хозбыт ножам?
Перечень-это приложение к приказу. Перечень не может применяться сам по себе, в отрыве от ссылки на него из текста Приказа 227. Какие пункты приказа ссылаются на Перечень?

В соответствии с Федеральным законом 16-ФЗ Минтранс России выпустил приказ от 23.07.2015г ?227. В пункте 14 абзац 2 данного приказа указано:
'Основаниями для пересечения объектами досмотра - физическими лицами границ перевозочного сектора зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, а также их нахождения на территории данной части зоны транспортной безопасности, являются:
наличие у таких лиц: документов, удостоверяющих личность и перевозочных (проездных) документов
отсутствие у таких лиц запрещенных или ограниченных для перемещения предметов и веществ, включенных в Перечни, за исключением случаев, когда возможность перемещения соответствующих предметов и веществ предусмотрена настоящим Приказом'

Предусмотрена ли такая возможность настоящим приказом? Предусмотрена. В пункте 37 данного приказа указано:
'37. В зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или их части не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны оружие, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, которые перемещались без законных на то оснований.'

Имеет ли законное основание транспортировка в своих нуждах хозбыт ножа? То есть если такое законное основание имеется, то Приказ 227 не запрещает транспортировку хозбыт ножей.
Если имеется - то из какого НПА это следует?
Кто подскажет?

Имеет ли законное основание транспортировка в своих нуждах хозбыт ножа?

Ищите запрет, а не разрешение, вы гражданин а не должностное лицо.

Originally posted by MeMZ:

Ищите запрет, а не разрешение, вы гражданин а не должностное лицо.

Я ищу законное основание, а не запрет. Зачем искать запрет? А законное основание мне требуется для ссылки на него при общении с запретителями. Наличие такого законного основания сразу обесценивает все претензии запретителей и выбивает из их рук главное оружие - Перечень )))

Законное основание перемещения огнестрельного оружия - разрешение на него. Но для хозбыта не требуется разрешение. То, что хозбыт ножи допущены к свободному обороту, является законным основанием для их перемещения? Но на какой закон сослаться в разговоре с запретителями?

Егор, я вам написал кратко и доходчиво. Законное основание для вас это отсутствие запрета. Не ваше бремя доказывать ваши права (в данном случае), это должностные лица которые пытаются ограничить вас в правах и свободах должны ссылаться на конкретные запреты не противоречащие конституции и федеральным законам.

MeMZ, я прочитал то, что Вы написали выше. Как Вы предлагаете действовать гражданину, которого метрополитеновские эСБисты не пропускают в метро, ссылаясь на п.3.5 Перечня?

эСБисты не пропускают в метро, ссылаясь на п.3.5 Перечня?

В вашем случае вызывать полицию, писать заявление на противоправные действия со стороны вахтеров. Закон о защите прав потребителей в метрополитене работает или это отдельное госво в госве?

Originally posted by MeMZ:

В вашем случае вызывать полицию, писать заявление на противоправные действия со стороны вахтеров.

Полиция приедет, примет у Вас заявление, выразит Вам своё сочувствие и скажет, что они не могут приказывать служащим метрополитена, у тех своё начальство. В метро Вас так и не пустят. Впоследствии на Ваше заявление в полицию придёт отписка, на Вашу жалобу на вахтёров придёт ответ от начальника службы безопасности метрополитена, в котором со ссылкой на п.3.5 Перечня будет сказано, что вахтёры правы.Эта процедура многократно повторялась в Питерском метро, когда в метро не пускали граждан с законным огнестрельным оружием. На форуме множество тем об этом. Вы просто наверно не читали их, если предлагаете такие действия.

Originally posted by MeMZ:

Закон о защите прав потребителей в метрополитене работает или это отдельное госво в госве?

Нет, не работает. Метрополитен, пока только в Питере - не подчиняется некоторым российским законам, пользуясь при этом поддержкой органов власти Санкт-Петербурга. Очевидно, что это Санкт-Петербург - государство в государстве.

Я у службы безопасности метрополитена спросил

в мае ружье покупал в Москве, оформлял через ЛРО, последнею печать ставил у начальника около м.Каширская ну и спросил про Метро.
" Могу я сейчас , со своей обновкой поехать домой на Метро ?"
Вот его ответ
1. По федеральному закону - можете
2. Метро компания частная и вправе принимать дополнительные меры и ограничения ,тем более под замечательным лозунгом " для безопасности граждан" и никто их за это не упрекнет.
3. Нахождение в Метро с оружием не есть вопрос жизненной важности т.к есть большой выбор альтернативы : личный транспорт, общественный наземный . такси и т.д. , пешком идти не придется
4. А общий бардак , а особенно в головах большинства жителей нашей страны приводит к всеобщему хаосу.
5. На основе всего сказанного хочешь езжай, хочешь не езжай.

т.к устал и не хотел еще и бодаться, взял такси и за 300 руб. доехал до ближайшей станции электрички. Т.е. цена вопроса полторы пачки сигарет .
А в июне возил ружье ( другое, не подумайте ) в комиссионку, на такси было далеко поэтому "пошел в лобовую" с кейсом на перевес , сотрудник СБ просто отвернулся, устал наверно бодаться , тоже ведь люди.

Originally posted by kodec:

2. Метро компания частная и вправе

.. . и поэтому вправе не соблюдать российские законы )
Смешно и грустно.

не надо в ЛРО ничего срашивать просто

и поэтому вправе не соблюдать российские законы

почему не соблюдать ?
просто законы есть разные.
Есть запрещающие, есть разрешающие , есть дающие право, есть ведомственные и под ведомственные и т.д.
Основной закон - Конституция.
Конституцию они нарушают ? - нет
Действия их направленны на безопасность ? - да
Щемят они кого то ? - ну да щемят, но это такой мизер, что сойдет за статистическую погрешность.
Обидно ? на оружейном форуме , да обидно, а большинство населения одобряет или ему п... ю

не надо в ЛРО ничего срашивать просто

на Форуме конечно знатаков больше, но бумашки то всякие все равно у них получать

сорри , если что

РС. Они не нарушают законы, они ограничивают права некоторой категории граждан на получение у них платных услуг . Это все равно что обижаться на ограничение скорости около детского учреждения или на запрет на парковку.

Originally posted by kodec:

РС. Они не нарушают законы, они ограничивают права некоторой категории граждан на получение у них платных услуг . Это все равно что обижаться на ограничение скорости около детского учреждения или на запрет на парковку.

ну да, так скоро дойдем до рабов и то что раб это не человек, а собственность.. . а потом по спирали снова вверх) до истребления некоторых классов

Originally posted by kodec:

Они не нарушают законы, они ограничивают права некоторой категории граждан на получение у них платных услуг

Kodec, они нарушают сразу несколько НПА. 150-ФЗ и постановление 814 - Это основные оружейные НПА. В ст. 25 150-ФЗ указано, что правила ношения и транспортирования оружия определяются исключительно Правительством Российской Федерации. То есть органы власти субъектов Российской Федерации некомпетентны устанавливать или изменять правила оборота оружия, в т.ч. гражданского. Правительство РФ установило эти правила. В них перечислено, где нельзя носить и транспортировать оружие. Зон транспортной безопасности метрополитена среди перечисленных мест нет.

Нормы транспортной безопасности устанавливает Федеральный закон от 09.02.2007 ?16-ФЗ. В ст.12.2 п.13 закон 16-ФЗ указывает на то, кто должен выпустить Правила проведения досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности (указано: 'Минтранс России').
В соответствии с Федеральным законом 16-ФЗ Минтранс России выпустил приказ от 23.07.2015г ?227. В пункте 14 абзац 2 данного приказа указано, что гражданское огнестрельное оружие, даже если оно включено в перечень, может перемещаться в метро гражданином, если тот имеет на это законные основания.
Ещё есть Федеральный закон 'О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ' от 29.12.2017г ?442-ФЗ был принят Государственной Думой 14.12.2017г. Для регулирования правил оборота оружия данный закон не предназначен. Никаких полномочий по регулированию правил оборота оружия, Российская Федерация органам государственной власти субъектов РФ данным законом не передаёт. Никаких изменений в оружейные НПА закон 442-ФЗ не вносит. То есть правительство субъекта на основании этого закона не имеет права устанавливать какие-то свои местечковые правила оборота оружия. То есть ссылки местных начальников на федеральный закон от 29.12.2017г ?442-ФЗ в части перемещения оружия тоже не обоснованы.
Правила пользования метрополитеном, например Питерским, принятые правительством Санкт-Петербурга 29.09.2020г ?776 на основании ФЗ-442 и приказа 227, не вправе запрещать перемещение гражданами оружия в метро.
Так что администрация Питерского метрополитена, прикрываемая правительством Санкт-Петербурга, при бездействии прокуратур (метрополитена и городской питерской), при потакании питерских судов (городского, второго апелляционного и Третьего кассационного) - нарушила сразу несколько НПА - ПП-814, приказ Минтранса 227, 442-ФЗ.
Правительство Санкт-Петербурга нарушило ПП-814, 442-ФЗ, приказ Минтранса 227 (который принят в соответствии с 16-ФЗ).
Местные прокуроры предпочли не заметить нарушения НПА, допущенные теми, кого они обязаны контролировать. А когда граждане всё-таки пытаются обратить их внимание на нарушение законодательства - активно отбиваются и выгораживают власти субъекта РФ, в котором работают.
Суды тоже предпочли воспользоваться неграмотными действиями наших коллег, и закрыть глаза на нарушения законодательства властями того субъекта РФ, в котором они работают.
То есть местные органы власти одного из субъектов РФ демонстративно подвинули плечом федеральные органы власти и своевольничают там, где прав на это не имеют. Утрутся федеральные органы власти или нет - посмотрим. Если утрутся - плохо дело в стране...

Я почему про ЗПП спросил, может есть вариант попробовать подать в суд за нарушение публичной оферты или еще чего до кучи.

Originally posted by MeMZ:

может есть вариант попробовать подать в суд за нарушение публичной оферты

Насчёт оферты - это вряд ли увенчается успехом.

Наши с вами коллеги подали иск в суд - отменить п.32 пп.14 Правил пользования Петербургского метрополитена. То есть отменить пункт, запрещающий пассажирам провозить оружие и боеприпасы, указанные в Перечне. В этом пункте также содержится примечание, согласно которому, данный запрет не распространяется на сотрудников государственных военизированных организаций. И всё.
Однако этот пункт повторяет содержание п.44 Правил досмотра, утверждённых приказом Минтранса России от 23.07.2015г ?227. Приказ Минтранса выпущен в соответствии с законом 16-ФЗ и имеет бОльшую юридическую силу, чем Правила пользования.
В этом п.44 кроме сотрудников запрет не распространяется также на граждан, которые имеют при себе гражданское оружие на законном основании. О гражданах-то составители Правил пользования Питерского метрополитена скромно умолчали.
Так что, если вернуться к началу поста, то мне не ясно, почему наши коллеги хотели отменить целиком этот пункт, а не просить привести его в соответствие с приказом 227. То есть не добавить исключение запрета для граждан?
Имеет ли смысл, учитывая уже состоявшиеся суды, подать иск с такой просьбой - не знаю.

Егор1:

То есть местные органы власти одного из субъектов РФ демонстративно подвинули плечом федеральные органы власти и своевольничают там, где прав на это не имеют. Утрутся федеральные органы власти или нет - посмотрим. Если утрутся - плохо дело в стране...

Они тоньше работают. «Политический вектор» отрабатывают. Да и закон важен только в части политики верховного суда - как его трактовать (в вопросе ОСАГО с этим столкнулся, когда ВС изменил подход трактовки в пользу страховщиков- и понеслось… . А тут у них - все «чин по чину». Политика Партии.

Originally posted by SNR:

Они тоньше работают. 'Политический вектор' отрабатывают. Да и закон важен только в части политики верховного суда - как его трактовать

-Точно , это гасударство гадит само себе на голову!
Местный хер ложит и на ФЗ и на ПП РФ и на здравый смысл...
ОСталось, чтоб карманный ВС РФ шлюханулся-извернулся" и здравствуй анархия(((
Политика Партии. Ёпта