Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
1172610-7 проект медицина закон подписан всту.в сил. с 1 марта 2022 см. первый пост ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 1172610-7 проект медицина закон подписан всту.в сил. с 1 марта 2022 см. первый пост
Zhelezniy_Felix
17-5-2021 17:30 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
mailos
8-6-2021 16:17 mailos персональное сообщение mailos
quote:
Изначально написано hanter741:

Мож там в стационар на недельку класть надумают


В случае наличия подозрений если только. Всех не положишь даже в дневной.

hanter741
8-6-2021 16:43 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by FIN981:

Я же сразу сказал - не помню.

ну, тогда ваше утверждение имеет статус - "False".
quote:
Originally posted by JoHn 495:

Осмотр и включает в себя освидетельствование врачами-специалистами, нарколог, психиатр, офтальмолог и т.д

ну вы б хоть по ссылкам перешли, почитали...
Например:
4. Освидетельствование работника проводится врачебной комиссией, создаваемой органом управления здравоохранением (далее именуется - комиссия). в то время как сейчас проводится осмотр врачом-психиатром.

Ну и вот еще интересно:
https://git55.rostrud.gov.ru/news/917904.html
Существует принципиальная разница между проведением обязательного психиатрического освидетельствования и осмотром врача-психиатра в рамках периодического медицинского осмотра. ...
Да, эти нормы, пока что, касаются только взаимотношений в трудовой сфере. Но кто может гарантировать, что их не перепишут и на оружейную сферу?

Резюмируя - на первый взгляд замена "осмотр врачом-психиатром" на "психиатрическое освидетельствование":
А) нифига не "ничего такого", хотя бы вследствие, практически гарантированного, увеличения финансово-временных затрат;
Б) нифига не предотвратит того, ради чего декларировано.

edit log

ZigzagRUS
8-6-2021 16:47 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
"Положить" может и не положат, но сроки...
quote:
7. Освидетельствование работника проводится в срок не более 20 дней с даты его обращения в комиссию.
quote:
В целях освидетельствования комиссия вправе запрашивать у медицинских учреждений дополнительные сведения, о чем работник ставится в известность.Комиссия принимает соответствующее решение в течение 10 дней после получения дополнительных сведений.
На месяц дело может затянуться, если начнут делать "качественно".  Ну и ценник наверняка поднимется...
hanter741
8-6-2021 16:50 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано mailos:

В случае наличия подозрений если только. Всех не положишь даже в дневной.


то была шутка.
А теперь - не шутка. Еще года полтора назад никто бы не поверил, что почти все население страны можно на пару месяцев запереть по домам. А тут какие то вшивые 4млн. Да еще за их же деньги. Делов то...
hanter741
8-6-2021 16:51 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by ZigzagRUS:

На месяц дело может затянуться, если начнут делать "качественно". Ну и ценник наверняка поднимется...


об чем и речь. Надо наверное завтра начать прохождение досрочно. Все равно в сентябре проходить...
ZigzagRUS
8-6-2021 16:55 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
quote:
Изначально написано hanter741:

об чем и речь. Надо наверное завтра начать прохождение досрочно. Все равно в сентябре проходить...

Если примут - вступает в силу с 01/03/2022 г.  Так что не стоит пока торопиться. А вот у меня через два года следующий м/о.  Может и имеет смысл пройти где-то в феврале 2022...  
mailos
8-6-2021 17:23 mailos персональное сообщение mailos
quote:
Изначально написано hanter741:

А тут какие то вшивые 4млн. Да еще за их же деньги. Делов то...

Тем не менее это невозможно. Прежде всего потому, что это самому государству обойдется в копеечку. Даже с учетом платного обследования. Его стоимость все равно не будет покрывать расходов. Никто ни на неделю, ни на месяц никого класть в стационар не будет. Скорее всего будут тесты. В случае непрохождения - другой вопрос. Либо в случае диагносцирования какого-либо заболевания, которое теоритически может влиять на психическое состояние. Та же опухоль мозга, киста после травмы головы и т.п.

hanter741
8-6-2021 17:29 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by ZigzagRUS:

Если примут - вступает в силу с 01/03/2022 г. Так что не стоит пока торопиться


в принципе, да, вы правы.
Кстати, у вас ошибка в слове "когда", оно почему то выглядит как "если"
quote:
Originally posted by mailos:

Тем не менее это невозможно.


поживем увидим
gamych
8-6-2021 18:51 gamych персональное сообщение gamych
quote:
Originally posted by mailos:

Всех не положишь даже в дневной.


Это проблемы не их, а всех. Ну, то есть наши проблемы.

Будет по записи, очередь на полгода вперёд. Им-то что?

edit log

Zhelezniy_Felix
8-6-2021 19:25 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
08.06.2021 принять законопроект во втором чтении

предложить принять закон (Предлагаемая дата рассмотрения Государственной Думой 09.06.2021)

hunter792
8-6-2021 19:29 hunter792 персональное сообщение hunter792
quote:
Изначально написано Red1970:

Так ответе нам, где написано, что при продлении или переоформлении гражданин ОБЯЗАН на проверку нести оружие в ЛРР(чтоб сверить номера и осмотреть и т.п.).🙂 Если ранее у него был осмотр по месту хранения(условий), оружие осмотрено, составлен АКТ инспектором. Что вам непонятно? Хватит уже в уши лить чушь, перекидывая стрелки.😆
Вот это и есть ваше очередное враньё.🙂 Очень плохо, что таким, как вы конкретно, не проводят осмотры, проводя бумажки даже задним числом.

А где написано что гражданин НЕ обязан нести оружие на проверку?

Vovan84
8-6-2021 19:43 Vovan84 персональное сообщение Vovan84
Чет не пойму. Только что Хинштейн сказал, что основные изменения в ЗоО предполагают прохождение нарколога и психиатра в муниципальных или государственных учреждениях здравоохранения. У меня вопрос , а как сейчас дело обстоит? Разве не так? В чем новизна кроме самой процедуры медосмотра?
Zhelezniy_Felix
8-6-2021 20:30 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Vovan84:

Чет не пойму. Только что Хинштейн сказал, что основные изменения в ЗоО предполагают прохождение нарколога и психиатра в муниципальных или государственных учреждениях здравоохранения. У меня вопрос , а как сейчас дело обстоит? Разве не так? В чем новизна кроме самой процедуры медосмотра?


ну не совсем так, лицензию на такую деятельность может взять кто угодно и не обязательно гославка.
Я так понимаю что текст проекта сильно изменился к третьему чтению, там осталось что то про муниципальность?

Сильвер Джон
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
08.06.2021 принять законопроект во втором чтении

предложить принять закон (Предлагаемая дата рассмотрения Государственной Думой 09.06.2021)

Zhelezniy_Felix, это текучая работа. Какие Вы, например, рассматриваете или допускаете положения, которые будут рассмотрены именно с позиции некого ужесточения, т.е. новых, которые возможно будут приняты, взамен старых.
По этому поводу , я как понял создана эта тема.

edit log

Сильвер Джон
quote:
Изначально написано Vovan84:
Чет не пойму. В чем новизна кроме самой процедуры медосмотра?

Может чуть продублировал ))) Но только чуть Не прочитал .

gt6
8-6-2021 21:30 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by hunter792:

А где написано что гражданин НЕ обязан нести оружие на проверку?


если обязанности не установлено, то ее нет. Исчерпывающий перечень документов, которые надо предоставить, и действий, которые надо совершить, приведен в регламенте.
Zhelezniy_Felix
8-6-2021 21:34 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
мне вот непонятно, что в законе "заложено для того что бы каждый день не отсылали на повторную комиссию и не доили гражданина"?
gt6
8-6-2021 23:27 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что


как это?

вроде на откуп правительству дано, нет?
ZigzagRUS
9-6-2021 12:26 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
 Принято в третьем чтении.   09/06/2021 г. 12:14:22

За:                      377 ч.  83,8%
Против:                  0 ч. 0,0%
Воздержалось:       0 ч. 0,0%


Вступает в силу 01 марта 2022 года.

Ссылка на текст законопроекта в 3-м чтении (.doc)

экс-историк15
ну и чего теперь?
hanter741
9-6-2021 12:40 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by ZigzagRUS:

За: 377 ч. 83,8%

мдааа...
Скорость поражает - 17.05.21 внесено, 9.06.21 принято в 3тьем чтении.

edit log

hanter741
9-6-2021 12:43 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by ZigzagRUS:

Ссылка на текст законопроекта в 3-м чтении (.doc)
#344



Чего то ни по ссылке, ни с сайта думы не открывается
hanter741
9-6-2021 12:46 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано экс-историк15:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1172610-7

вот оттуда и не открывается. Скачивается какой то исполняемый файл.
ZigzagRUS
9-6-2021 12:51 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
Насколько я понял "в случае выявления противопоказаний" владелец обязан сдать все имеющееся у него разрешения, оружие и патроны. Далее у человека есть два месяца на то, чтобы доказать что он "не верблюд". Если удастся доказать отсутствие противопоказаний - всё возвращается владельцу. Если нет - даётся год на продажу всего "кровно нажитого" (ну, или переоформления на третьих лиц)...  Если не прав - поправьте.
Танатос
9-6-2021 13:12 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by ZigzagRUS:

Если не прав - поправьте.


Именно так.
И не понятна ситуация с выдачей последующих лицензий. Так предложение со словами "впервые приобретающие" исключили...
экс-историк15
quote:
Так предложение со словами "впервые приобретающие" исключили...

так так. на каждую новую лицензию - обучение и все справки?

экс-историк15
а что изменилось? "Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием проводится медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения (далее - медицинские организации) в отношении граждан Российской Федерации, впервые приобретающих оружие на основании лицензии, граждан, награжденных оружием, граждан, являющихся владельцами оружия (за исключением граждан Российской Федерации, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции), по месту их жительства (пребывания).
Граждане, являющиеся владельцами оружия, приобретенного на основании лицензии на приобретение оружия, проходят медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием не реже одного раза в пять лет.
"
Танатос
9-6-2021 13:50 Танатос персональное сообщение Танатос
Читаем текст законопроекта
2) в статье 13:
б) в части пятнадцатой первое предложение изложить в следующей редакции: "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.", второе предложение исключить;
А вот и ВТОРОЕ предложение (исключаемое)
Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы, спортивное пневматическое оружие или охотничье пневматическое оружие

edit log

mailos
9-6-2021 13:59 mailos персональное сообщение mailos
quote:
Изначально написано Танатос:
Читаем текст законопроекта
б) в части пятнадцатой первое предложение изложить в следующей редакции: "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.", [b]второе предложение исключить
;
А вот и ВТОРОЕ предложение
Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы, спортивное пневматическое оружие или охотничье пневматическое оружие[/B]

Как бы намекает на то, что регулярные экзамены на правила обращения будут теперь не только у владельцев ООП?

экс-историк15
quote:
Как бы намекает на то, что регулярные экзамены на правила обращения будут теперь не только у владельцев ООП?

на каждую новую лицензию или при оформлении по истечении 5 лет?

mailos
9-6-2021 14:07 mailos персональное сообщение mailos
quote:
Изначально написано экс-историк15:

на каждую новую лицензию или при оформлении по истечении 5 лет?

В "б)" написано про периодическую проверку. В данное время она проводится раз в 5 лет. Сохранится ли она или изменится не понятно. Опять таки если я правильно интерпретирую написанное в данном пункте.

derza
9-6-2021 14:08 derza персональное сообщение derza
quote:
Как бы намекает на то, что регулярные экзамены на правила обращения будут теперь не только у владельцев ООП?

Как бы прямым текстом следует... Мда уж.... Такими темпами и до подобия ОСАГО для владельцев оружия дойдет дело...
mailos
9-6-2021 14:11 mailos персональное сообщение mailos
quote:
Изначально написано derza:

Как бы прямым текстом следует... Мда уж.... Такими темпами и до подобия ОСАГО для владельцев оружия дойдет дело...

Если так, то количество интересных стволов на вторичном рынке увеличится в разы. Это я так, немного оптимизма добавил.)

gt6
9-6-2021 14:15 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Изначально написано Танатос:
Читаем текст законопроекта
2) в статье 13:
б) в части пятнадцатой первое предложение изложить в следующей редакции: "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.", [b]второе предложение исключить
;
А вот и ВТОРОЕ предложение (исключаемое)
Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы, спортивное пневматическое оружие или охотничье пневматическое оружие[/B]


ну что вы пугаете людей? Это предложение в отдельную новую статью вынесено за номером 6.1

derza
9-6-2021 14:32 derza персональное сообщение derza
quote:
Это предложение в отдельную новую статью вынесено за номером 6.1

В этом пункте только про мед.справку. И получаем что документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием остались только в статье 13 часть 15, которое цитировалось выше. И есть не хилый шанс всем наскочить при продлении на сдачу экзамена по "периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".

edit log

dmsam
9-6-2021 16:48 dmsam персональное сообщение dmsam
ну вообще то в текущей редакции это предложение в плане обучения и экзамена звучит точно так же, как и в предложенный поправках

текущая редакция - http://base.garant.ru/10128024...67847b967f8695/

"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы."

Т.е. в плане обучения/экзамена ничего не меняется.
И как правильно сказал gt6, предложение про медицину просто переехало в другой раздел

Zhelezniy_Felix
10-6-2021 00:49 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_7025 ну как то так, забыл что то важное упомянуть?
White Star RUS
12-6-2021 10:21 White Star RUS персональное сообщение White Star RUS
Что-то я не понял... Справка в частной лавочке получена в 2019 - она будет действительна положенные 5 лет или они все аннулируются? В 2022 предстоит перерегистрация части стволов, надо этот вопрос заранее разьяснить.
FIN981
12-6-2021 12:48 FIN981 персональное сообщение FIN981
quote:
Изначально написано White Star RUS:
Что-то я не понял... Справка в частной лавочке получена в 2019 - она будет действительна положенные 5 лет или они все аннулируются? В 2022 предстоит перерегистрация части стволов, надо этот вопрос заранее разьяснить.

Если у вас официальные формы N 002-О/у и N 003-О/у, пусть даже и выписанные в частной клинике - с ХТИ, психо-наркодиспансером по месту прописки - то они не могут аннулироваться - в данном случае закон обратной силы не имеет.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
1172610-7 проект медицина закон подписан всту.в сил. с 1 марта 2022 см. первый пост ( 8 )