Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении
Калеб
23-4-2021 19:45 Калеб
первое сообщение в теме:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1157845-7

отдельная статья про незаконный оборот оружия калибром более 20 мм зачем-то понадобилась

edit log

Capsulatum
8-6-2021 11:37 Capsulatum
Ребята, от прямо сейчас можно посадить кучу народа за дульнозарядный огнестрел.
Или под нестандартный боеприпас.
Я, если очень хочется - из трубы обычной стрельну, гильза полетит в одну сторону, дробь - в другую. А огнестрел более 3дж получится.

Так что единственный правильный вариант - заглушка на ствол. Невозможно пульнуть твердым предметом? Да. Хотя... Если подсыпать пороху - можно выстрелить самой заглушкой. А РСР с заглушкой вообще СВУ.
Жизнь гавно. А потом ты сдохнешь.

edit log

angor64
8-6-2021 11:57 angor64
Интересно, а стрельба картошкой из пластиковой водопроводной трубы попадает под запред? На днях хотел попробовать смастерить.

edit log

GraySaint
8-6-2021 12:37 GraySaint
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А тогда смысл запрета?


Смысл запрета - отреагировать как того требует общество, и отчитаться об ужесточении закона, при этом не зацепив индустрию крупных концернов. Посмотрели кто по бизнесу поменьше, их и нахлобучат. Это чисто реактивный закон, он не призван исправить или улучшить ситуацию.
Rentgen-1
8-6-2021 12:52 Rentgen-1
quote:
Изначально написано xAndrey:

...закон о нулевом промилле напомнить?

Кстати, отличный пример. Выпил кефиру, квасу. Плотно пообедал впервые за день. Прибор заглючил. Так и тут. Пружинка чуть мощнее, температура выше, пули с другим весом, не с тем, с которым калибруют на заводе и все, уголовка. С 0 промилле хоть лишение прав было, а тут вовсе сломанная жизнь.

Депутаты не умеют в теорию вероятности, плохо учились в институте. (Вроде ж юристам должны преподавать теорию вероятностей, нет?) Не знают, что такое случайные величины, что у них есть разброс, что не бывает строго 0 промилле или дульная энергия строго 7,5 дж.

Dark_Nomad
8-6-2021 12:52 Dark_Nomad
Полиция ищет мужчину, который выстрелил, предположительно, из пневматического оружия по двум подросткам у школы в городе Волжский Волгоградской области, сообщили в МВД.

По данным комитета здравоохранения региона, состояние подростков не вызывает опасений у медиков

Capsulatum
8-6-2021 12:56 Capsulatum
quote:
стрельба картошкой из пластиковой водопроводной трубы попадает под запред

Ворот. А люди недоумевают, зачем выделили калибр более 20мм.
Подпадает, причем похуже чем пневмопукалки.

mixram2013
8-6-2021 12:57 mixram2013
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Полиция ищет мужчину, который выстрелил, предположительно, из пневматического оружия по двум подросткам у школы в городе Волжский Волгоградской области, сообщили в МВД.

По данным комитета здравоохранения региона, состояние подростков не вызывает опасений у медиков

Вот вот, я же и говорю, владельцы сами виноваты. А сколько было случаев стрельбы по общественному транспорту и тд.....

Rentgen-1
8-6-2021 12:59 Rentgen-1
quote:
Изначально написано GraySaint:

Смысл запрета - отреагировать как того требует общество, и отчитаться об ужесточении закона, при этом не зацепив индустрию крупных концернов. Посмотрели кто по бизнесу поменьше, их и нахлобучат. Это чисто реактивный закон, он не призван исправить или улучшить ситуацию.

Да как раз КК и влетит со своими воздушками, которые продаются десятками тысяч в месяц (если верить выступлению на слушаниях). Такое впечатление, что лоббируют мощное PCP с "антибздунами" и прочим. Уверен, производители штучных дорогих винтовок предложат технические решения чтобы обойти закон.

Capsulatum
8-6-2021 13:13 Capsulatum
Калашников вполне обходится военными заказами. Потом никто не отменяет спорт инвентарь. Сейчас легально продают пейнтбол ныне маркеры - калибр и мощность там не совсем игрушки.
Сложнее станет сертификация, дополнительная ступенька появится. Большим и серьезным на это пофиг. А вот дешёвой и простенькой полукустарной пневмы станет меньше. И применять её будут гораздо аккуратнее.

Что уж далеко ходить - тут на форуме куча героев по борьбе с пернатыми. Активно стреляют в городе. Маладцы.

PS а вообще, это даст толчок к развитию гладкой пневматики. При правильном подходе вполне возможно получить интересный результат.
Хобби становится сложнее, адреналину больше. Мне нравится! Ага.

Dark_Nomad
8-6-2021 13:14 Dark_Nomad
Кк пневмотему закроет и всё.
дезерт игл
8-6-2021 13:38 дезерт игл
Мля!
Хотел купить СХП, грозят ввести регистрацию, созрел для ПЦП вводят УО...
Они там мои посты на ганзе читают что ль? 😁
ZZton
8-6-2021 13:38 ZZton
quote:
Originally posted by Capsulatum:

даст толчок к развитию гладкой пневматики.


Трубки плевалки что ли?
quote:
Originally posted by Capsulatum:

При правильном подходе вполне возможно получить интересный результат.


с 2х до 4х метров увеличится полет жеванной промокашки?
Dark_Nomad
8-6-2021 13:41 Dark_Nomad
Нерф- ганы магнумы )))
Ignat
8-6-2021 13:45 Ignat
quote:
Изначально написано mixram2013:

Если все останется как сейчас, можно например, искать слабые пружины на пцп, проработать, как ослабить ппп и тд. Можно, конечно, поискать приключений на свою пятую точку, но лучше наверно не надо.

И тут мы опять (или снова) возвращаемся к ОФИЦИАЛЬНОЙ и ПРОПИСАННОЙ методике замера.

ЕСЛИ предположить, что вмешательство в девайс недопустимо от слова совсем - тогда да, антибздуны рулят.

Хотя в случае ППП оперативно пружину не сменишь, т.е. останутся они только коллекционерам, которым не стрелять интересно, а сам факт наличия. Там да, можно и без пружины вообще хранить или с пружиной "от авторучки". А вот реальным пользователям - только избавляться от мощных ППП.

А вот если эксперту ещё и волю дадут в части изготовления\установки недостающего или снаряжения боеприпасов (как это есть, например, с огнепыхом) - то тут труба вообще всем пневматчикам без разбору.

Да и даже с антибздунами таскать на горбу гусей - занятие сильно на любителя.

quote:
Originally posted by mixram2013:

А сколько было случаев стрельбы по общественному транспорту и тд....


А сколько людей ножиками зарезали, да автомобилями подавили - никакой пневматике и в страшном сне не привидится. Но и то и другое продолжают продавать без ограничений...

quote:
Originally posted by Capsulatum:

PS а вообще, это даст толчок к развитию гладкой пневматики. При правильном подходе вполне возможно получить интересный результат.


Э-э-э... А какая разница-то?! Будет пневматика больше 7.5дж - уголовник, похрен, хоть гладкая, хоть нарезная, хоть ланкастер...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ДжонДоу
8-6-2021 13:55 ДжонДоу
На рогатки ещё уголовку не ввели?
дезерт игл
8-6-2021 15:25 дезерт игл
quote:
рогатки ещё уголовку не ввели?

В США рогатка охотничье оружие вообщет
mixram2013
8-6-2021 15:30 mixram2013
quote:
Изначально написано Ignat:

Э-э-э... А какая разница-то?! Будет пневматика больше 7.5дж - уголовник, похрен, хоть гладкая, хоть нарезная, хоть ланкастер...

Согласен. Это в огнестреле есть разделение на нарезной, гладкий и тд, в пневме насколько помню нет. По изменениям на пнему, можно делать изменения, которые не выводят её в 4.5 за 7.5дж. Например, владелец купил мр-512, которая имеет паспорт, сертификат на до 7.5. В общем комар носу не подточит. Но эму нах не нужна такая мощща, ему надо меньше. Он может сделать на 3, 2, 5 Дж. и все в рамках закона. Но больше 7.5дж. нельзя. Доступно объяснил?! По всему остальному, ноу коммент. Я уже указал, почему полагаю, что законопроект правильный, за исключением порога. А сколько людей, столько и мнений.

edit log

Capsulatum
8-6-2021 15:32 Capsulatum
quote:
2х до 4х метров увеличится полет жеванной промокашки?

Ну если промокашка, то да.

А если подобрать пульку, на стволик отсекатель - на 30-40 метров дядьки получали вполне результат нормальный. А если оперенный боеприпас и контейнер? Все борется за лишний джоуль, а на нарезах теряют десяток...

quote:
пневматика больше 7.5дж - уголовник, похрен, хоть гладкая, хоть нарезная, хоть ланкастер...

От не скажи... У нас сейчас в России гладкий ствол - штраф. За владение.
Луноходец
8-6-2021 15:35 Луноходец
6.35 до 3Дж стало 7Дж. Здесь как?
дезерт игл
8-6-2021 15:36 дезерт игл
quote:
нас сейчас в России гладкий ствол - штраф. За владение.

За гладкое длинноствольное охотничье
ДжонДоу
8-6-2021 15:37 ДжонДоу
quote:
Изначально написано дезерт игл:

В США рогатка охотничье оружие вообщет

На это и намекаю.
Ух как я в детстве уголовничал! Прям рецидивист!

Capsulatum
8-6-2021 15:39 Capsulatum
Да был неправ. За гладкий огнестрел штраф. Именно огнестрельное.

Таки хотят, чтобы вместо пневматики мушкеты появились? Ох уж эти писатели законов...

дезерт игл
8-6-2021 15:41 дезерт игл
quote:
Таки хотят, чтобы вместо пневматики мушкеты появились? Ох уж эти писатели законов

Давно уже.
Сильно ушлые возят двудулку в авто.
Ну или травмат в кармане.
mixram2013
8-6-2021 15:52 mixram2013
quote:
Изначально написано дезерт игл:

За гладкое длинноствольное охотничье

Плюс самое главное огнестрельное

дезерт игл
8-6-2021 15:57 дезерт игл
quote:
Плюс самое главное огнестрельное

Собственно охотничьей пневмы вроде официально и нет, или я ошибаюсь?
GraySaint
8-6-2021 16:02 GraySaint
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Собственно охотничьей пневмы вроде официально и нет, или я ошибаюсь?


конечно есть, от 7.5 до 25 джоулей дульной энергии, по лицензии охотничья пневма. со всеми вытекающими, как на гладкоствол. транспортировка там, использование, сейф.
свыше 25 дж пневмы в законе нет.
mixram2013
8-6-2021 16:09 mixram2013
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Собственно охотничьей пневмы вроде официально и нет, или я ошибаюсь?

Да я с пневмой не так часто общался, было по моему одно дело, злодей переделал переломку под строяк. Впаяли нужные статьи. По моему охотничья пневма есть, а вот подразделение на нарезную и гладкую нет. Соответственно, за гладкую свыше 7.5дж. тоже турьма.

edit log

дезерт игл
8-6-2021 16:12 дезерт игл
quote:
Ротмоему охотничья пневмаместь, а вот подразделением на нарезную и гладкую нет. Соответственно, за гладкую свыше 7.5дж. тоже турьма.

Вобщем опоздал я с пневмой.
Пойду к рогаточникам, у них пока не так уныло
Ignat
8-6-2021 16:34 Ignat
quote:
Originally posted by mixram2013:

Я уже указал, почему полагаю, что законопроект правильный, за исключением порога.


Так тут в том и засада, что порог есть.

Сделать его низким - полстраны сидеть будет. Сделать, скажем, 50 (или 100) дж - наоборот большинство даже не узнает, что что-то изменилось в законе...

По общественному транспорту вообще зачастую из неоружия мочат (до 3дж, стеклу и того хватит), ворон в городе тоже редко мочат из пневмы 12.7мм, чаще всего 5.5мм ну и энергетика в районе тех самых 50-70дж зачастую. Компактные девайсы не располагают к раскачке на дикую энергетику.

А рынок сверхмощных РСР (с энергетикой на сотни джоулей и калибры от 6.35, а то и 7,62, 9 или даже 12.7 мм) - крайне узок, а уж применения в криминале вообще по пальцам пересчитать можно. Вот сходу за последние пару-тройку лет кроме того случая с двумя бабами и альтернативно одарённым и не припомню даже, хотя может и было где.

quote:
Originally posted by GraySaint:

свыше 25 дж пневмы в законе нет


Если память не врёт - спортивная пневматика по энергетике не ограничена (законом! Не требованиями конкретного вида спорта). Но хранить и применять её только на спортобъектах.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Rotbar
8-6-2021 16:52 Rotbar
quote:
Изначально написано mixram2013:
опыта у меня поболее, чем у многих моих оппонентов вместе взятых.

quote:
Изначально написано mixram2013:
Да я с пневмой не так часто общался, ... Ротмоему охотничья пневмаместь, а вот подразделением на нарезную и гладкую нет. Соответственно, за гладкую свыше 7.5дж. тоже турьма.

Уровень понятен.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Хотел купить СХП, грозят ввести регистрацию, созрел для ПЦП вводят УО...
Они там мои посты на ганзе читают что ль? 😁

quote:
Изначально написано Capsulatum:
Сейчас легально продают пейнтбол ныне маркеры - калибр и мощность там не совсем игрушки.

Щас и их запретят...
дезерт игл
8-6-2021 16:57 дезерт игл
quote:
Щас и их запретят...

Кто то из депутатов явно торчит на ганзе, узнать бы кто...
GraySaint
8-6-2021 18:13 GraySaint
само по себе ограничение по мощности - не работающая фигня.
у огнестрела ограничение по мощности есть? нет. не должно его быть и у пневматики и у метательного оружия.
должно быть ограничение только по калибру.
дальше, разделение на охотников и спортсменов. это точно такая же неработающая фигня. если хотите бороться с браконьерством - так с ним и надо бороться.
но, это если задача ставится на то, чтобы улучшить жизнь.
перед нынешним законопроектом такой задачи не ставится, ставится задача что-то запретить, если получится - чтобы можно было побольше освоить государственных средств. ведь если народ пойдет сдавать пневматику, ее же утилизировать нужно как-то. значит будут выделены средства, проведен тендер, компания чьего-нибудь брата-свата-мужа-сестры получит контракт на утилизацию.
в итоге, имеем отличную возможность осваивания бюджетных средств без малейшего риска, компанию в стиле "вы что, хотите как в америке?" и другие полезные победы.
а вот эти ваши игрушки - не нужны.
Igorsan1972
8-6-2021 18:37 Igorsan1972
Я первый на утизацию очередь займу... (АА prosport)

edit log

Ignat
8-6-2021 19:01 Ignat
quote:
Originally posted by GraySaint:

у огнестрела ограничение по мощности есть? нет. не должно его быть и у пневматики и у метательного оружия.
должно быть ограничение только по калибру.


Тут есть один нюанс.

Огнестрел - он и в африке огнестрел, в смысле любой из них отлично кладёт человека при мал-мала толковом попадании. Даже мелкан. Дальше вопрос борьбы брони и снаряда (индивидуальная бронезащита) и борьба минимизации веса\габаритов против максимизации ущерба с одного выстрела...

А с пневмой всё мутнее.
Ок, ввели ограничение по калибру. И будет следующее: дырокол 4.5 с мощностью 50дж - без проблем и ограничений, аирсофт 8мм - через 10 лет владения пневмой 5.5мм .

Я к тому, что есть достаточно крупнокалиберная пневматика, но с очень низкой энергетикой - аирсофт, которая рубит идею с делением по калибрам на корню.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

GraySaint
8-6-2021 20:51 GraySaint
quote:
Originally posted by Ignat:

есть достаточно крупнокалиберная пневматика, но с очень низкой энергетикой - аирсофт, которая рубит идею с делением по калибрам на корню


ничего не рубит. пулькой из айрсофта выстрелить можно? нельзя. нарезной ствол в айрсофте есть? нет. там миллион отличий по которым айрсофт не попадает в закон об оружии, все что нужно - толком их описать, а не так как местные законодательные эксперты, которым Рабинович что-то напел про пневматику, и теперь она им не нравится.
xAndrey
8-6-2021 20:58 xAndrey
quote:
Изначально написано GraySaint:

ничего не рубит. пулькой из айрсофта выстрелить можно? нельзя. нарезной ствол в айрсофте есть? нет. там миллион отличий по которым айрсофт не попадает в закон об оружии, все что нужно - толком их описать, а не так как местные законодательные эксперты, которым Рабинович что-то напел про пневматику, и теперь она им не нравится.
шар = сферическая пуля, отсутствие нарезов не делает оружие хоз.бытом...есть ствол, определён калибр, есть пуля...принцип действия...сертифицируется как конструктивно сходное

edit log

GraySaint
8-6-2021 21:24 GraySaint
quote:
Originally posted by xAndrey:

шар = сферическая пуля, отсутствие нарезов не делает оружие хоз.бытом...есть ствол, определён калибр, есть пуля...принцип действия...сертифицируется как конструктивно сходное


нет у страйкбола никакой возможности разгона до какой то опасной энергетики. правила сертификации должны быть другие. само понятие ксо - идиотское.
xAndrey
8-6-2021 21:47 xAndrey
quote:
Изначально написано GraySaint:

нет у страйкбола никакой возможности разгона до какой то опасной энергетики...
...почему? ...попробуем?

edit log

GraySaint
8-6-2021 22:59 GraySaint
quote:
Originally posted by xAndrey:

...почему? ...попробуем?


зачем? смотри, вот есть айрсофт. он такой какой он есть потому что у него есть определенная функция: из него прикольно стрелять по людям, они в тебя из того же стреляют в ответ, всем весело. там есть правила, есть техника безопасности, это не более травмоопасный снаряд чем велосипед или электросамокат. и опыт других стран это подтверждает.
дальше ты наверное возразишь, а что если его переделать, разогнать и валить из него людей по настоящему? но и тут есть ответ: такого нигде не происходит, есть более простые способы валить людей, для того чтобы этого не происходило не нужно айрсофт сравнивать с оружием и для него изобретать специальную категорию. это фигня с электрическим насосиком маленьким, или на баллончиках с грин-газом, она не опасная.
нужно продавать по паспорту и привлекать к ответственности хулиганов? да, нужно, но это и так делается (кстати ксо же можно и без паспорта купить?).
а чтобы под видом айрсофта не продавали действительно мощные вещи - нужны специальные правила сертификации, чтобы туда ничего не пролезало.

edit log

Rentgen-1
8-6-2021 23:03 Rentgen-1
quote:
Изначально написано GraySaint:
само по себе ограничение по мощности - не работающая фигня.
у огнестрела ограничение по мощности есть? нет. не должно его быть и у пневматики и у метательного оружия.
должно быть ограничение только по калибру.

Согласен, не должно быть уголовки за такой случайный и сильно колеблющийся параметр, как дульная энергия.

Насчет калибра - хорошая идея, 4,5мм пулька быстро потеряет скорость, даже если её разогнать. Не нанесет серьезных повреждений жертве при криминальном использовании. Ну и кучность ползет уже на 50м, траектория становится крутой, гадостей не наделать.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении ( 7 )