Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении
Калеб
23-4-2021 19:45 Калеб
первое сообщение в теме:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1157845-7

отдельная статья про незаконный оборот оружия калибром более 20 мм зачем-то понадобилась

edit log

xAndrey
4-6-2021 10:16 xAndrey
quote:
Изначально написано mixram2013:
...я лично читал правила проведения экспертизы по пневматическими оружию...
дайте ссылку на документ
quote:
Изначально написано mixram2013:
...только не выпытывайте при каких обстоятельствах...
это никому не интересно

mixram2013
4-6-2021 13:56 mixram2013
Вам же нужен документ, не так ли? Гугл в помощь. Я точно помню, что находил его и в поисковиках в Тырнете, а не только держал в печатном виде. Заодно можете поискать соответствующие правила по экспертизе на огнестрел и убедиться, что в последних полномочия эксперта существенно выше.
Rotbar
4-6-2021 18:56 Rotbar
quote:
Изначально написано mixram2013:
только не выпытывайте при каких обстоятельствах.

Даже к вам в профиль не заходил.
quote:
Изначально написано mixram2013:
Мой ответ тебе может не понравиться.

Потому точно помню, что на брудершафт мы с вами не пили.
От того прошу не пытаться повывить убедительность неуместной фамильярностью.
quote:
Изначально написано mixram2013:
я лично читал правила проведения экспертизы по пневматическими оружию,

Ученье свет!
А вот "эксперт", хотевший на три года послать уважаемого АК47 на стройки капитализма- наверняка не читал.
Потому что он не читал: ни 150ФЗ, ни даже конструкторскую документацию на наше всё: автомат Калашникова.

Потому, вам совершенно верно объясняют:

quote:
Изначально написано DemonMSK:
главная проблема - большая любовь ёкспертов натягивать сову на глобус.

Ибо
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
никто не мешает повторять серии, пока не получится 7,51. Ну или 7,6, для солидности.

Потому что
quote:
Изначально написано ДжонДоу:
как доказать, что масло случайно попало или специально налили для получения нужного эффекта?
Как доказать, что качнули насосик компрессионки не 5 раз, как в инструкции, а 8-10? И тд и тп.

И одновременно:

quote:
Изначально написано ДжонДоу:
Тут такое поле деятельности по рубке палок открывается...
xAndrey
4-6-2021 19:24 xAndrey
quote:
Изначально написано Rotbar:
А вот "эксперт", хотевший на три года послать уважаемого АК47
...вы про Ваню (АК74)?
Rotbar
5-6-2021 05:12 Rotbar
quote:
Изначально написано xAndrey:
...вы про Ваню (АК74)?

Которого реабилитируют по моей ссылке выше. Лично мы не знакомы.

edit log

Евгений-63
5-6-2021 08:53 Евгений-63
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Да суть в том, что никто не калибрует дешевые воздушки, чтобы там было прям 7,4999 джоуля. Там всё плюс-минус лапоть. Никто не даст гарантии, что купленная из магазина воздушка не выдаст 7,51 джоуля по 3 выстрелам. Вот сколько выстрелов должны делать эксперты? 3? 5? Там дельта +- джоуль может быть, у дешевых воздушек разброс скоростей огромный.

Ну и никто не мешает повторять серии, пока не получится 7,51. Ну или 7,6, для солидности.

Это точно если примут закон уголовная ответственность за пневматику более 7.5 джоулей , то можно всех владельцев пневматики пересажать. Купил винтовку в магазине лишнего или не правильно смазал или не провёл расконсервацию с удалением лишней смазки и всё винтовка дизелит выдаст более 7.5 джоулей и тюрьма. Да и просто при хранении смазка попадает (натекает) в ствол или компрессор и происходит резкое повышении мощности.

edit log

mixram2013
6-6-2021 17:22 mixram2013
quote:
Originally posted by Евгений-63:

Это точно если примут закон уголовная ответственность за пневматику более 7.5 джоулей , то можно всех владельцев пневматики пересажать. Купил винтовку в магазине лишнего или не правильно смазал или не провёл расконсервацию с удалением лишней смазки и всё винтовка дизелит выдаст более 7.5 джоулей и тюрьма. Да и просто при хранении смазка попадает (натекает) в ствол или компрессор и происходит резкое повышении мощности.


Мне лично фиолетова. У меня банально нет ни одной уаздушки.

quote:
Originally posted by Rotbar:

Ученье свет!
А вот "эксперт", хотевший на три года послать уважаемого АК47 на стройки капитализма- наверняка не читал.
Потому что он не читал: ни 150ФЗ, ни даже конструкторскую документацию на наше всё: автомат Калашникова.

Ты русский язык понимаешь?! Методика проведения экспертизы на огнестрел и пневму разные. На огнестре полномочия эксперта существенно выше. Я имел честь участвовать примерно в десятках трех уголовных дел, где злодеев окучили по прем гусям и 223. Соответственно столько же заключений экспертов держал в руках и читал до дыр. Плюс несколько раз экспертов допрашивали в судах по различным аспектам методик проведения экспертиз. Это Вы тут гадаете, а я знаю.

edit log

mixram2013
6-6-2021 17:25 mixram2013
quote:
Originally posted by Rotbar:

Даже к вам в профиль не заходил.

А зря......
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2315781-10.html

edit log

Rotbar
6-6-2021 21:16 Rotbar
quote:
Изначально написано mixram2013:
Ты русский язык понимаешь?!

Не в пивной, потому заканчивайте тыкать малознакомым людям.

quote:
Изначально написано mixram2013:
А зря......

И что там стоило входа? Хамская картинка?

quote:
Изначально написано mixram2013:
Я имел честь участвовать примерно в десятках трех уголовных дел, где злодеев окучили по прем гусям и 223.

В каком качестве?

quote:
Изначально написано mixram2013:

А зря......
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2315781-10.html

То есть вы:
-известили меня о принадлежности к правоохранительным органам,
-а теперь мне угрожаете?

Я всё правильно понял?

edit log

кулумнур
7-6-2021 03:21 кулумнур
Опять тема скатилась на личности.
Евгений-63
7-6-2021 07:04 Евгений-63
quote:
Изначально написано mixram2013:

Мне лично фиолетова. У меня банально нет ни одной уаздушки.

Не всем фиолетово., На руках пневматики сейчас наверное больше чем огнестрела-"МВД России в последние годы фиксирует значительный спрос
на пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5 Дж
(более 50 тысяч единиц в месяц)."

edit log

Dark_Nomad
7-6-2021 08:03 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано кулумнур:
Опять тема скатилась на личности.

Ну как я понял, чувак намекнул, что знает, где звёздочки будет набивать ))))

дезерт игл
7-6-2021 08:28 дезерт игл
Ну чего, пневманутым теперь Политически Инициативное Сотворчество Депутатских Активистов наступает? 😁
Dark_Nomad
7-6-2021 08:56 Dark_Nomad
Сегодня- завтра соотв последние дни для внесения поправок. Ждём.
Ignat
7-6-2021 11:15 Ignat
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну чего, пневманутым теперь Политически Инициативное Сотворчество Депутатских Активистов наступает? 😁


ЕСЛИ примут именно так, как написано в проекте (а не в комментариях к нему же от других органов) и ЕСЛИ не пропишут нормальную методику экспертизы - то таки да, рынку пневматики в РФ хана однозначная: покупать себе гусей желающих будет куда меньше, чем 50 тыс в месяц...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mixram2013
7-6-2021 12:15 mixram2013
quote:
Originally posted by Rotbar:

-а теперь мне угрожаете?

Я всё правильно понял?

Каждый думает в меру своей испорченности, у тебя она видимо такая. А я человек скромный и никому не угрожаю, тем более мне на новый законопроект откровенно начхать. Я сейчас в арбалетах, а по ним никаких изменений. Что касается нашего обсуждения, просто хотел сказать, что нельзя исключать, что опыта у меня поболее, чем у многих моих оппонентов вместе взятых. По трем гусям и 223 участвовал на стороне Ока государева.

edit log

xAndrey
7-6-2021 12:47 xAndrey
quote:
Изначально написано Ignat:
...и ЕСЛИ не пропишут нормальную методику экспертизы...

...я уже неделю не могу найти эту методу...о правилах проведения экспертизы пневматического оружия...единственное, что внятно прописано, это критерии оценки "не огнестрельности"...собственно и заключение эксперта (которое я видел), после изъятия в метрополитене, содержало информацию только о не огнестрельности...чего оказалось достаточным для возврата винтовки владельцу...

Ignat
7-6-2021 13:27 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:

я уже неделю не могу найти эту методу


О том и речь, что кроме баек на форуме никаких документальных ссылок почему-то не находится, в отличие от детально расписанной экспертизы на огнестрел, доступной по первому же запросу гугля...

И если это так и останется - крайне велики шансы на натяжение совы на глобус.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

дезерт игл
7-6-2021 13:53 дезерт игл
quote:
кроме баек на форуме никаких документальных ссылок почему-то не находится, в отличие от детально расписанной экспертизы на огнестрел, доступной по первому же запросу гугля...

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

Москва

11 апреля 2018 г. № 218


Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований
в целях определения возможности использования
конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических
винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не
более 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не
более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного
оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и
газового оружия

Зарегистрирован Минюстом России 25 июня 2018 г.
Регистрационный № 51427

В соответствии с частью двадцать третьей статьи 13
Федерального закона от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ "Об оружии";1; -

П Р И К А З Ы В А Ю:

1. Утвердить прилагаемый Порядок проведения экспертных
исследований в целях определения возможности использования
конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок,
пистолетов, револьверов с дульной энергией не более 3 Дж,
сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов
к ним в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия
ограниченного поражения и газового оружия.
2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на
заместителя Министра генерал-полковника полиции А.А.Гостева.


Министр
генерал полиции Российской Федерации В. Колокольцев
__________
;1; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996,
№ 51, ст. 5681; 2017, № 50, ст. 7562.

GraySaint
7-6-2021 14:48 GraySaint
quote:
Originally posted by xAndrey:

..я уже неделю не могу найти эту методу...о правилах проведения экспертизы пневматического оружия...


а разве результат экспертизы не зависит от задачи, которую эксперту ставят?
насколько я понимаю, при прохождении сертификации экспертиза отвечает на один вопрос (соответствует ли изделие в данной конфигурации критериям), а при экспертизе назначенной при изъятии - на другой (возможен ли выстрел огнестрельным патроном, какова дульная энергия, было-ли вмешательство в конструкцию, имеет ли конструкция возможности для "разгона"). это разные вопросы, и ответы эксперта на них будут разные.

edit log

Igorsan1972
7-6-2021 16:45 Igorsan1972
Ну спорное утверждение. ... Неоднократно проходил медосведетельствоние у гайцов.. Если не бухал, то и не показывало ничего.. Может просто везло))
xAndrey
7-6-2021 16:51 xAndrey
quote:
Изначально написано дезерт игл:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

Москва

11 апреля 2018 г. № 218


Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований
в целях определения возможности использования
конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических
винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не
более 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не
более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного
оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и
газового оружия

Зарегистрирован Минюстом России 25 июня 2018 г.
Регистрационный № 51427

В соответствии с частью двадцать третьей статьи 13
Федерального закона от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ "Об оружии";1; -

П Р И К А З Ы В А Ю:

1. Утвердить прилагаемый Порядок проведения экспертных
исследований в целях определения возможности использования
конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок,
пистолетов, револьверов с дульной энергией не более 3 Дж,
сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов
к ним в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия
ограниченного поражения и газового оружия.
2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на
заместителя Министра генерал-полковника полиции А.А.Гостева.


Министр
генерал полиции Российской Федерации В. Колокольцев
__________
;1; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996,
№ 51, ст. 5681; 2017, № 50, ст. 7562.


...это читал, но в этом приказе о возможности применения пневматического в качестве огнестрельного...
Ignat
7-6-2021 16:53 Ignat
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований
в целях определения возможности использования
конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических
винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не
более 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не
более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного
оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и
газового оружия


А интересует методика замера дульной энергетики у пневмы, а не то, как её в огнестрел перепилить с минимальными затратами.


quote:
Originally posted by GraySaint:

а разве результат экспертизы не зависит от задачи, которую эксперту ставят?


Совершенно верно, ответ зависит от вопроса.

Выше вон десерт выложил как раз порядок проведения экспертизы на огнестрел, но никак не порядок замера дульной энергетики, который в случае пневмы может давать весьма разный ответ в зависимости от конкретики замера.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

gnom
7-6-2021 17:07 gnom
quote:
но никак не порядок замера дульной энергетики

Я думаю такого регламента попросту нет. Поскольку степень ответственности всегда была не велика, делали просто как придется..
дезерт игл
7-6-2021 17:07 дезерт игл
quote:

А интересует методика замера дульной энергетики у пневмы


градский государственный аграрный университет;
Г. В. Бережнев,
Экспертно-криминалистический центр
Главного управления МВД России по Волгоградской области;
А. А. Смелков,
Волгоградская академия МВД России
АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ
В последние годы в России растет популярность активных видов спорта и отдыха. Для охоты,
тренировочной стрельбы и развлечений граждане все чаще приобретают пневматическое ору-
жие, чему способствует широкий ассортимент моделей отечественного и иностранного произ-
водства, а также его относительно небольшая цена. В результате пневматическое оружие и из-
делия, конструктивно сходные с ним, нередко выступают в качестве предмета преступления
или правонарушения. При проведении его судебно-баллистического исследования эксперты
сталкиваются с целым рядом трудностей, которые вызваны как недостаточной разработанно-
стью методики, так и отсутствием официальной справочной информации о современных моде-
лях оружия, прошедших сертификационные испытания в последние годы.
Согласно Федеральному закону «Об оружии» от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ пневматическое
оружие определяется как оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом,
получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.
ГОСТ Р 51612–2000 «Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испыта-
ний» конкретизирует понятие пневматического оружия: оружие, предназначенное для поражения
цели на расстоянии поражающим элементом (пулей), получающим направленное движение за счет
энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.
Выделяют следующие виды гражданского пневматического оружия:
– спортивное (с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра);
– охотничье (с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра);
– оружие для любительской стрельбы и спорта (с дульной энергией до 7,5 Дж, калибра не более
4,5 мм).
Изделия, конструктивно сходные с пневматическим оружием (винтовки, пистолеты и револьверы
с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра), не относятся к пневматическому оружию.
Федеральный закон «Об оружии» устанавливает ряд ограничений и требований к обороту
данного вида оружия. Так, на территории России запрещается хранение или использование вне
спортивных объектов спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж
и калибра более 4,5 мм. Охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать только
граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты, оружие с дульной энер-
гией свыше 7,5 Дж подлежит регистрации в отделении лицензионно-разрешительной работы
Росгвардии, с выдачей лицензии на его хранение и ношение сроком на пять лет [1].
Экспертно-криминалистическое исследование пневматического оружия направлено на ре-
шение таких задач, как установление принадлежности исследуемого объекта к пневматическо-
му оружию и определение состояния пневматического оружия.
Их решение осуществляется так же, как и в отношении огнестрельного оружия, и основано
на изучении его конструкции и проведении экспериментальной стрельбы, анализ результатов
которых позволяет сформулировать вывод об исправности и пригодности оружия для стрельбы.
Однако уже на этапе сравнительного исследования эксперты сталкиваются с отсутствием спра-
вочной информации о современных моделях пневматического оружия.
xAndrey
7-6-2021 17:28 xAndrey
quote:
Изначально написано дезерт игл:

градский государственный аграрный университет;
Г. В. Бережнев,
Экспертно-криминалистический центр
Главного управления МВД России по Волгоградской области;
А. А. Смелков,
Волгоградская академия МВД России
АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ
В последние годы в России растет популярность активных видов спорта и отдыха. Для охоты,
тренировочной стрельбы и развлечений граждане все чаще приобретают пневматическое ору-
жие, чему способствует широкий ассортимент моделей отечественного и иностранного произ-
водства, а также его относительно небольшая цена. В результате пневматическое оружие и из-
делия, конструктивно сходные с ним, нередко выступают в качестве предмета преступления
или правонарушения. При проведении его судебно-баллистического исследования эксперты
сталкиваются с целым рядом трудностей, которые вызваны как недостаточной разработанно-
стью методики, так и отсутствием официальной справочной информации о современных моде-
лях оружия, прошедших сертификационные испытания в последние годы.
Согласно Федеральному закону «Об оружии» от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ пневматическое
оружие определяется как оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом,
получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.
ГОСТ Р 51612–2000 «Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испыта-
ний» конкретизирует понятие пневматического оружия: оружие, предназначенное для поражения
цели на расстоянии поражающим элементом (пулей), получающим направленное движение за счет
энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.
Выделяют следующие виды гражданского пневматического оружия:
– спортивное (с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра);
– охотничье (с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра);
– оружие для любительской стрельбы и спорта (с дульной энергией до 7,5 Дж, калибра не более
4,5 мм).
Изделия, конструктивно сходные с пневматическим оружием (винтовки, пистолеты и револьверы
с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра), не относятся к пневматическому оружию.
Федеральный закон «Об оружии» устанавливает ряд ограничений и требований к обороту
данного вида оружия. Так, на территории России запрещается хранение или использование вне
спортивных объектов спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж
и калибра более 4,5 мм. Охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать только
граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты, оружие с дульной энер-
гией свыше 7,5 Дж подлежит регистрации в отделении лицензионно-разрешительной работы
Росгвардии, с выдачей лицензии на его хранение и ношение сроком на пять лет [1].
Экспертно-криминалистическое исследование пневматического оружия направлено на ре-
шение таких задач, как установление принадлежности исследуемого объекта к пневматическо-
му оружию и определение состояния пневматического оружия.
Их решение осуществляется так же, как и в отношении огнестрельного оружия, и основано
на изучении его конструкции и проведении экспериментальной стрельбы, анализ результатов
которых позволяет сформулировать вывод об исправности и пригодности оружия для стрельбы.
Однако уже на этапе сравнительного исследования эксперты сталкиваются с отсутствием спра-
вочной информации о современных моделях пневматического оружия.
...
о чем и для чего процитирована эта полянка?
дезерт игл
7-6-2021 17:40 дезерт игл
согласно постановлению Правительства РФ «О мерах по регулированию оборота гра-
жданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» от
21 июля 1998 г. № 814, все производимые на территории России, ввозимые на ее территорию
и вывозимые из нее модели гражданского и служебного оружия, а также конструктивно сходные
с оружием изделия подлежат обязательной сертификации. Ее результаты вносятся в Государ-
ственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему. В нем должны содер-
жаться следующие сведения об оружии: наименование и обозначение модели и используемых
патронов, основные технические показатели оружия, наименование страны и предприятия-
изготовителя, обозначение стандарта и технических условий, цветная фотография образца [2].
Однако на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и мет-
рологии «Росстандарт», где размещен Государственный кадастр, изображения моделей оружия,
а также сведения о современных моделях гражданского и служебного оружия отсутствуют [3].
В результате этот сборник, к сожалению, практически не пригоден для использования в качест-
ве официального источника справочной информации при криминалистическом исследовании
пневматического и других видов оружия.
Важным аспектом судебно-баллистической экспертизы пневматического оружия является
экспертный эксперимент. При его проведении следует не только констатировать возможность
производства выстрела, но и в обязательном порядке измерить начальную скорость полета
пули и вычислить кинетическую энергию снаряда. Пренебрежение этими действиями и ориен-
тация только на данные из сертификата соответствия могут привести к ошибочным выводам
эксперта.
Проиллюстрируем вышесказанное на примере из экспертной практики исследования пружинно-
поршневой пневматической винтовки Hatsan mod. 125, производимой Hatsan Arms Company
(Турция) и представленной в ассортименте многих оружейных магазинов нашей страны (см. рис.).
Ствол винтовки нарезной, калибра 4,5 мм, длиной 450 мм. В инструкции к оружию указано, что
начальная скорость полета пули – 380 м/с (с оговоркой: энергетические ограничения конкретной
страны могут быть достигнуты за счет уменьшения начальной скорости) [4].
Рис. Пневматическая винтовка Hatsan mod.125
Данная модель оружия поставляется в Россию с ослабленной боевой пружиной и сертифи-
цирована как спортивная пневматическая винтовка с дульной энергией не более 7,5 Дж. Однако
большая часть торговых организаций включает в комплект оригинальную витую боевую пружи-
ну высокой мощности в качестве запасной, предлагая при покупке винтовки заказать ее раскон-
сервацию и установку усиленной витой или газовой боевой пружины.
В ходе экспериментальной стрельбы из исследуемой винтовки с использованием пуль ДЦ ка-
либра 4,5 мм (массой 0,51 г) была измерена их начальная скорость, которая составила 375 м/с.
Вычисленная кинетическая энергия снаряда составила 35,8 Дж.
Таким образом, экспертным путем было установлено, что данная пневматическая винтовка
по своим энергетическим характеристикам существенно превышает значения, указанные в сер-
тификате соответствия. Установка усиленной боевой пружины является незаконной и подпада-
ет под действие ст. 20.10 «Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического
дезерт игл
7-6-2021 17:41 дезерт игл
quote:
чего процитирована эта полянка?

Уже выложил.
Это на слете ЭКЦ статью выпустили по исследованию пневмы
Dark_Nomad
7-6-2021 17:57 Dark_Nomad
Ого, вы тут простынями оборачиваетесь.
GraySaint
7-6-2021 18:26 GraySaint
quote:
Originally posted by Ignat:

интересует методика замера дульной энергетики у пневмы, а не то, как её в огнестрел перепилить с минимальными затратами.


когда делал сертификат - замеряли точно так же как айргуннеры. взвесили пульку, стрельнули в хрон. поржали о том что "ну тыж все равно ее разгонишь, все гонят".
xAndrey
7-6-2021 18:27 xAndrey
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Уже выложил.
Это на слете ЭКЦ статью выпустили по исследованию пневмы

...в следующей портянке...опять нет ни слова о методике проведения экспертизы...вы издеваетесь?

edit log

xAndrey
7-6-2021 18:34 xAndrey
quote:
Изначально написано GraySaint:

когда делал сертификат - замеряли точно так же как айргуннеры. взвесили пульку, стрельнули в хрон. поржали о том что "ну тыж все равно ее разгонишь, все гонят".

...при сертификации...исследуемый образец отправляют в ЭКЦ, где дают заключение о невозможности "разгона"...на словах объясняли...не должна разгоняться путём внешних манипуляций без изменения конструкции...но все это ооочень размывчато и на словах...к тому же это коммерческая организация по сертификации...а не следак и эксперт которым нужно или денег отжать, или палку по лёгкому срубить...

xAndrey
7-6-2021 18:46 xAndrey
...опять же...с огнестрелом, эксперту не нужен факт возможности выстрела!...достаточно установить наличие ОЧ в исследуемом образце...для чего эта ОЧ переставляется в боевой аналог, производится выстрел и оформляются три гуся...
GraySaint
7-6-2021 18:49 GraySaint
quote:
Originally posted by xAndrey:

достаточно установить наличие ОЧ


что такое ОЧ?
xAndrey
7-6-2021 19:24 xAndrey
quote:
Изначально написано GraySaint:

что такое ОЧ?
222 УК РФ

Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его Основных Частей...

edit log

mixram2013
7-6-2021 19:45 mixram2013
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В ходе экспериментальной стрельбы из исследуемой винтовки с использованием пуль ДЦ ка-
либра 4,5 мм (массой 0,51 г) была измерена их начальная скорость, которая составила 375 м/с.
Вычисленная кинетическая энергия снаряда составила 35,8 Дж.

Да, примерно все так и есть. Не нужно думать, что эти правила/методика это прям талмут сравнимый с романом Чернышевского что делать. Это очень компактный документ, насколько помню, буквально пара-тройка страниц или около того. Точно помню, что эксперт обязан провести экспертизу пневматики в состоянии как есть, на воздухе. Он не может устанавливать более или менее сильные пружины, закачивать гелий (если это ПЦП), подогреть балон со2, если это кислотник. То есть грубо говоря, если это ППП он должен взвести винтовку, выстрелить, замерить скорость, дать заключение по энергетике. Насколько помню тип пули, ее масса не оговаривается. Плюс пневматика обязательно осматривается на предмет внесения незаконных изменений в ее конструкцию, позволяющие сделать из нее выстрел огнестрельным боеприпасом/боеприпасом для оружия ограниченного поражения (в простонородье травмат) и тд. То есть, у той же ППП - не должна быть рассверлена казенная часть ствола, в поршень не должен быть вкручен ударник и тд. Это обязательно отражается в заключении эксперта.

edit log

xAndrey
7-6-2021 19:50 xAndrey
quote:
Изначально написано mixram2013:

Да, примерно все так и есть. Точно помню, что эксперт обязан провести экспертизу пневматики в состоянии как есть, на воздухе. Он не может устанавливать более или менее сильные пружины, закачивать гелий (если это ПЦП), подогреть балон со2, если это кислотник. То есть грубо говоря, если это ППП он должен взвести винтовку, выстрелить, замерить скорость, дать заключение по энергетике. Насколько помню тип пули не оговаривается...

...это все пустые слова...

Не так давно изъяли целую партию Хатсанов ППП у которых в комплекте лежала полносильная пружина и...аргументируя тем, что это комплект, ее установили, отстреляли и конфисковали всю партию...

Поэтому еще раз...нужен нормативный документ, регламентирующий процедуру экспертизы пневматического оружия, а не кто-то сказал, где-то слышал, когда-то видел...

xAndrey
7-6-2021 19:54 xAndrey
quote:
Изначально написано mixram2013:
...у той же ППП - не должна быть рассверлена казенная часть ствола, в поршень не должен быть вкручен ударник и тд...
...это как раз признаки переделки в огнестрел, с этим все понятно...

...а, что делать с дизелящей ППП, что делать с РСР которую закачали при -20 до рабочего давления, а экспертизу провели в помещении при +25...или мульткомпрессионкой которую можно качнуть 5 раз, а можно 10 ?

В чем виноват владелец мультикомпрессионки, заменивший штатные детали насоса на более качественные для того что-бы качать не 5, а 2 раза...но при этом эксперт может качнуть 5 раз, превысив тем самым 7,5Дж.?

edit log

mixram2013
7-6-2021 19:56 mixram2013
quote:
Originally posted by xAndrey:

Не так давно изъяли целую партию Хатсанов ППП у которых в комплекте лежала полносильная пружина и...аргументируя тем, что это комплект, ее установили, отстреляли и конфисковали всю партию...

...это все пустые слова... Тыж с меня что-то требуешь, а почему не привел доказательства своим словам? Поэтому еще раз...нужен документ, подтверждающий, что ты не трындишь.....

xAndrey
7-6-2021 20:01 xAndrey
quote:
Изначально написано mixram2013:

...это все пустые слова... Тыж с меня что-то требуешь, а почему не привел доказательства своим словам? Поэтому еще раз...нужен документ, подтверждающий, что ты не трындишь.....

я согласен, что все примеры без подтверждающих документов, это треп бабок на лавке у подъезда...поэтому и привел этот пример

Разговор о том, что на данный момент никто не нашел документа регламентирующего правила экспертизы пневматического оружия и утверждение, что экспертиза проводится с тем что изъято без каких либо вмешательств...это пустой треп.

Тем более масло в компрессор или пара лишних качков мультяхи, никоим образом не является изменением конструкции.

Равно, как и есть пули, которые при прочих равных могут дать фактически большее значение мощности.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении ( 5 )