Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении
Калеб
23-4-2021 19:45 Калеб
первое сообщение в теме:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1157845-7

отдельная статья про незаконный оборот оружия калибром более 20 мм зачем-то понадобилась

edit log

ziv71
28-5-2021 09:06 ziv71
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Видео с первого чтения.

https://www.youtube.com/watch?v=tdXLpAcHyrY

"Интерес к воздушкам вызван возможностью переделки" - ЕРовец.


50 000 шт  пневмы 3 Дж  продается в месяц  !!!!!   Это же сколько сейчас в России  образовалось потенциальных УГОЛОВНИКОВ ( можно предположить что несколько миллионов )  !!!!!!
Может это связано с  потребностью  в сидельцах  во ФСИН   . ( т к пневму имеют вполне молодые здоровые люди , пригодные для работы ) .

Интересно как квалифицируется по новому закону ,

1     Продажа 3Дж  пневмы  магазинами , ведь там для эксперта все для привлечении продаванов к 222 есть в комплекте поставки   .    Т к законно ,  без  применения металорежущего и всякого инструмента  ,  просто взяв деталь в той же коробки  установив  ее усилит предмет   ,  с 3 Дж до св 7,5 Дж  .
2    Если у человека дома при любой жалобе Доброжелателей или  другой оказии   увидят 3 Дж  предмет , изымут его на экспертизу и без применения всякого инструмента , заменив  деталь , получат свыше   7,5 Дж , то что , появляется новый УГОЛОВНИК   гусятник ст 222 , правда без 223 ( т к при изьятии предмет был мощностью , до 3Дж  или вообще не работал ) .
3  При транспортировке 3 Дж предмета ,  изьятие на экспертизу , ( допустим да же  не способного вообще работать. разобранного  )  , и таким  же образом получение  энергетики  экспертом св 7,5 Дж  , то же  УГОЛОВНИК . ?

Если это все так как  описано .  Получается - это вообще колондайк для   полиции .

edit log

xAndrey
28-5-2021 23:43 xAndrey
quote:
Изначально написано ziv71:
...
2    Если у человека дома при любой жалобе Доброжелателей или  другой оказии   увидят...изымут его на экспертизу и без применения всякого инструмента...

quote:
Изначально написано xAndrey:

ППП...капля масла в компрессор перед выстрелом и...можно сушить сухари...

quote:
Изначально написано xAndrey:
РСРшку можно заправить гелием...СО2 немного подогреть...компрессионку лишний разок качнуть...

edit log

xAndrey
29-5-2021 09:33 xAndrey
quote:
Изначально написано ziv71:

50 000 шт  пневмы...продается в месяц!...

...давайте, скромно, посчитаем...

СО2 пистолеты, пожалуй самые массовые в доле продаж...пусть будет половина...основной диапазон цен 4000-8000, возьмем среднюю 6000 с учетом баллончиков и шариков...

1800000000 (МИЛЛИАРД ВОСЕМЬСОТ тысяч) рублей в год.

ППП винтовки, от оставшихся 50%, думаю 2/3...диапазон цен 5000-20000, возьмем середину 12500...
2500000000 (ДВА с ПОЛОВИНОЙ миллиарда) рублей в год.

РСР винтовки...средний ценник 45000 + насос/баллон/компрессор = 50000...
5000000000 (ПЯТЬ миллиардов) рублей в год.

Итого +/-... 8-10 МИЛЛИАРДОВ в год!

...что-то подсказывает, что не в заботе о населении и его безопасности дело...

edit log

Кай
29-5-2021 11:31 Кай
Думаю вряд ли будет такое ужесточение как прописано сейчас в проекте закона по пневматике. Это безумие просто.
Очень много потенциальных будущих сидельцев фактически ни за что.

edit log

Кай
29-5-2021 11:38 Кай
Судя по обсуждению в думе депутатам хочется выполнить отмашку сверху. Чисто шкурное поведение. Им плевать что создают проблемы нормальным законопослушным людям.

edit log

yeti00
29-5-2021 12:08 yeti00
а когда должны принять этот закон ? и скОлько времени на внесение изменений ? С пневмой вообще полный абсурд....с простой муркой после апа - уголовник ! зато конструктивно схожие так и остануться вообще не оружием...
Кай
29-5-2021 12:46 Кай
Самое интересное что такое жуткое ужесточение оборота пневматики может быть очень удобным для власти. У любого почти мужика есть дома пневма. И она скорее всего будет более 7.5 дж. Любого неугодного можно посадить. При желании.
Самое интересное что потом в новостях будет это очень хорошо звучать...Задержан такой то с переделанным пневматическим оружием. Теперь он сидит в СИЗО. Круто. Борьба за закон и порядок.
Вот угораздило например кого то попереться на митинг за Навального и приняли его там и обыск потом устроили в квартире и нашли пневму и дальше что? Правильно - тюрьма.
Если зарядить любую винтовку 7.5дж пульку с небольшим количеством масла или в цилиндр немного капнуть то...будет больше 7.5 дж.
Если найдут у чела к примеру Эдган ну так это вообще демон и ему место в тюрьме.

edit log

Кай
29-5-2021 13:24 Кай
Кстати, по объявам кто покупал ПСП легко вычислить владельцев такого оружия. Можно идти и забирать потом владельцев. Охрененно.

edit log

ZZton
29-5-2021 14:06 ZZton
quote:
Originally posted by Кай:

Кстати, по объявам кто покупал ПСП легко вычислить владельцев такого оружия. Можно идти и забирать пот


На сайтах сидят вот такие уроды,уже собравшие ,,черные списки,,
click for enlarge 1280 X 720  80.1 Kb
Кай
29-5-2021 14:12 Кай
Таких Доброжелателей найдётся очень много.
Ларинголог
29-5-2021 22:39 Ларинголог
ДВС! Так вступает в силу закон с 01.06. или нет?
mitay76
29-5-2021 22:50 mitay76
quote:
Originally posted by Ларинголог:

ДВС! Так вступает в силу закон с 01.06. или нет?


Так пока вроде только на втором чтении
Евгений-63
30-5-2021 06:22 Евгений-63
quote:
Изначально написано Кай:
Самое интересное что такое жуткое ужесточение оборота пневматики может быть очень удобным для власти. У любого почти мужика есть дома пневма. И она скорее всего будет более 7.5 дж. Любого неугодного можно посадить. При желании.
Самое интересное что потом в новостях будет это очень хорошо звучать...Задержан такой то с переделанным пневматическим оружием. Теперь он сидит в СИЗО. Круто. Борьба за закон и порядок.
Вот угораздило например кого то попереться на митинг за Навального и приняли его там и обыск потом устроили в квартире и нашли пневму и дальше что? Правильно - тюрьма.
Если зарядить любую винтовку 7.5дж пульку с небольшим количеством масла или в цилиндр немного капнуть то...будет больше 7.5 дж.
Если найдут у чела к примеру Эдган ну так это вообще демон и ему место в тюрьме.

Всё дело наверное опять в деньгах, в личной заинтересованности нескольких депутатов из ЕР продвигать охоту с луком и арбалетом а пневматику гнобить как конкурентную чтобы больше покупали луки - арбалеты. Об этом постоянно говорит А.Шалыгин: https://www.youtube.com/watch?v=1-2TzsE9RA4&t=5s
https://www.youtube.com/watch?v=DYHeNh3seBQ

С арбалета с натяжением тетивы до 43 кг. как и с лука с натяжением титивы до 27 кг которые не являются оружием возможно убить кабана и человека. Но охоте с ними сейчас открыта зелёная дорога. Мощность луков и арбалетов почему то меряют в усилии натяжения тетивы а не в джоулях. А джоулей у арабалета с 42 кг усилием натяжения тетивы будет наверное побольше 7.5 джоулей ближе к 200 джоулям, не знаю вес стрел и скорость полёта а то бы посчитал.

edit log

Makssik1982
30-5-2021 16:35 Makssik1982
Аполитично рассуждаете)))
Ведь тут главное что? Затянуть побольше народу в эту кабалу, а потом гайки закрутят быстро. Так было с праворукими, армянскими авто, так с пневмой было...потом появятся новости как один дурак другого из лука/арбалета увалил и типа надо что то с этим делать. Так что не обольщайтесь, явление это временное)
Makssik1982
30-5-2021 16:37 Makssik1982
Борьба нервов, так сказать) у кого они первые сдадут у народа или у власти. Если народ бузу поднимет, послабят гайки. Если промолчат значит все норм
Rekon
30-5-2021 18:57 Rekon
quote:
Originally posted by Makssik1982:

Борьба нервов, так сказать) у кого они первые сдадут у народа или у власти. Если народ бузу поднимет, послабят гайки. Если промолчат значит все норм

Они чувствуют себя вполне спокойно и уверенно - неоднократные эксперименты по резкому ухудшению жизни населения только укрепляют их в мысли о том, что ни о каком организованном сопротивлении речь не идет, а локальные и стихийные бунты с любой повесткой им не опасны. Послабить гайки под напором народной бузы - это значит прогнуться, а это по ихним понятиям не возможно.

edit log

Dark_Nomad
30-5-2021 20:20 Dark_Nomad
Ещё один кретин с па- карабином в Екате. Бывший мент.
Dron1945
30-5-2021 22:14 Dron1945
Кисель тв только что в новостях розовые сопли, что надо осужденных на трудотерапию, как замещение мигрантов... пошла промывочка...
Даёшь больше осужденных на благо капитала))

edit log

Rotbar
2-6-2021 19:59 Rotbar
quote:
Изначально написано Кай:

Очень много потенциальных будущих сидельцев фактически ни за что.

https://lenta.ru/articles/2021/05/02/zakluchrabota/
Rotbar
2-6-2021 20:07 Rotbar
quote:
Изначально написано xAndrey:
Эксперт манипулирует с изделием и всем, что ему доступно снаружи, а так-же всем что не опломбировано...разговор, о том, что эксперт поставит свою пружину или свой антибздун...лишены смысла...

Тут, на Ганзе, одному юзеру по устойчивому контрабандному каналу с Вукраины посылочку прислали. Которая, после задержания получателя- оказалось заготовкой ствола.
В изделие была шпилька вставлена, и гайки подварены с двух сторон. Так эксперт их срезал болгарочкой, рассверлил патронник и таки сподобился стрельнуть!
Юэер отъехал на три года, а вы про какую-то пломбировку...

edit log

Headcrab0594
2-6-2021 21:24 Headcrab0594
quote:
Originally posted by Rotbar:

одному юзеру


Этот юзер давно по горлышку бутылки скользил, со своим МА-ПП91 без сварки на прикладе, который он не стеснялся показывать телевизионщикам, например, так что вот в конкретно данном случае случилось то, что рано или поздно бы случилось
gnom
3-6-2021 02:10 gnom
quote:
В частности для пневматики она проводится в состоянии как есть, никаких изменений в конструкцию вводить не допускается.

Капнуть масла в юбку пульки, это не является внесением изменений и недоказуемо никоим образом.
Более того, почти для любой пружинки можно банально подобрать пульку, на которой энергия будет на джоуль-полтора выше.
7,5Дж это настолько низкая планка, что даже такие мелочи могут вносить фактически фатальные погрешности..

edit log

Rotbar
3-6-2021 04:59 Rotbar
quote:
Изначально написано mixram2013:

Нет нельзя, как и запровить гелием. Есть строгие правила проведения экспертиз. В частности для пневматики она проводится в состоянии как есть, никаких изменений в конструкцию вводить не допускается.

Вам пример отъехавшего на три года уже привели. Можете и дальше пребывать в стране розовых пони.

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Этот юзер ...со своим МА-ПП91 без сварки на прикладе, который он не стеснялся показывать телевизионщикам, например, так что вот в конкретно данном случае случилось то, что рано или поздно бы случилось

Тот про которого я- в ГУИНе служил. А вы про кого?
quote:
Изначально написано Headcrab0594:

давно по горлышку бутылки скользил, со

На мой взгляд, юзер если и должен быть был присесть, то на на срок, а не на бутылку.
xAndrey
3-6-2021 06:58 xAndrey
quote:
Изначально написано mixram2013:

Нет нельзя, как и запровить гелием. Есть строгие правила проведения экспертиз. В частности для пневматики она проводится в состоянии как есть, никаких изменений в конструкцию вводить не допускается.

Как есть, она...как правило, вообще разряжена...взвести, вложить пулю, капнуть мало в компрессор...какое из этих действий вносит изменение в конструкцию?

Где написано, что РСР нельзя запрвлять гелием, как это меняет конструкцию?

з.ы. если вы в авто с бензиновым двигателем, зальете соляру...дизелем у вас мотор не станет ...при этом бензиновый мотор поедет на спирте, а дизель на растительном масле...

edit log

Dark_Nomad
3-6-2021 09:45 Dark_Nomad
Когда следующее чтение?
xAndrey
3-6-2021 10:18 xAndrey
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Когда следующее чтение?
до 09.06 срок подачи поправок к законопроекту, после этой даты назначат дату второго чтения

Dark_Nomad
3-6-2021 10:25 Dark_Nomad
Ждём текста поправок.

Одна надежда, что хоть кто то разумный придложит сделать привязку ограничений по калибру или весу боеприпаса.

edit log

xAndrey
3-6-2021 10:33 xAndrey
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Ждём текста поправок.
из некоторых источников...

...есть предложение дифференцировать наказание (по примеру авто-штрафов)...

до 150Дж. - КоАП
свыше 150Дж. - УК

edit log

Dark_Nomad
3-6-2021 10:40 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано xAndrey:
из некоторых источников...

...есть предложение дифференцировать наказание (по примеру авто-штрафов)...

до 150Дж. - штраф
свыше 150Дж. - турма сидеть

Отлично. Хорошая новость.

Евгений-63
3-6-2021 15:00 Евгений-63
quote:
Изначально написано xAndrey:
из некоторых источников...

...есть предложение дифференцировать наказание (по примеру авто-штрафов)...

до 150Дж. - КоАП
свыше 150Дж. - УК

Сегодняшние законы касательно ЛИЦЕНЗИОННОЙ пневматики написаны когда выбор пневматических винтовок был ограничен между МР 512М и МР 513 и их давно пора менять. Раз вносят изменения в законы.
То подняли бы планку ограничения по мощности охотничьей лицензионной пневматики хотя бы до 150 джоулей и разрешили охоту с пневматикой на всех пушных зверей и на сурка, бобра, зайца, лису, волка, на глухаря, тетерева, фазана. Тогда спрос на охотничью пневматику увеличиться в разы.
А если примут закон уголовная ответственность за пневматику более 7.5 джоулей , то можно всех владельцев пневматики пересажать. Купил винтовку в магазине лишнего смазал или не провёл расконсервацию с удалением лишней смазки и всё винтовка дизелит выдаст 8 джоулей и тюрьма. Да и просто при хранении смазка попадает (натекает) в ствол или компрессор и происходит резкое повышении мощности.

edit log

mixram2013
3-6-2021 21:03 mixram2013
quote:
Изначально написано gnom:

Капнуть масла в юбку пульки, это не является внесением изменений и недоказуемо никоим образом.
Более того, почти для любой пружинки можно банально подобрать пульку, на которой энергия будет на джоуль-полтора выше.
7,5Дж это настолько низкая планка, что даже такие мелочи могут вносить фактически фатальные погрешности..

Подобрать пульку ещё могу согласиться, но вот капнуть низзя. Давай напиши ещё, пороху подсыпать в юбку пули в переломке, предварительно протолкнув ее в канал ствола, потом её закрыть и начинать нагревать, чтобы порох епнул. Чтобы пороховые газы не прорвались в перепуск, закрыть его наглухо к-нить железячкой. Там наверно и на пару тысяч джоулей можно насыпать при желании порошку любой переломке, даже самой зачуханной и маломощной, какую только можно сыскать, иж-53 к примеру. А можно и не закрывать железячкой, поршень с пружиной вполне сойдут на свободный затвор. Огнестрельный пистолет ПМ запирается только свободным затвором, а пружина, которая этот затвор держит, раз в десять слабее, пружины с ппп. И ничего, пуля летит под 300 дж. Повторюсь ещё раз, экспертиза проводится для винтовки в состоянии как есть, воздухом. Никаких капнуть маслом, поставить помощнее пружину, подсыпать пороху не допускается. Эксперт сам может присесть за дачу заведомо ложного заключения.

edit log

mixram2013
3-6-2021 21:11 mixram2013
quote:
Изначально написано xAndrey:
Как есть, она...как правило, вообще разряжена...взвести, вложить пулю, капнуть мало в компрессор...какое из этих действий вносит изменение в [b]конструкцию?

Где написано, что РСР нельзя запрвлять гелием, как это меняет конструкцию?

з.ы. если вы в авто с бензиновым двигателем, зальете соляру...дизелем у вас мотор не станет ...при этом бензиновый мотор поедет на спирте, а дизель на растительном масле...[/B]

В правилах по проведению экспертизы по пневматическому оружию. Оно потому и называется пневматическим, что пуля приводится в движение сжатым воздухом, получаемым различными способами, ппп, пцп, со2 и другие. Гелий это не воздух, а инертный газ. Никаких подсыпать пороху, поставить помощнее пружину, иное, низзя. Экспертиза проводится для винтовки в состоянии, как её изъяли.

edit log

gnom
4-6-2021 01:02 gnom
quote:
Подобрать пульку ещё могу согласиться, но вот капнуть низзя. Давай напиши ещё, пороху подсыпать в юбку пули в переломке, предварительно протолкнув ее в канал ствола, потом её закрыть и начинать нагревать, чтобы порох епнул. Чтобы пороховые газы не прорвались в перепуск, закрыть его наглухо к-нить железячкой. Там наверно и на пару тысяч джоулей можно насыпать при желании порошку любой переломке, даже самой зачуханной и маломощной, какую только можно сыскать, иж-53 к примеру. А можно и не закрывать железячкой, поршень с пружиной вполне сойдут на свободный затвор. Огнестрельный пистолет ПМ запирается только свободным затвором, а пружина, которая этот затвор держит, раз в десять слабее, пружины с ппп. И ничего, пуля летит под 300 дж. Повторюсь ещё раз, экспертиза проводится для винтовки в состоянии как есть, воздухом. Никаких капнуть маслом, поставить помощнее пружину, подсыпать пороху не допускается. Эксперт сам может присесть за дачу заведомо ложного заключения.

Масло не порох, это естественная среда для пневматической винтовки.
Больше скажу, даже ничего капать обычно не не нужно, оно там с новья имеется.
И даже в ослабленной винтовке, при некоторых обстоятельствах вполне себе может дизельнуть.
Вот так вынул из коробки, а первый десяток выстрелов ушел на 8,5-9Дж. Совершенно обычное дело.
Вроде бы и разницы как бы нет, а ход делу дать вполне могут.

Rotbar
4-6-2021 07:17 Rotbar
quote:
Изначально написано mixram2013:
Экспертиза проводится для винтовки в состоянии, как её изъяли.

Вам уже был приведён реальный случай, когда экспертиза проводилась, мягко говоря, не так "как есть", причем случай с форумчанином, по результатам отъехавшим в реальные места заключения и широко здесь освещавшийся.
Особо отмечу, что там, в исследуемую деталь, вносились изменения не менее кучерявые, чем вы описываете: было распилено неразъёмное соединение.

Нынче, неподалёку, идёт реабилитация, после "экспертизы". Исполнявший, как я понимаю, продолжает составлять свои "заключения", в прежней должности...

И вы серьёзно считаете, у такого вот "эксперта"- масло в компрессор случайно не нальётся? "...так до седых мудей в лейтенантах и просидишь!" (с) Неизвестный Сотруднег

edit log

ДжонДоу
4-6-2021 07:29 ДжонДоу
А как доказать, что масло случайно попало или специально налили для получения нужного эффекта?
Как доказать, что качнули насосик компрессионки не 5 раз, как в инструкции, а 8-10?
И тд и тп.
Тут такое поле деятельности по рубке палок открывается...

Dark_Nomad
4-6-2021 07:57 Dark_Nomad
Да тут на одной теме по апу мурки можно по палкам до фельдмаршала МВД подняться ( утрирую)
mixram2013
4-6-2021 08:24 mixram2013
quote:
Изначально написано Rotbar:

Вам уже был приведён реальный случай, когда экспертиза проводилась, мягко говоря, не так "как есть", причем случай с форумчанином, по результатам отъехавшим в реальные места заключения и широко здесь освещавшийся.
Особо отмечу, что там, в исследуемую деталь, вносились изменения не менее кучерявые, чем вы описываете: было распилено неразъёмное соединение.

Нынче, неподалёку, идёт реабилитация, после "экспертизы". Исполнявший, как я понимаю, продолжает составлять свои "заключения", в прежней должности...

И вы серьёзно считаете, у такого вот "эксперта"- масло в компрессор случайно не нальётся? "...так до седых мудей в лейтенантах и просидишь!" (с) Неизвестный Сотруднег

Повторюсь ещё раз, я лично читал правила проведения экспертизы по пневматическими оружию, только не выпытывайте при каких обстоятельствах. Мой ответ тебе может не понравиться. Все дословно не помню, звиняй, давненько было, но вот что запомнил точно - экспертиза проводится по пневматическому оружию в состоянии, как его изъяли. Это помню точно. Если ты мне не веришь, Гугл в помощь, ищи сам и разбирайся. И самое главное, не путай правила проведения экспертиз по огнестрелу и по пневматике. В огнестреле полномочия эксперта много шире. Очень намного. Тот случай, что ты тут приводишь, там как понимаю было охолощенное оружие или что-то в таком духе, а по ним экспертиза идет по правилам как по огнестрелу.

edit log

кулумнур
4-6-2021 08:50 кулумнур
quote:
Originally posted by xAndrey:

до 09.06 срок подачи поправок к законопроекту, после этой даты назначат дату второго чтения


принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в семидневный срок со дня принятия постановления; 01.06.2021)

Вроде так в документе прописано.

Rentgen-1
4-6-2021 08:50 Rentgen-1
Да суть в том, что никто не калибрует дешевые воздушки, чтобы там было прям 7,4999 джоуля. Там всё плюс-минус лапоть. Никто не даст гарантии, что купленная из магазина воздушка не выдаст 7,51 джоуля по 3 выстрелам. Вот сколько выстрелов должны делать эксперты? 3? 5? Там дельта +- джоуль может быть, у дешевых воздушек разброс скоростей огромный.

Ну и никто не мешает повторять серии, пока не получится 7,51. Ну или 7,6, для солидности.

DemonMSK
4-6-2021 09:07 DemonMSK
quote:
Изначально написано mixram2013:

Повторюсь ещё раз, я лично читал правила проведения экспертизы по пневматическими оружию, только не выпытывайте при каких обстоятельствах. Мой ответ тебе может не понравиться. Все дословно не помню, звиняй, давненько было, но вот что запомнил точно - экспертиза проводится по пневматическому оружию в состоянии, как его изъяли. Это помню точно. Если ты мне не веришь, Гугл в помощь, ищи сам и разбирайся. И самое главное, не путай правила проведения экспертиз по огнестрелу и по пневматике. В огнестреле полномочия эксперта много шире. Очень намного. Тот случай, что ты тут приводишь, там как понимаю было охолощенное оружие или что-то в таком духе, а по ним экспертиза идет по правилам как по огнестрелу.

Я бы сказал что главная проблема - большая любовь ёкспертов натягивать сову на глобус.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении ( 4 )