Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении
Калеб
23-4-2021 19:45 Калеб
первое сообщение в теме:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1157845-7

отдельная статья про незаконный оборот оружия калибром более 20 мм зачем-то понадобилась

edit log

Romiro
28-4-2021 15:59 Romiro
quote:
Изначально написано Ignat:

Ну в целом я примерно так выше и писал. С введением корректив на разрешённые места это ИМХО было бы очень правильно.

Только про аирсофт опять забыли

Мы можем тут придумывать и продумывать что угодно, но кто нас спросит из рабочей группы по поправкам?)

Ignat
28-4-2021 16:00 Ignat
quote:
Originally posted by Romiro:

Мы можем тут придумывать и продумывать что угодно, но кто нас спросит из рабочей группы по поправкам?)


Да никто, вестимо
Там всё проще - запретить всё и пофик, что объёмы в наличии нереальные...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Rentgen-1
28-4-2021 16:54 Rentgen-1
Вы не учитываете, что переделка воздушек очень проста. Это не огнестрел, который попробуй еще изготовь. Злоумышленник, который захочет использовать воздушку для наемного убийства (бред? но вот депутаты считают, что нет) купит "до 7,5дж", потом легко модифицирует до нужной мощности. А потом сделает как было, и следов не останется. То есть против реальных преступников эти меры не сработают вообще никак. Они будут грозить обычным владельцам воздушек, которые когда-то 5 лет назад поставили пружинку помощнее, забросили на чердак и забыли. Ну или стреляют 3 раза в год на даче. Сообщение от соседей что бахают по банкам, приходят, изымают, статья, + к статистике на ровном месте. Всё это ровно для одного, чтобы обеспечить себя "работой" на многие годы вперед.

edit log

ziv71
28-4-2021 17:45 ziv71
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Вы не учитываете, что переделка воздушек очень проста. Это не огнестрел, который попробуй еще изготовь. Злоумышленник, который захочет использовать воздушку для наемного убийства (бред? но вот депутаты считают, что нет) купит "до 7,5дж", потом легко модифицирует до нужной мощности. А потом сделает как было, и следов не останется. То есть против реальных преступников эти меры не сработают вообще никак. Они будут грозить рядовым владельцам воздушек, которые когда-то 5 лет назад поставили пружинку помощнее, забросили на чердак и забыли. Ну или стреляют 3 раза в год на даче. Сообщение от соседей что бахают по банкам, приходят, изымают, статья, + к статистике на ровном месте. Всё это ровно для одного, чтобы обеспечить себя "работой" на многие годы вперед.

Тут ни добавить не убавить , все написано  верно . Все именно так  , как в жизни происходит . Просто уголовников добавится в России , в два и более раз . Да  народ  с детства приучат  чувствовать себя уголовниками , владея воздушкой . Что не есть хорошо , т к надо что бы человек с удовольствием соблюдал нормальные  законы , а не прятался от  таких которые исполнять практически невозможно . .

edit log

Romiro
28-4-2021 19:57 Romiro
quote:
Изначально написано ziv71:

Тут ни добавить не убавить , все написано  верно . Все именно так  , как в жизни происходит . Просто уголовников добавится в России , в два и более раз . Да  народ  с детства приучат  чувствовать себя уголовниками , владея воздушкой . Что не есть хорошо , т к надо что бы человек с удовольствием соблюдал нормальные  законы , а не прятался от  таких которые исполнять практически невозможно . .

Но вопрос с дурострелами по сертификату на 3 Дж тоже ведь как-то нужно решать. Если покупали как 3 Дж - так и стреляйте с такой энергетикой, чего удивляться закручиванию гаек?

Похожая ситуация сейчас с банками для огнестрелов. Как их только не называют - ДТКП, дульное устройство и т.д. А по сути это приборы бесшумной стрельбы, которые в гражданском обороте запрещены. Но только по сути, а не по закону. Когда-нибудь и до них доберутся.

Rentgen-1
28-4-2021 20:17 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Romiro:

Но вопрос с дурострелами по сертификату на 3 Дж тоже ведь как-то нужно решать. Если покупали как 3 Дж - так и стреляйте с такой энергетикой, чего удивляться закручиванию гаек?

Похожая ситуация сейчас с банками для огнестрелов. Как их только не называют - ДТКП, дульное устройство и т.д. А по сути это приборы бесшумной стрельбы, которые в гражданском обороте запрещены. Но только по сути, а не по закону. Когда-нибудь и до них доберутся.

Ну конфискуйте, штрафуйте. Что за стремление компенсировать выявление строгостью наказания. Ищут легких путей, вместо того, чтобы системно работать пытаюся запугать.

Это не приборы бесшумной стрельбы, звук довольно громкий, лишь меньше повреждает слух. А это чем насолило? Кому плохо, что звук потише? Жителям домов рядом со стрельбищами, дачникам, другим охотникам только лучше. Наемные киллеры мерещятся?

edit log

Romiro
28-4-2021 20:41 Romiro
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Это не приборы бесшумной стрельбы, звук довольно громкий, лишь меньше повреждает слух. А это чем насолило? Наемные киллеры мерещятся?

Лично мне это ничем не насолило) Я тоже люблю тишину. Привёл пример, как изделия выпускаются на грани законности из-за правовой неопределенности. Но эту лавочку могут прикрыть одномоментно.

Панцер
28-4-2021 23:27 Панцер
Возможно, я что-то пропустил, но не пойму: у нас много и часто криминал использует что-то более 20 мм.? На кой его выделение в отдельный состав понадобилось?
Losevoi
29-4-2021 07:02 Losevoi
Может где-то 2А42 или ГШ-6-30 в криминале засветились
sixforest
29-4-2021 09:05 sixforest
quote:
Изначально написано Панцер:
Возможно, я что-то пропустил, но не пойму: у нас много и часто криминал использует что-то более 20 мм.? На кой его выделение в отдельный состав понадобилось?

Возможно "слуги народа" хотят спокойно ездить в своих бронированных меринах и т.д. А то так едешь жизнь людям улучшать, в баню с бл@д@ми, а тебе маслина сквозь бронированный борт. Обидно да?

edit log

mitay76
29-4-2021 11:01 mitay76
quote:
Originally posted by sixforest:

Возможно "слуги народа" хотят спокойно ездить в своих бронированных меринах и т.д. А то так едешь жизнь людям улучшать, в баню с бл@д@ми, а тебе маслина сквозь бронированный борт. Обидно да?


Нах тут овер 20мм? Любой рпг много дешевле и эффективней
sixforest
29-4-2021 11:52 sixforest
Им про это не сазали. Вспоминается просто история с.50bmg для ГО.
Ignat
29-4-2021 12:07 Ignat
quote:
Originally posted by Панцер:

Возможно, я что-то пропустил, но не пойму: у нас много и часто криминал использует что-то более 20 мм.? На кой его выделение в отдельный состав понадобилось?


Возможно, чтобы хоть как-то разделить "мелких гусятников" и "оружейных баронов".
А то что три патрона найдут, что мегапушку "Дора" - статья одна, наказание (теоретически) тоже.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Koner
29-4-2021 17:11 Koner
quote:
Изначально написано Шершень 762:
Интересно , а если из рогатки пулей ..16 или 12 калибра, ухнуть.. там сколько Дж то будет....????

Примерно 30 Дж по расчетам. Хотя в чем проблема и измерить , хроны уже почти у каждого есть.

ziv71
30-4-2021 07:44 ziv71
Интересно как по этому закону будут квалифицировать пневму св 4,5 мм до 3,5 Дж ? Про нее я ни чего в проекте не написано , ее что так же и будут продавать свободно ??7 Если это так то это же чистая провокация а не поправки . Эксперт просто вынет антибздун ( скажет что просто он выпал ) и все будет св 7,5 Дж , уголовник готов .
Если примут этот закон , то все накупившие мощной пневмы , что бы не выбросить ее , будут переделывать ее в 4,5 с энергией до 7,5 Дж . Так возникает вопрос , если на ружье выбито что , это 6,35 и до 3,5 дж . А фактически оно окажется 4,5 мм до 7,5 Дж . За переделку с , 3,5 Дж калибра 6,35 мм на 7,5 Дж калибра 4,5 мм , судить будут только по 223 ст УК Рф , за изготовление и переделку оружия, ( т к 7,5 дж это уже пневматическое орудие )   ,  222  вроде отпадает . или как ????

edit log

Draconian
30-4-2021 09:25 Draconian
quote:
Изначально написано ziv71:
Интересно как по этому закону будут квалифицировать пневму св 4,5 мм до 3,5 Дж ? Про нее я ни чего в проекте не написано , ее что так же и будут продавать свободно ??

Пневма до 3 дж это не оружие, а конструктивно сходное. В 2017 году уже пытались регулировать оборот конструктивно-сходного и после довольно емкого заключения Правового управления этот законопроект отправился в корзину.

edit log

ziv71
30-4-2021 09:36 ziv71
quote:
Изначально написано Draconian:

Пневма до 3 дж это не оружие, а конструктивно сходное. В 2017 году уже пытались регулировать оборот конструктивно-сходного и после довольно емкого заключения Правового управления этот законопроект отправился в корзину.

Ну тогда , смысл поправок то теряется  совсем . Ни чего же не поменяется . Как продавали  до 3,5 Дж так и будут ?  Если  конечно  экспертам не дадут разрешение  , менять пружины , убирать , антибздуны  и получать то что на самом деле может выдать  ружьё . Ну или ввести уголовку за хранение основных частей пневмы .

edit log

Draconian
30-4-2021 09:41 Draconian
quote:
Изначально написано ziv71:

Ну тогда , смысл поправок то теряется  совсем . Ни чего же не поменяется . Как продавали  до 3,5 Дж так и будут ?  Или  только экспертам не дадут разрешение  , менять пружины , убирать , антибздуны  и получать то что на самом деле выдает ружьё .

Надо подождать, может этот законопроект тоже пойдет в корзину или его будут полностью переделывать. По учету списанного оружия законопроект тоже повис в воздухе. С начала года никакого движения.

edit log

PROPRO
30-4-2021 12:43 PROPRO


----------
С Уважением, Заслуженный Нищеброд Всея ГАНЗы.

edit log

ZZton
5-5-2021 06:44 ZZton
А чему удивляться,когда на пневмофорумах вот такие ,,дружинники,,присутсвуют:
quote:
Originally posted by PROPRO:

Заслуженный Нищеброд

click for enlarge 1280 X 720 80.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 84.1 Kb

edit log

Dark_Nomad
5-5-2021 21:16 Dark_Nomad
Ап пневмы по 222. Жёстко. Но думаю, не взлетит.
mitay76
7-5-2021 22:57 mitay76
quote:
Originally posted by Dark_Nomad:

Ап пневмы по 222. Жёстко. Но думаю, не взлетит.


Не Ап ,а не законное изготовление- читаем внимательно " либо", и , не 222 а 223, и Да- не взлетит ибо бред( т.т.т.)
Rentgen-1
8-5-2021 18:14 Rentgen-1
quote:
Изначально написано mitay76:

Не Ап ,а не законное изготовление- читаем внимательно " либо", и , не 222 а 223, и Да- не взлетит ибо бред( т.т.т.)

Ап и есть изготовление.

ZZton
8-5-2021 18:40 ZZton
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Ап и есть изготовление


Ну,если занудствовать то все таки ,,внесение изменений,,а не с нуля
mitay76
9-5-2021 08:18 mitay76
quote:
Originally posted by ZZton:

Ну,если занудствовать то все таки ,,внесение изменений,,а не с нуля


Тоже считаю,что АП это "внесение изменений" или "переделка"
Ignat
10-5-2021 11:40 Ignat
quote:
Originally posted by mitay76:

Тоже считаю,что АП это "внесение изменений" или "переделка"


Тут фишка в чём. До АПа это было нелицензионное пневматическое оружие. После - стало лицензионным. Т.е. появилась новая единица лицензионного пневматического оружия. Потому легко натянут изготовление.

Также как и когда СХП в огнестрел перепиливают - было одно оружие, стало другое, изготовление. Не обязательно же с нуля огнестрел выпиливать...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ziv71
11-5-2021 07:23 ziv71
quote:
Изначально написано Ignat:

Тут фишка в чём. До АПа это было нелицензионное пневматическое оружие. После - стало лицензионным. Т.е. появилась новая единица лицензионного пневматического оружия. Потому легко натянут изготовление.

Также как и когда СХП в огнестрел перепиливают - было одно оружие, стало другое, изготовление. Не обязательно же с нуля огнестрел выпиливать...


Натянуть на статью тут будет проще простого , по примеру с огнестрельным ( если не хватает детали  на ОО , то эксперт в праве поставить ее и признать   что это ОО )  ,  было нелицензионное пневматическое оружие , эксперт поставил деталь простенькую и квалифицирует как пневмо оружие .  Например  эксперт ни чего не переделывая , поставит более мощную пружину, или  вынет ограничитель мощности -   вот и  статья . Правда только 222 ст УК РФ  ,

edit log

Dark_Nomad
11-5-2021 08:50 Dark_Nomad
По идее это может похоронить рынок до гомеопатических размеров.

Поэтому не пройдёт.

edit log

Rekon
11-5-2021 12:32 Rekon
Президент России Владимир Путин поручил главе Росгвардии Виктору Золотову оперативно разработать новое положение о видах оружия, разрешенного к гражданскому обороту. Об этом, как сообщает 'Интерфакс', заявил во вторник пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
'Отдельное поручение было дано Золотову, чтобы срочно было проработано новое положение о видах оружия, которое может быть в гражданском обороте и может быть на руках у населения', - сообщил он.
По словам Пескова, это поручение было дано 'с учетом того вида стрелкового оружия, которое использовал стрелявший' в Казани.
'Дело в том, что иногда в качестве охотничьего оружия регистрируются виды стрелкового вооружения, которые в некоторых странах используются как штурмовые винтовки и так далее. Это тоже будет Росгвардией срочно прорабатываться', - пояснил Песков.

https://www.finanz.ru/novosti/...kole-1030413380

Dark_Nomad
11-5-2021 12:41 Dark_Nomad
Ну, это по ПА, ланкастерам и помповикам ударит. Скорее всего.

edit log

miha2154
11-5-2021 12:44 miha2154
может теперь охотникам тоже сделают экзамены каждые 5 лет, и ограничат 2 единицами, чтобы резинострельщикам не так обидно было!? а еще надо для получения медсправки полежать пару недель в пнд для наблюдения врачом. если человек сам никогда не обращался в пнд, а на приеме у нас только "жалобыесть-естественнонетчтоядуракчтоли", это еще не значит, что он не псих.

edit log

Ignat
11-5-2021 12:53 Ignat
quote:
Originally posted by ziv71:

Натянуть на статью тут будет проще простого , по примеру с огнестрельным ( если не хватает детали на ОО , то эксперт в праве поставить ее и признать что это ОО ) , было нелицензионное пневматическое оружие , эксперт поставил деталь простенькую и квалифицирует как пневмо оружие . Например эксперт ни чего не переделывая , поставит более мощную пружину, или вынет ограничитель мощности - вот и статья


Именно! Потому надо будет детально прописывать методику экспертизы или же хериться будет 99% всей пневматики, ибо несложными манипуляциями выжать 7.6дж можно из почти всего продаваемого.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Rekon
11-5-2021 12:54 Rekon
quote:
Originally posted by miha2154:

может теперь охотникам тоже сделают экзамены каждые 5 лет, и ограничат 2 единицами, чтобы резинострельщикам не так обидно было!?

Может быть, а может быть и нет. Чего гадать то? Наворохают то чего захотят. Потом узнаем. Тут задержки не будет. Сделают всё быстренько.
п.с. а вот подсказывать не надо, у них и так воображение работает зашибись

miha2154
11-5-2021 13:05 miha2154
quote:
а вот подсказывать не надо

а мне чего - я и так каждые 5 лет сдаю. а насчет пнд - я бы посмотрел на эти пнд, с их каждодневными очередищами, куда они все это класть будут.
xAndrey
11-5-2021 14:40 xAndrey
quote:
Изначально написано Draconian:

Надо подождать, может этот законопроект тоже пойдет в корзину или его будут полностью переделывать...
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ Верховного Суда Российской Федерации

на проект федерального закона 'О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 150 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в целях усиления ответственности за совершение преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия'

...

2. В законопроекте предлагается изложить часть 5 статьи 222 и часть 4 статьи 223 УК РФ в новой редакции, установив при этом уголовную ответственность за незаконный сбыт и изготовление пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж. Следует иметь в виду, что в соответствии со статьей 20.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за незаконные изготовление, продажу пневматического оружия или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 Дж и калибра 4,5 миллиметра предусмотрена административная ответственность. Каких-либо сведений о недостаточности или неэффективности действующих мер административной ответственности, подтверждающих необходимость криминализации незаконных изготовления и сбыта указанного оружия, автором законопроекта не приведено. Кроме того, предлагаемые дополнения должны сопровождаться внесением корреспондирующих изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, направленных на разграничение составов преступлений, предусмотренных частью 5 статьи 222 и частью 4 статьи 223 УК РФ в редакции законопроекта, и состава указанного административного правонарушения.

3. Предложения об усилении уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных статьями 222-2231 УК РФ, и о запрете применения положений статьи 73 УК РФ к осужденным за совершение некоторых преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия (по частям 2-4 статьи 222, статьям 2222222, частям 2 и 3 статьи 223, статьей 223', частям 2 и 3 статьи 2261 УК РФ), требуют дополнительной аргументации. Само по себе ужесточение санкций не является эффективной мерой противодействия совершению рассматриваемых преступлений. При этом пояснительная записка не содержит какого-либо анализа правоприменительной практики, статистических или иных данных, свидетельствующих о необоснованном или чрезмерно широком применении условного осуждения к лицам, совершившим преступления, связанные с незаконным оборотом оружия, или о недостаточности установленных в санкциях статей 222-2231 УК РФ размеров наказаний, не позволяющих достигнуть цели, определенные статьей 43 УК РФ.

...

edit log

xAndrey
11-5-2021 14:45 xAndrey
...что интересно, но "пострадают" от этих нововведений, в массе именно ПППшники...
Евгений-63
11-5-2021 14:57 Евгений-63
quote:
Изначально написано Ignat:

ибо несложными манипуляциями выжать 7.6дж можно из почти всего продаваемого.

На сколько мне известно при проведении экспертизы эксперт не имеет право изменять что то в предмете попавшем к нему на экспертизу. А то так изо всего можно оружие сделать.

Ignat
11-5-2021 15:07 Ignat
quote:
Originally posted by Евгений-63:

На сколько мне известно при проведении экспертизы эксперт не имеет право изменять что то в предмете попавшем к нему на экспертизу. А то так изо всего можно оружие сделать.


Ну как бы Вам сказать...

Если к эксперту попадает совершенно однозначный огнестрел, но, например, БЕЗ ударника, ему что делать?! Ему надо проверить работу и он её проверит: вставит ударник и пальнёт.

А уж в случае самоделок там ещё больше вольница - с патронами эксперт может очень вольно обращаться. Именно поэтому категорически не рекомендуется делать самодельное оружие под пневмопатроны: заводские раньше проходили сертификацию, что не огнестрел, а самоделку - признать огнестрелом как два пальца (достаточно огнестрельный патрон нужного габарита изготовить).

Вспомните дело аватаруса - там из ствола ПМа болт таки изъяли, хотя и были тёрки на сварке гайка на том болту была или нет. И ничего - получил аватарус свой срок успешно...

Потому и говорю, что при отсутствии чётко прописанной методики экспертизы в случае с пневматикой выжать 7.6дж можно легко и непринуждённо. В случае с пружинно-поршневой вообще халява: в пульку маслица капнул и бабах...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
11-5-2021 15:08 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:

...что интересно, но "пострадают" от этих нововведений, в массе именно ПППшники...


Ну ты же должен знать, что и ППП и РСР и мультяхи - наиболее легко меняют мощность.
СО2 чуть сложнее, но тоже если эксперту волю дать можно много чего интересного получить. Вот с моно-компрессионниками там да, тяжело накрутить без существенных изменений.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Евгений-63
11-5-2021 15:42 Евгений-63
Сегодняшние законы касательно лицензионной пневматики написаны когда выбор пневматических винтовок был ограничен между МР 512М и МР 513 и их давно пора менять. Подняли бы планку ограничения по мощности охотничьей лицензионной пневматики хотя бы до 150 джоулей и разрешили охоту с пневматикой на всех пушных зверей и на сурка, бобра, зайца, лису, волка, на глухаря, тетерева, фазана. Тогда спрос на охотничью пневматику увеличиться в разы. А запрещать ограничивать много ума не надо, тем более что это ударит по собственной оружейной промышленности и экономики. По статистики раз в сто больше гибнет людей от кухонных ножей и автотранспорта чем от огнестрельного и тем более пневматического оружия.
У всего что происходит причины социальные, капитализм это искусственная безработица и обострённая конкуренция между людьми.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законопроект 1157845-7 - Принят в первом чтении ( 2 )