Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вывоз гражданских и не гражданских магазинов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вывоз гражданских и не гражданских магазинов
Def1985
8-5-2021 18:52 Def1985
quote:
Originally posted by Егор1:

Из какого НПА этот список предметов?


Это из правил ФГУП "Почта России".
А вообще 176-ФЗ "О почтовой связи", Статья 22.

edit log

hurik
8-5-2021 20:18 hurik
quote:
Изначально написано Фр31:

Легкий элемент натягивания совы на глобус конечно имеется в виде недостаточного информирования населения, но штатная каска и защитные очки действительно относятся к категории РАВ. Попробуйте из штатов отправить какой-нибудь ITAR продукт, результат будет примерно тот же.

https://www.ntv.ru/video/1903120/

hurik
8-5-2021 21:04 hurik
quote:
Изначально написано Егор1:
Является ли перемещение неосновных частей огнестрельного оружия в частных почтовых отправлениях через границу незаконным? По нашим законам, а не американским. hurik, авганец - вы знаете?

Вы же цитируете норму закона выше, и вроде здраво размышляете? Причем здесь основные или неосновные части?

Для уголовных репрессий надобно (примитивно) сфабриковать два элемента:
- иметь товар, подпадающий под критерии "иное вооружение", "иная военная техника" ( совершенно легальный для оборота внутри страны);
- незаконно переместить его через таможенную границу, можно даже по приколу конклюдентными действиями ( с покерфейсом прохилять по зеленому коридору аэропорта без заполнения декларации).

Норма бланкетная, так что покатит любое относимое и допустимое доказательство для суда в виде заключения эксперта в области вооружения и военной техники. С незаконным перемещением еще веселее: товар необходимо задекларировать как элемент оружия/вооружения либо сокрыть от таможенного контроля путем подлога или иным способом, вроде недостоверного декларирования, а это уже состав.

За что привлекают:
- ночник [URL=https://advokat15ak.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5-226-1-%D1%83%D0%BA-%D1%80%D1%84-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1 %82%D]https://advokat15ak.ru/%D0%BF%...E%D0%BD%D1%82%D[/URL] 1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0/

- прицелы
https://tolknews.ru/proissestv...itelyu-barnaula
-трубки холодной пристрелки
http://www.consultant.ru/cons/...568694277564211
- бронежилет
https://spbvedomosti.ru/news/i...ennoy-tekhniki/

далее везде. Дело-то житейское.

edit log

DenisB
9-5-2021 00:17 DenisB
Стенания про натягивание властями якобы на пустом месте совы на глобус происходят постоянно. Основная причина от незнания или от желания попробовать что нибудь пронести до того как подумаешь.
quote:
Это не материалы и не оборудование, которое может быть использовано при создании иного вооружения. (причём "иное вооружение" - по смыслу статьи это не огнестрельное оружие. И не стратегически важные товары. А что ещё?

Ошибаетесь. Для оборота внутри страны не имеет... но если при вывозе у гражданина на таможне найдётся например немножко "бубнов", прикладов или других предметов и при этом не будет Справки что данный товар не имеет военного значения для ввоза или вывоза на территории РФ, то это плохо. Для гражданина. По тому как вывоз и ввоз товаров военного назначения имеет ограничения. Выдаёт такие заключения только Федеральная Служба по Военно-Техническому Сотрудничеству http://www.fsvts.gov.ru . Как заполнить для них заявление есть в Приказе этого-же ведомства 20-ОД 13.03.2015. Это первое. Получаете Справку что "можно" и возите сколько влезет, а без Справки если поймают то будет очередная тема на Ганзе о попранных правах.
Второе - это попытка вывоза незадекларированного товара в количестве за рамками понятия "для личного потребления". В шапке темы "магазины" во множественном числе без конкретики. ИМХО.
DenisB
9-5-2021 06:38 DenisB
quote:
Хотя, топикстартер от нас здесь не догадок ждёт, а помощи советом от того, кто имел дело с отправкой подобных вещей в Штаты.

Первое что приходит в мозг нашего человека когда он узнает цену на рожки для АК в магазинах США - это купить за дешево куль предметов здесь и продать там. На свалившуюся "ману небесную" закупить чего нибудь там и привезти сюда. Контрабандной халявы не получиться. Получиться судимость за вывоз контрабанды или здесь или там ... если попадешься. Есть другой путь - оформить установленным порядком, но маржа уже будет не "та".

РS Автор не первый кому пришла мысль сделать такой бизнес - в этом разделе раз в полгода спрашивают как разобрать да в виде конструктора вывезти и раз в год помощи просят когда на реализации плана попадаются.

Red1970
9-5-2021 06:47 Red1970
quote:
Изначально написано DenisB:

Первое что приходит в мозг нашего человека когда он узнает цену на рожки для АК в магазинах США - это купить за дешево куль предметов здесь и продать там. На свалившуюся "ману небесную" закупить чего нибудь там и привезти сюда. Контрабандной халявы не получиться. Получиться судимость за вывоз контрабанды или здесь или там ... если попадешься. Есть другой путь - оформить установленным порядком, но маржа уже будет не "та".

РS Автор не первый кому пришла мысль сделать такой бизнес - в этом разделе раз в полгода спрашивают как разобрать да в виде конструктора вывезти и раз в год помощи просят когда на реализации плана попадаются.

А причём тут бизнес, как само слово - бизнес?😆
Я хотел подарком знакомому отправить, бесплатно, свисток, муфту ствола, дерево, пару-тройку магазинов.
Или чо так не бывает, все «бисснессмэны»?🤧😆

DenisB
9-5-2021 07:03 DenisB
quote:
Или чо так не бывает, все 'бисснессмэны'?

Попросите в ответ своего приятеля отправить Вам из США в ответ такого же рода подарок ... так сказать "алаверды". Сравните потом последствия за подарок "от сюда" с последствиями за "от туда"
Def1985
9-5-2021 07:12 Def1985
quote:
Originally posted by DenisB:

Сравните потом последствия за подарок "от сюда" с последствиями за "от туда"


Приятель и в Гуантаномо отчалить может в такой ситуации.

edit log

DenisB
9-5-2021 07:23 DenisB
quote:
и в Гуантаномо

Это для террористов, для местных и тех кто просто в подарок ИТАРовские предметы вывозит и тюрьма будет местная. Если повезет с фемидой, то тогда наказание будет как у нас штраф и условный срок - без реальной тюрьмы.
https://rg.ru/2010/07/28/shpionka.html
https://tass.ru/arhiv/755519
https://lenta.ru/news/2017/03/08/nedoviz/

Подарки туда и от туда надо выбирать аккуратно.

edit log

Фр31
9-5-2021 07:26 Фр31
quote:
Стенания про натягивание властями якобы на пустом месте совы на глобус происходят постоянно

То, что есть состав правонарушения бесспорно. Но на мой взгляд, имеет место низкая информированность населения и несогласованность действия различных ведомств. Не думаю, что этот чувак из Миасса осознавал незаконность своих действий. Регулярно так цепляют за получение всяких БАДов и лекарств. Системная проблема здесь присутствует. Многие из этих людей все же не уголовники, не маскируют в посылках запрещенку и не ползут с мешком через границу. Я конечно не имею ввиду получателей пистолетных стволов с заваренным болтом внутри.
DenisB
9-5-2021 07:41 DenisB
С праздником!
quote:
Многие из этих людей все же не уголовники, не маскируют в посылках запрещенку и не ползут с мешком через границу.

Ну так и наказание у нас для таких нарушителей намного лояльней чем в других странах, у нас получают Админ и очень редко для тех кто осознавал и в крупном размере - условно.
Red1970
9-5-2021 08:55 Red1970
quote:
Изначально написано DenisB:

Попросите в ответ своего приятеля отправить Вам из США в ответ такого же рода подарок ... так сказать "алаверды". Сравните потом последствия за подарок "от сюда" с последствиями за "от туда"

Я ничего от него не прошу, если чо, надо будет здесь найду!🙂 Чисто человеческие отношения.😉🙂
Оттуда для него тоже может быть, как мне отсюда вонзай.🤭😆
Хрень не надо писать, бизнес, когда человек туда отправляет 20-и тонными контейнерами. Всё остальное, чисто для поддержки штанов, ну никак не для обогащения.🙂 Это вполне нормальное явление. Тут дело в последствиях……

Red1970
9-5-2021 08:57 Red1970
quote:
Изначально написано Фр31:

То, что есть состав правонарушения бесспорно. Но на мой взгляд, имеет место низкая информированность населения и несогласованность действия различных ведомств. Не думаю, что этот чувак из Миасса осознавал незаконность своих действий. Регулярно так цепляют за получение всяких БАДов и лекарств. Системная проблема здесь присутствует. Многие из этих людей все же не уголовники, не маскируют в посылках запрещенку и не ползут с мешком через границу. Я конечно не имею ввиду получателей пистолетных стволов с заваренным болтом внутри.

Согласен.

Фр31
9-5-2021 09:29 Фр31
quote:
С праздником!

С Днём Победы!!!
hurik
9-5-2021 12:05 hurik
quote:
Изначально написано Фр31:

То, что есть состав правонарушения бесспорно. Но на мой взгляд, имеет место низкая информированность населения и несогласованность действия различных ведомств. Не думаю, что этот чувак из Миасса осознавал незаконность своих действий. Регулярно так цепляют за получение всяких БАДов и лекарств. Системная проблема здесь присутствует. Многие из этих людей все же не уголовники, не маскируют в посылках запрещенку и не ползут с мешком через границу. Я конечно не имею ввиду получателей пистолетных стволов с заваренным болтом внутри.

А нет никакой проблемы. Очень все просто: надо исходить из правила, что вывоз/ввоз чего-либо токсичного за кордон - мероприятие, в целом небезопасное для здоровья. Это касается широкой номенклатуры товаров, в т.ч. лекарств, наличных денежных средств в количестве, различного рода сильнодействующих веществ и всего, что имеет отношение к вооружению и военной технике.

Это как с лужей, глубокой и грязной - можно обойти, а можно попытаться форсировать. Дело хозяйское.
click for enlarge 640 X 490 67.7 Kb

edit log

Фр31
9-5-2021 13:20 Фр31
quote:
исходить из правила, что вывоз/ввоз чего-либо токсичного за кордон - мероприятие, в целом небезопасное для здоровья.

Думаю, что государство в порядке и правилах должно ориентироваться больше на среднестатистического гражданина, а не на офигенно прошаренного. У последних обычно и так все неплохо.
DenisB
9-5-2021 13:48 DenisB
quote:
Originally posted by Red1970:

Хрень не надо писать, бизнес, когда человек туда отправляет 20-и тонными контейнерами. Всё остальное, чисто для поддержки штанов, ну никак не для обогащения


Как то уже нужно определиться где грань между тем что Вы называете бизнесом и то что у Вас "чисто для поддержки штанов" - например черная икра после 250 грамм уже под свои личные потребности не пролезет. Что касается мною написанной "хрени", так я Вас не отговаривал - везите свои подарочные автоматные рожки или отправляйте ... делов то, этож не бизнес, а так чисто для поддержания штанов. Ну и опять-же ловят же не всех
AntA
9-5-2021 15:08 AntA
Очень тонка грань (вплоть до полного отсутствия) между желанием сделать подарок и стать уголовником по контрабандной статье.
"А незнание законов не освобождает от ответственности"(с)

edit log

Red1970
9-5-2021 15:19 Red1970
quote:
Изначально написано DenisB:

Как то уже нужно определиться где грань между тем что Вы называете бизнесом и то что у Вас "чисто для поддержки штанов" - например черная икра после 250 грамм уже под свои личные потребности не пролезет. Что касается мною написанной "хрени", так я Вас не отговаривал - везите свои подарочные автоматные рожки или отправляйте ... делов то, этож не бизнес, а так чисто для поддержания штанов. Ну и опять-же ловят же не всех

Честно, смешно.🙂 О бизнесе-то Вы завернулись. Мне-то зачем искать грани и проводить тонкие красные линии?🙂 чОрная икра шедеврально, твёрдые «7+» по пятибалльной.

edit log

DenisB
9-5-2021 16:51 DenisB
quote:
Originally posted by Red1970:

Честно, смешно.🙂 О бизнесе-то Вы завернулись. Мне-то зачем искать грани и проводить тонкие красные линии?🙂 чОрная икра шедеврально, твёрдые '7+' по пятибалльной.

Насчет что Вам смешно про какие то красные линии - раз пишите что другу в подарок собрались магазины везти, то и везите или отправляйте. Я Вас не отговариваю, есть же уже готовая версия, что это не бизнес а "чисто для поддержания штанов".
quote:
О бизнесе-то Вы завернулись.

По мне так завыворот это про поддержание штанов
Red1970
9-5-2021 18:04 Red1970
quote:
Изначально написано DenisB:

По мне так завыворот это про поддержание штанов

Успагойтесь, мне ваше мнение не интересно, тем более о моих подарках и знакомом, уж как-нидь разберусь без таких бизнес-юристов по чОрной икре.🙂 Рожки бывают у бычков.😆

DenisB
9-5-2021 20:31 DenisB
quote:
Originally posted by Red1970:

Успагойтесь, мне ваше мнение не интересно, тем более о моих подарках и знакомом, уж как-нидь разберусь без таких бизнес-юристов по чОрной икре.


Так а Вы зачем тогда меня спрашивали? Вы меня персонально спрашиваете - я отвечаю. Заметьте я с Вами диалога не начинал, это Вы с вопросом ко мне обратились. Видать у Вас консультанты еще хуже чем я Удачи разобраться
chiko_dag
24-5-2021 00:46 chiko_dag
Если в списке грау и на вооружении стоит, не важно основная часть или нет, то притянут без проблем.
У самого суета была из-за отправки противогазов 226.1 хотели пришить, хотя объяснял, что фильтры просроченные и т.д.
Только после экспертизы которая это подтвердила дали отбой, но барахло изъятое еще не вернули
DenisB
24-5-2021 03:50 DenisB
Все нормальные страны защищают свои национальные интересы, вводя свои ограничения на экспорт военных технологий и нормы контроля. В Штатах, к примеру, это правила International Traffic in Arms Regulations (тот самый ИТАР) и Закон о контроле за экспортом (AECA). Есть список USML и все что в этом списке может иметь исключительно внутренний гражданский оборот. Собственно, почему и нет у нас в свободной продаже Прицелов, Тригеров и т.п.
vlad_vv
24-5-2021 06:26 vlad_vv
quote:
Егор1
ст.226.1
... ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения ...

quote:
hurik
Для уголовных репрессий надобно (примитивно) сфабриковать два элемента:
- иметь товар, подпадающий под критерии "иное вооружение", "иная военная техника" ( совершенно легальный для оборота внутри страны);
В контексте цитированной статьи иное вооружение - отличное от огнестрельного оружия и его основных частей.

quote:
hurik
Норма бланкетная
В отношении иного вооружения.

edit log

hurik
24-5-2021 09:54 hurik
А нет никакого контекста. Состоит на вооружении и является военной техникой - ну и ладушки.

"Подавители и защелки магазина, шомпола, ручки от рукоятки перезаряжания, ударники, пламегасители, приклады.." -пост 2 темы. И эти девайсы действительно - не огнестрельное оружие и не его основные части. Тем не менее токсичны для незаконного вывоза под угрозой уголовных репрессий.


click for enlarge 640 X 1138  83.6 Kb

DenisB
24-5-2021 16:09 DenisB
quote:
А нет никакого контекста.

Когда чьё то очень "надо" не совпадает по списку с "можно" и подпадает под "ограничено", то вместо выполнения закона мы попытаемся его трактовать или додумывать между строк ... так сказать, из контекста и общего смысла. Традиции.
vlad_vv
25-5-2021 00:49 vlad_vv
quote:
hurik
"Подавители и защелки магазина, шомпола, ручки от рукоятки перезаряжания, ударники, пламегасители, приклады.." -пост 2 темы. И эти девайсы действительно - не огнестрельное оружие и не его основные части.
Составные части огнестрельного оружия это иное вооружение, отличное от огнестрельного оружия?

Любое сомнение должно толковаться в пользу обвиняемого.

quote:
hurik
А нет никакого контекста

quote:
DenisB
Все нормальные страны

Раз нет контекста, не надо ссылаться на нормальные страны, в которых за такое смелое толкование можно получить миллионные иски.

edit log

chiko_dag
25-5-2021 02:43 chiko_dag
quote:
Originally posted by DenisB:

Все нормальные страны защищают свои национальные интересы, вводя свои ограничения на экспорт военных технологий и нормы контроля. В Штатах, к примеру, это правила International Traffic in Arms Regulations (тот самый ИТАР) и Закон о контроле за экспортом (AECA). Есть список USML и все что в этом списке может иметь исключительно внутренний гражданский оборот. Собственно, почему и нет у нас в свободной продаже Прицелов, Тригеров и т.п.



В таком случае интересно, как eotechи оказываются в теме купли-продажи оптики)
DenisB
25-5-2021 08:11 DenisB
quote:
В таком случае интересно, как eotechи оказываются в теме купли-продажи оптики)

Также как Атакры, как тригеры, тригергарды, бойки, и много чего. Нам то какое дело кого в штатах не заметили, а кого поймали на вывозе ИТАРовских товаров? Тема про вывоз от нас, а не от них.

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Раз нет контекста, не надо ссылаться на нормальные страны,


Конечно нет контекста - есть прямое ограничение в тексте, пропечатанное "нельзя" а не "общий смысл" между строк. Когда я написал НОРМАЛЬНЫЕ,то я подразумевал и РФ и США и добрую половину европы. Я привел пример того как две страны одинаково защищают свои интересы одинаковыми способами. Только у нас наказание лояльней - в штатах тюрьма 50/50 (зависит через аэропорт какого штата попасться), у нас - административный штраф в 95% случаев. У них контрабандисты боятся большого срока, у нас - что контрабанду конфисковали.
https://news.rambler.ru/other/...orov-v-rossiyu/
https://kompromat1.pro/article..._i_teplovizorov
https://veved.ru/events/53694-...plovizorov.html

Никто не мешает джентьменам проверить насколько правильно ими трактуется "контекст" и "общий смысл" Российского законодательства и вывезти запланированное в чемоданах. В этой части нет спора, против никого нет.

quote:
Originally posted by :

То, что есть состав правонарушения бесспорно. Но на мой взгляд, имеет место низкая информированность населения и несогласованность действия различных ведомств.


Суть происходящего простым и доступным языком можно прочитать у Александра Фр31 https://forum.guns.ru/forummessage/6/2692476-m63118810.html Собственно, главной предпосылкой правового нигилизма граждан в части вывоза является отсутствие информированности. Кстати, с почтовыми отправлениями внутри страны на форумах прослеживается то же самое "а чё такова". ИМХО конечно.
hurik
25-5-2021 18:45 hurik
quote:
Изначально написано vlad_vv:

Составные части огнестрельного оружия это иное вооружение, отличное от огнестрельного оружия?

Не понимаю, с какой целью вы бьетесь головой с разбега в стальную закрытую дверь. Я уже все сказал по этому поводу выше, неоднократно.


click for enlarge 640 X 562  65.6 Kb


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вывоз гражданских и не гражданских магазинов ( 2 )